Spaanse Regering regulariseert 500.000 asielzoekers

Grote vraagtekens plaatsen bij deze verregaande beslissing (+ bij Sanchez zelf) en over het algemeen een stuk minder migratie willen richting Europa omdat ik van mening ben dat er meer negatieve dan positeive gevolgen mee gepaard gaan, is des duivels. Alleen racisten, extremisten, MAGA zotten en andere wappies denken zo.
Hoog tijd dat de Europa mij naar een heropvoedingskamp stuurt om terug op het enige juiste pad terecht te komen.
Nogal een hoog drama queen gehalte.
Ik ben er zelf niet eens mee akkoord dat we minder migratie moeten willen. Europa is eigenlijk ten dode opgeschreven zonder.

Zeker in het geval van Spanje waar het hoofdzakelijk gaat over een bevolkingsgroep die historisch en cultureel nauw verwant is aan de Spaanse lijkt me dat zowat het beste scenario dat je kan hebben op vlak van migratie.
 
De Europese realiteit is dat iedereen belastingsinkomsten nodig heeft. :p


"Radicaal rechts" importeert 500.000 niet-eu werknemers.

Spanje is in een periode van economische groei en heeft dringend werknemers nodig. Als je toch al 500.000 man hebt in Spanje die zaten te foefelen in de zwarte economie omdat ze geen papieren hebben. Beter dat ze belasting betalen in de legale economie.

De UK heeft cynisch genoeg nooit zoveel migratie gekend post-brexit. De reden om de EU te verlaten ondersteboven gehaald :p
 
Zeker in het geval van Spanje waar het hoofdzakelijk gaat over een bevolkingsgroep die historisch en cultureel nauw verwant is aan de Spaanse lijkt me dat zowat het beste scenario dat je kan hebben op vlak van migratie.
Ik ben zeker niet neutraal, maar volgens mij is dat ook een ideale groep migranten voor een groot deel van Europa. Ze spreken een Europese taal, hebben een cultuur die echt niet zo ver af ligt van de onze, zijn misschien wat katholieker dan wij nog zijn maar in veel gevalen wel overtuigd van de scheiding tussen kerk en staat, en veel landen uit Latijns-Amerika zitten met een grote pool aan jong talent dat amper een job kan vinden die enig levenscomfort mogelijk maakt.

Maar zolang vele Europeanen blijven denken dat alles buiten Europa en 5 andere landen bevolkt wordt door ongeschoolde inboorlingen die in hutjes leven, gaat "migratie=slecht" goed blijven verkopen.

EDIT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/0...-streng-migratiebeleid-van-federale-regering/
Spanje, dat enkele dagen geleden aankondigde een half miljoen mensen te regulariseren, geldt als een opvallende uitzondering in deze trend. "Door migratie niet te problematiseren maar strategisch in te zetten, slaagt Spanje erin economische welvaart en sociale inclusie te combineren", klinkt het. De groei van Spanje ligt ruim boven het Eurogemiddelde en ook de schuldgraad van het land daalt.
 
Laatst bewerkt:
Vers van de pers:

Centrum-rechtse regering in Griekenland.


Greece’s right-wing administration seeks to style itself as tough on migration but needs to pass Wednesday’s bill thanks to a crippling labor shortfall in vital sectors such as tourism, construction and agriculture.
The central idea of the new legislation is to simplify bringing in workers through recruitment schemes agreed with countries such as India, Bangladesh and Egypt. There will be a special “fast track” for big public-works projects.


Griekenland heeft naar schatting 2 millioen werknemers extra nodig tegen 2035 om al de gepensioeneerden te vervangen.
 
De vraag die in mij opkomt is of deze migranten in Spanje moeten blijven? Volgens mij zullen de meesten proberen naar Noord-Europa te komen waar de sociale zekerheid meer oplevert. In Spanje zullen ze moeten werken aan 5 euro per uur maar wat als ze dat niet willen. Eenmaal gelegaliseerd in een Europees land lijkt mij even doorreizen van Spanje naar België (of Nederland / Duitsland) een evidentie.
Ja inderdaad, terechte opmerking. Via Spanje in een snel Spanjaard track opgenomen worden en daarna doorreizen naar een ander Europees land met royalere sociale zekerheid. Ik had er eerlijk gezegd nog niet bij stilgestaan, maar het gevaar voor sociale zekerheids shopping is reel denk ik, met de Europese open binnengrenzen politiek.

Ik ben niet tegen economische migratie per se, maar ik denk toch dat het zeer belangrijk is om het kaf van het koren te scheiden bij een migratiebeweging.
We moeten dringend naar een soort "green card" systeem evolueren hier waarbij enkel nog kan ingestroomd worden wanneer men hier ook effectief werkt (ook vanuit ander EU land). Toegang tot sociale zekerheid zou enkel moeten kunnen na een aantal bewezen jaren van "contributie". Voor deze periode (5 jaar ?) nada niks rechten. Het risico op sociaal zekerheids shoppen zal snel weg zijn.

