Sven Pichal onderzocht voor beelden seksueel kindermisbruik

Noot van de moderatie: Ook hier geldt, zoals altijd, dat we voor het delen van de namen de kranten volgen.
De medeverdachten worden dus niet bij naam genoemd, we treden daar streng tegen op.


Sven Pichal stopt met onmiddellijke ingang bij de VRT. Zou opgepakt zijn in't kader van een lopend onderzoek.

Dat ziet er ook weer niet goed uit...

 
Laatst bewerkt door een moderator:
En dat vind ik iets om niet licht over te gaan, in de ogen van sommigen - rechters inclusief blijkbaar - is zélf geen kinderen misbruiken iets wat een lichtere straf verdient
In de ogen van de meeste mensen mag ik hopen. Effectief zelf kinderen misbruiken en mishandelen en zelf zulke beelden maken is toch vanzelfsprekend veel erger? Facebook moet jaarlijks miljoenen CP fotos en filmpjes verwijderen, die cirucleren vrij rond zonder dat daar betaling aan te pas komt dus dan kan je moeilijk over een markt met vraag en aanbod spreken. Moest Pichal effectief betaald hebben voor CP mag daar zeker een zwaardere straf tegenover staan maar de straf op verkrachting, het misbruiken van kinderen en het zelf maken van zulke beelden moet nog altijd veel zwaarder zijn.

Waar ga je overigens de grens trekken? Wat als het een clip is geupload en verspreid door het kind zelf? In de US worden die ook voor het gerecht gedaagd maar dat is vermoed ik niet waar we heen willen. Of wat met al die AI generated content? Misschien beter meer onderzoek naar doen en uitdokteren of de beschikbaarheid daarvan niet juist het aantal slachtoffers terugdringt net zoals de beschikbaarheid van gewone porno ook het aantal vekrachtingen terugdrong? Of moeten we ineens iedereen maar castreren uit voorzorg?
 
Enige realiteitszin graag, iemand die kickt op de beelden is natuurlijk iemand die een groot risico inhoudt om over te gaan tot de effectieve daden. Misschien is hij op dit punt gewoon net op tijd "betrapt", misschien is niet alles geweten.
Dit klopt nu wel gewoon niet.
Anders zou je zeggen dat iedereen die actiefilms kijkt geweldadig is.
Of iedereen die naar filmpjes van auto's kijkt te snel rijdt.
 
Dit klopt nu wel gewoon niet.
Anders zou je zeggen dat iedereen die actiefilms kijkt geweldadig is.
Of iedereen die naar filmpjes van auto's kijkt te snel rijdt.
Het risico bij hem is toch wel veel groter dan bij een doorsnee persoon. Maar we mogen hem uiteraard niet veroordelen voor dingen die hij nooit gedaan heeft.
 
Toch een paar vreemde posts hier vind ik.


Daar (in het vet) is hij voor zover ik weet niet voor aangeklaagd. Anders zou ik ook verwachten dat de straf zwaarder was.
Het enige dat vast staat is dat hij vreselijke beelden heeft verkregen (en ik denk ook zelf verder verspreid?), niet dat hij ze zelf gemaakt zou hebben of pogingen gedaan zou hebben tot grooming.

Ik heb zeer bewust deze vreemde post geplaatst.

in de hoop hier niet gelyncht te worden - ik ben geen psycholoog noch psychiater maar de feiten in acht genomen meen ik dat de acties, hoe verwerpelijk deze ook mogen zijn, nog enige aanwezigheid van drempels tonen die gelukkig niet overschreden zijn.

Noch ben ik rechter, maar ik weet niet of een gevangenisstraf bevorderlijk zou zijn voor een poging tot normalisatie, wat mij betreft mag de voorwaardelijke straf wel strenger zijn.
 
Dit klopt nu wel gewoon niet.
Anders zou je zeggen dat iedereen die actiefilms kijkt geweldadig is.
Of iedereen die naar filmpjes van auto's kijkt te snel rijdt.

Maar allez, in het geval van Pichal heeft men toch direct gezegd dat men tot arrestatie is overgegaan omdat er een gevaar was voor zijn pleegkinderen.
En een greep uit wat artikels van de afgelopen weken:

-Ook werd duidelijk dat hij zelfs seksuele fantasieën had over zijn minderjarige pleegkinderen.
-De advocaat van Child Focus voegde er nog aan toe dat Pichal ook zijn twee pleegkinderen in gevaar had gebracht door met andere betrokkenen over hen te spreken, foto's van hen te delen en zelfs hun gsm-nummer door te geven.
-"Pichal beseft naar eigen zeggen dat hij zijn pleegzonen in gevaar heeft gebracht en gaf tegenover de speurders zelfs toe dat als hij niet door hen gestopt was, hij misschien wel effectief iets met zijn pleegkinderen had gedaan.

Zelfs al is er nu niets gebeurd, als je zo iemand op vrije voeten laat rondlopen zou je toch hem moeten kunnen tracken en hem verbieden om in de buurt van scholen of kinderdagverblijven of jeugdkampen rond te hangen en een reisverbod op te leggen tot enig punt in de toekomst.
 
Dit klopt nu wel gewoon niet.
Anders zou je zeggen dat iedereen die actiefilms kijkt geweldadig is.
Of iedereen die naar filmpjes van auto's kijkt te snel rijdt.

Dat zijn natuurlijk zaken die geheel anders zijn dan seksuele fantasieën/prikkels én misbruik.
Bovendien spreek ik ook bewust in termen van risico en link ik een artikel waarin sprake is van pedoseksuelen die naar Thaïland afreizen voor misbruik dat je waarschijnlijk niet gelezen hebt.

Plus lees gerust de laatste post van @Bloembak maar eens.

Er is een reden waarom het bezit, verspreiden en bekijken van dergelijke beelden strafbaar is, en wat mij betreft liggen die straffen te laag als je ziet wat Sven Pichal nu gekregen heeft.
 
Dat ligt er louter aan of je het hoogtepunt van een maatschappij wilt afmeten aan het ten alle kosten willen rehabiliteren van daders, zelfs wanneer je met een permanent aandeel aan gevaarlijke recidivisten blijft zitten (zie mijn vorige post), of - en dat geniet mijn voorkeur - een samenleving die alles op alles zet om slachtoffers te beschermen en nieuwe slachtoffers te voorkomen wanneer de risico's te groot worden.

Beide opties zijn een illusie. Niet iedereen valt te rehabiliteren hoe graag we dat ook zouden willen.

Maar een maatschappij die mensen begint op te sluiten op basis van een risico dat ze mogelijk vormen wordt geregeerd door angst. Ze zal al haar vrijheden opgeven om het onbereikbare ideaal van totale veiligheid te bereiken. De mens is echter inherent een zondig wezen en de slachtoffers van gisteren zullen de daders zijn van morgen.

Het punt van rechtvaardigheid is niet rehabilitatie en het is ook niet de samenleving beschermen. Haar taak is om retributie te geven aan de slachtoffers; namelijk een strafmaat die gepast is voor de misdaad, zonder uitzonderingen of vroegtijdige vrijlating. Na een correcte straf moet de samenleving die persoon terug een kans geven hoe ongemakkelijk dat ook is. Dat is de enige beschaafde optie en ook de enige optie tot rehabilitatie. Rehabilitatie is enkel mogelijk als het van twee kanten komt.
 
Laatst bewerkt:
Maar allez, in het geval van Pichal heeft men toch direct gezegd dat men tot arrestatie is overgegaan omdat er een gevaar was voor zijn pleegkinderen.
En een greep uit wat artikels van de afgelopen weken:



Zelfs al is er nu niets gebeurd, als je zo iemand op vrije voeten laat rondlopen zou je toch hem moeten kunnen tracken en hem verbieden om in de buurt van scholen of kinderdagverblijven of jeugdkampen rond te hangen en een reisverbod op te leggen tot enig punt in de toekomst.

Het punt lijkt me vooral te zijn dat de zaken die jij citeert wel allemaal dateren uit een periode van overmatig gebruik van drank en drugs. Plus dat het een periode was waarbij er geen professionele hulp geboden werd.
En dat die combinatie de aanleiding en de katalysator is van zijn daden en gedachten.

Hij heeft duidelijke voorwaarden gekregen en dat is hem laten begeleiden en geen drank en drugs meer gebruiken/ misbruiken.
En dat daardoor het zeer hard te controleren valt en die gedachten heel hard naar de achtergrond verdwijnen. Dat het risico dus danig klein wordt.
 
Beide opties zijn een illusie. Niet iedereen valt te rehabiliteren hoe graag we dat ook zouden willen.

Maar een maatschappij die mensen begint op te sluiten op basis van een risico dat ze mogelijk vormen wordt geregeerd door angst. Ze zal al haar vrijheden opgeven om het onbereikbare ideaal van totale veiligheid te bereiken. De mens is inherent een zondig wezen en de slachtoffers van gisteren zullen de daders zijn van morgen.

Het punt van rechtvaardigheid is niet rehabilitatie en het is ook niet de samenleving beschermen. Het doel is retributie aan de slachtoffers; namelijk een strafmaat die gepast is voor de misdaad, zonder uitzonderingen of vroegtijdige vrijlating. Na een correcte straf moet de samenleving die persoon terug een kans geven hoe ongemakkelijk dat ook is. Dat is de enige beschaafde optie en ook de enige optie tot rehabilitatie. Rehabilitatie is enkel mogelijk als het van twee kanten komt.

Totale veiligheid ga je inderdaad nooit bereiken, ik bepleit hier ook niet om dieven, drugsdealers, vandalen, fraudeurs, ... zoveel mogelijk op te sluiten, maar wél: recidiverende pedofielen, verkrachters en moordenaars (levenslang zou levenslang moeten zijn), en ik reken dronken (recidiverende) doodrijders overigens onder die laatsten ook al is dat strikt genomen geen moord.
Willen we anders een lijstje maken van onschuldige slachtoffers die we zo de laatste jaren hadden kunnen voorkomen?
De Belgische staat is er gisteren nog voor veroordeeld.

Ik zie in het geval van Sven Pichal weinig tot geen vergelding en dat betreur ik. Hij heeft gewoon de tijd in voorhechtenis als celstraf gekregen, en niets extra qua celstraf. Een boete die al bij al beperkt is voor iemand die genoeg vermogen heeft.

Ik geloof ook niet in "oprechte spijt" wanneer dat meer dan waarschijnlijk ingefluisterd is door een duurbetaalde, goede advocaat.

Rehabilitatie van daders en ik val in herhaling vind ik één van de laatste prioriteiten bij dit soort feiten.
 
@KnightOfCydonia

Ik geloof zelf geheel niet niet dat rehabilitatie de hoofdtaak zou moeten zijn van justitie en spijtbetuigingen hebben dus ook wat mij betreft weinig relevantie. Spijt en vergiffenis zou enkel de dader en het slachtoffer moeten aangaan.

Echter, iemand veroordelen op basis van een kans op recidivisme is fundamenteel onrechtvaardig. Sommige mensen leren van hun fouten, anderen niet. Als de strafmaat gepast is, moet je mensen nieuwe kansen geven.

Vergeet ook niet, die persoon heeft nog steeds geen mens aangeraakt. Ja, er waren zekere indicaties, maar hij heeft het niet gedaan. Het onderwerp is gewoon zo ongemakkelijk dat we er liever niets mee te maken willen hebben. Maar mensen hebben zieke geesten en het internet geeft hen de kans om die te botvieren vanuit hun luie zetel. Waar ik niet mee wil zeggen dat hij geen indirecte slachtoffers heeft gemaakt. Maar de stap tussen fantasie en overgaan tot actie vind ik wel relevant.

Het valt niet te ontkennen dat de beschrijving van het materiaal zeer misselijkmakend was en zorgwekkend. En de staat mag zeker een rol spelen om hem op te volgen. Maar hem opsluiten in het geval dat hij iets zou doen dat hij nooit heeft gedaan is toch absurd?
 
Laatst bewerkt:
Dat was dan ook mijn punt. Ik denk niet dat we terug in de tijd willen en middeleeuwse of koloniale straffen willen herinvoeren. We moeten erover waken dat populisme niet onze waarden en normen ondergraaft.

Het is niet omdat iets uit de middeleeuwen komt dat het daarom per definitie slecht is.
De mechanische klok, drukpers,...
Zijn allemaal dingen die we vandaag ook nog gebruiken.

Er is ook niets mis met in te zien dat je ergens het verkeerde pad bent ingeslaan als het komt op het bestraffen van pedos en daardoor onschuldige kinderen onnodig slachtoffer worden van recidivisten zonder dat je doet alsof we dan onmiddellijk heel onze samenleving op de schop gooien.



Beetje een dooddoener om dan ook te schermen met normen en waarden.
Die normen en waarden zouden ook en vooral moeten zijn het beschermen van de meest onschuldigen in onze samenleving.
 
Er is ook niets mis met in te zien dat lijfstraffen, verminkingen, schandpalen en andere barbaarse praktijken dat verkeerde pad waren en dat we niet terug daarin willen verdwalen.
 
Er is ook niets mis met in te zien dat lijfstraffen, verminkingen, schandpalen en andere barbaarse praktijken dat verkeerde pad waren en dat we niet terug daarin willen verdwalen.

Voor die castratie mogen ze verdoven van mij, hoor.
Er zijn ook mensen die dat vrijwillig doen, ik zie er het wrede niet van in.

Doodstraf voor zwaar kindermisbruik mag ook zo pijnloos als kan.
 
Ik zie wel het wrede in staat gesponsorde verminking of moord. Ik ben er principieel tegen en zie zelfs iemand als Dutroux liever levenslang krijgen en die had effectief kinderen verkracht en vermoord. Dus nee mensen gaan castreren op basis van het vermoeden dat ze misschien iemand zouden kunnen vekrachten. nee.
 
Ik zie wel het wrede in staat gesponsorde verminking of moord. Ik ben er principieel tegen en zie zelfs iemand als Dutroux liever levenslang krijgen en die had effectief kinderen verkracht en vermoord. Dus nee mensen gaan castreren op basis van het vermoeden dat ze misschien iemand zouden kunnen vekrachten. nee.
Ik ben niet pro of contra, maar chemisch castreren is een tijdelijk ding. Waarom zou je er tegen zijn dat een kinderverkrachter chemisch gecastreerd wordt? Enkel omwille van het principe?
Ik kan me toch niet van de indruk ontdoen dat het slachtoffer vaak vergeten wordt als de strafmaat wordt uitgesproken.
 
@KnightOfCydonia

Ik geloof zelf geheel niet niet dat rehabilitatie de hoofdtaak zou moeten zijn van justitie en spijtbetuigingen hebben dus ook wat mij betreft weinig relevantie. Spijt en vergiffenis zou enkel de dader en het slachtoffer moeten aangaan.

Echter, iemand veroordelen op basis van een kans op recidivisme is fundamenteel onrechtvaardig. Sommige mensen leren van hun fouten, anderen niet. Als de strafmaat gepast is, moet je mensen nieuwe kansen geven.

Vergeet ook niet, die persoon heeft nog steeds geen mens aangeraakt. Ja, er waren zekere indicaties, maar hij heeft het niet gedaan. Het onderwerp is gewoon zo ongemakkelijk dat we er liever niets mee te maken willen hebben. Maar mensen hebben zieke geesten en het internet geeft hen de kans om die te botvieren vanuit hun luie zetel. Ik heb online dingen gezien die ik liever nooit had gezien uit een soort fucked up nieuwsgierigheid. Dus ik wil ergens begrijpen dat iemand daar te ver in kan gaan. Maar de stap tussen fantasie en overgaan tot actie vind ik wel relevant. Waar ik niet mee wil zeggen dat hij geen indirecte slachtoffers heeft gemaakt.

Het valt niet te ontkennen dat de beschrijving van het materiaal zeer misselijkmakend was en zorgwekkend. En de staat mag zeker een rol spelen om hem op te volgen. Maar hem opsluiten in het geval dat hij iets zou doen dat hij nooit heeft gedaan is toch absurd?

Sven Pichal zit dan ook niet in de categorie van mensen die ik meteen levenslang zou opsluiten voor de duidelijkheid.
Maar eerlijk? Wel minstens een jaar ofzo, en daar kan het mij niet bij schelen dat hij in de gevangenis géén behandeling kan krijgen voor zijn verslavingen, dat is dan maar voor daarna, ik vind dat dat van géén enkele tel zou mogen zijn wanneer het op bestraffing aankomt.

Maar vervolgens ook wel een stempel in zijn dossier dat als die ooit nog hervalt, met of zonder aanraking dat het dan de vergeetput wordt, dan heeft hij zijn tweede kans deze keer gehad. Sommige daden zijn zo gruwelijk dat ze géén herhaaldelijke kansen blijven verdienen in mijn mening, de schade aan het leven van nieuwe slachtoffers weegt wat mij betreft zwaarder.

Ik zie wel het wrede in staat gesponsorde verminking of moord. Ik ben er principieel tegen en zie zelfs iemand als Dutroux liever levenslang krijgen en die had effectief kinderen verkracht en vermoord. Dus nee mensen gaan castreren op basis van het vermoeden dat ze misschien iemand zouden kunnen vekrachten. nee.

Ik zou uit principe de staat zo weinig mogelijk beslissingsrecht over leven en dood willen geven MAAR en dat is natuurlijk het probleem waar je dan op botst: als je dan zegt: de volgende categorieën zou ik ter bescherming van nieuwe onschuldige slachtoffers graag levenslang opsluiten: (recidiverende) kindermisbruikers, (recidiverende) verkrachters en moordenaars (tweede kans enkel in functie van de feiten) ... dan bots je op mensenrechtenadvocaten die helemaal van het paadje af zijn, en afkomen met stellingen als:
In verschillende uitspraken heeft het EHRM beslist dat levenslange opsluiting zonder enig reëel perspectief op vrijlating een vorm van onmenselijke bestraffing is. Dit is een schending van artikel 3 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Dat betekent volgens het EHRM niet dat mensen die levenslang hebben gekregen ook daadwerkelijk vrij moeten komen. Maar wel dat er uiterlijk 25 jaar na de oplegging van de straf moet worden onderzocht of vrijheidsbeneming nog langer noodzakelijk is.

Nee sorry, dat reëel perspectief en dat onderzoek moet er voor bepaalde mensen wat mij betreft niet zijn. Ik verkies een samenleving waarin we alleen al omwille van de symboolwaarde durven zeggen levenslang is levenslang, niet 25 jaar, niet 16 jaar (of nog zo één) ... Laat zo'n mensen doen en Dutroux loopt binnenkort vrij, tenzij men de juiste administratieve stappen doorloopt? Thanks, but no thanks.
Michelle Martin had ik bijvoorbeeld ook nooit ofte nimmer vrijgelaten. Als ik in zo'n situaties dan toch moet kiezen dan kies ik wél voor die mensen te executeren, we geven gevaarlijke dieren voor minder een spuitje, want die hebben minder besef van hun daden.
Die executie mag humaan, maar desnoods ook gewoon terug de guillotine terug invoeren, in Frankrijk is die post WOII ook nog gebruikt als ik me niet vergis.

Wat betreft castratie ben ik er ook niet meteen fan van, maar chemische castratie moet kunnen als een voorwaarde voor bepaalde pedofielen of verkrachters alsnog een nieuwe kans te geven, als men weigert dan kan men alsnog kiezen voor blijvende opsluiting.
 
Ik zie wel het wrede in staat gesponsorde verminking of moord. Ik ben er principieel tegen en zie zelfs iemand als Dutroux liever levenslang krijgen en die had effectief kinderen verkracht en vermoord.

Dan verschillen we daar enorm van mening.
Kinderen verkrachten of vermoorden zou voor mij gewoon een einde aan je ticket in deze samenleving moeten zijn.


Dus nee mensen gaan castreren op basis van het vermoeden dat ze misschien iemand zouden kunnen vekrachten. nee.

Als x-aantal procent hervalt is het voor mij beter om iedereen preventief aan te pakken om die kinderen te beschermen die van de recidivisten het slachtoffer zullen worden.



The highest rate of recidivism (77%) was for those with previous sexual offenses, who selected extrafamilial boy victims, and who were never married. In contrast, the long-term recidivism rate for the low risk offenders was less than 20%.

Al is het zelfs 1%.
Dat is het mij absoluut waard om die 1% te beschermen.

Als je die 1% niet kan beschermen omdat je seksuele predatoren een nieuwe kans wil geven faal je gewoon als maatschappij.
 
Als x-aantal procent hervalt is het voor mij beter om iedereen preventief aan te pakken om die kinderen te beschermen die van de recidivisten het slachtoffer zullen worden.





Al is het zelfs 1%.
Dat is het mij absoluut waard om die 1% te beschermen.

Als je die 1% niet kan beschermen omdat je seksuele predatoren een nieuwe kans wil geven faal je gewoon als maatschappij.
Maar van mensen die chemisch gecastreerd zijn, is het recidivisme ook hoger dan 1%. Dus hoe kun je dat rijmen?
FYI: onder die eerste daders zitten ook minderjarigen, hè, en zo'n castratie heeft ook zware risico's. Wat is de rol van de maatschappij daarin?
 
Maar van mensen die chemisch gecastreerd zijn, is het recidivisme ook hoger dan 1%. Dus hoe kun je dat rijmen?
FYI: onder die eerste daders zitten ook minderjarigen, hè, en zo'n castratie heeft ook zware risico's. Wat is de rol van de maatschappij daarin?

Als castratie niet 100% helpt dan moeten ze niet meer in de maatschappij terug komen.
Dat mag zeker met een chemisch spuitje. Vooral dan degene die de stap naar effectief misbruik gezet hebben.
 
Sven Pichal zit dan ook niet in de categorie van mensen die ik meteen levenslang zou opsluiten voor de duidelijkheid.
Maar eerlijk? Wel minstens een jaar ofzo, en daar kan het mij niet bij schelen dat hij in de gevangenis géén behandeling kan krijgen voor zijn verslavingen, dat is dan maar voor daarna, ik vind dat dat van géén enkele tel zou mogen zijn wanneer het op bestraffing aankomt.
Daar ga ik mee akkoord. Ik denk ook dat onze moderne visie op recht vaak de mist ingaat door die focus op rehabilitatie.

Maar vervolgens ook wel een stempel in zijn dossier dat als die ooit nog hervalt, met of zonder aanraking dat het dan de vergeetput wordt, dan heeft hij zijn tweede kans deze keer gehad. Sommige daden zijn zo gruwelijk dat ze géén herhaaldelijke kansen blijven verdienen in mijn mening, de schade aan het leven van nieuwe slachtoffers weegt wat mij betreft zwaarder.
Zolang hij niemand concreet heeft aangezet tot misbruik is zijn misdaad wel beperkt tot het misbruik van iemand's beeltenis wat ik moeilijk kan aanzien als iets dat levenslang of de doodstraf verantwoordt, zelfs bij herhaling. Ik denk dat we ons hier grotendeels laten leiden door onze persoonlijke afkeer eerder dan door een gevoel van rechtvaardigheid.

Misschien focussen we ons op een nog te plegen misdaad of een soort tangentiële link met effectief misbruik om te verantwoorden dat we au fond gewoon geen perverten in ons midden willen.
 
Terug
Bovenaan