Ik lees ook regelmatig dat we nood hebben aan buitenlandse arbeidskrachten wegens te lage geboortecijfers en dergelijke meer en indien we willen groeien deze instroom noodzakelijk is om onze economische groei te verzekeren en vergrijzing tegen te gaan, maar langs de andere kant willen we dat wel nog. Moeten we niet even instroom een halt toe roepen en een aantal jaar door de bittere pil van stagnatie bijten ?
België heeft nu bijna reeds 12 miljoen inwoners. Willen we echt dat dit aantal nog jaar na jaar toeneemt ? Ik krijg nu al de indruk dat het hier overvol is (altijd file, overal bebouwing, ...), wordt het niet stilaan tijd dat we eens denken om ons bevolkingsaantal stabiel te houden, met hiermee gepaard gaande een ander economisch model dan het huidig groeimodel uiteraard (die eigenlijk toch een eindig piramidespel is).
Nog niet gesproken van de 1,6 miljoen inactieven in de actieve leeftijdsgroep (landurig zieken, ocmw'rs, werklozen hier.
Moeten we deze mensen niet eerst proberen aan het werk zetten voor we er nog volk bijnemen ?
Of kunnen we misschien beter een inactieve inruilen voor iedere "actieve" die naar hier probeert te geraken ?
 
Ja inderdaad, terechte opmerking. Via Spanje in een snel Spanjaard track opgenomen worden en daarna doorreizen naar een ander Europees land met royalere sociale zekerheid. Ik had er eerlijk gezegd nog niet bij stilgestaan, maar het gevaar voor sociale zekerheids shopping is reel denk ik, met de Europese open binnengrenzen politiek.

Ik ben niet tegen economische migratie per se, maar ik denk toch dat het zeer belangrijk is om het kaf van het koren te scheiden bij een migratiebeweging.
We moeten dringend naar een soort "green card" systeem evolueren hier waarbij enkel nog kan ingestroomd worden wanneer men hier ook effectief werkt (ook vanuit ander EU land). Toegang tot sociale zekerheid zou enkel moeten kunnen na een aantal bewezen jaren van "contributie". Voor deze periode (5 jaar ?) nada niks rechten. Het risico op sociaal zekerheids shoppen zal snel weg zijn.

Ik lees ook regelmatig dat we nood hebben aan buitenlandse arbeidskrachten wegens te lage geboortecijfers en dergelijke meer en indien we willen groeien deze instroom noodzakelijk is om onze economische groei te verzekeren en vergrijzing tegen te gaan, maar langs de andere kant willen we dat wel nog. Moeten we niet even instroom een halt toe roepen en een aantal jaar door de bittere pil van stagnatie bijten ?
België heeft nu bijna reeds 12 miljoen inwoners. Willen we echt dat dit aantal nog jaar na jaar toeneemt ? Ik krijg nu al de indruk dat het hier overvol is (altijd file, overal bebouwing, ...), wordt het niet stilaan tijd dat we eens denken om ons bevolkingsaantal stabiel te houden, met hiermee gepaard gaande een ander economisch model dan het huidig groeimodel uiteraard (die eigenlijk toch een eindig piramidespel is).
Nog niet gesproken van de 1,6 miljoen inactieven in de actieve leeftijdsgroep (landurig zieken, ocmw'rs, werklozen hier.
Moeten we deze mensen niet eerst proberen aan het werk zetten voor we er nog volk bijnemen ?
Of kunnen we misschien beter een inactieve inruilen voor iedere "actieve" die naar hier probeert te geraken ?

De reden waarom we die migratie nodig hebben en waarom "rechtse" regeringen zoals Italië en Griekenland plots ook grote aantallen werk-immigranten willen binnenlaten:

Pensioenen.
Iemand moet ze betalen.

Als de incumbent coalitie de pensioenen verlaagd of van die "werken tot je 70" plannen invoeren, weten ze ook wel dat de meerderheid flipt naar de andere kant.
Dus iedereen zit tegelijkertijd koud en warm te blazen over migratie.

Wil je de bevolkingsaantal stabiel houden, ok. Maar dan moet je serieus snijden in pensioenen en uitkeringen. Dan ga je richting maximum drie maand werkloosheidsuitkering en heel lage basispensioenen. Eindig je in een Japan-situatie waar meer dan één op drie tussen 70 en 74 blijft werken vaak in laagbetaalde jobs.
Ik denk dat meeste Europeanen niet zo anti-vreemdeling is om zulke offers te brengen.
 
De reden waarom we die migratie nodig hebben en waarom "rechtse" regeringen zoals Italië en Griekenland plots ook grote aantallen werk-immigranten willen binnenlaten:

Pensioenen.
Iemand moet ze betalen.

Als de incumbent coalitie de pensioenen verlaagd of van die "werken tot je 70" plannen invoeren, weten ze ook wel dat de meerderheid flipt naar de andere kant.
Dus iedereen zit tegelijkertijd koud en warm te blazen over migratie.

Wil je de bevolkingsaantal stabiel houden, ok. Maar dan moet je serieus snijden in pensioenen en uitkeringen. Dan ga je richting maximum drie maand werkloosheidsuitkering en heel lage basispensioenen. Eindig je in een Japan-situatie waar meer dan één op drie tussen 70 en 74 blijft werken vaak in laagbetaalde jobs.
Ik denk dat meeste Europeanen niet zo anti-vreemdeling is om zulke offers te brengen.
Ja inderdaad betaalbaarheid pensioenen is de (drog) reden die men steeds aanhaalt om steeds meer mensen naar hier te halen. Onze bevolkingsgroei vandaag is te "danken" aan migratie.

Maar ik vind dat we ons terecht de vraag moeten stellen, willen we die bevolking wel eindeloos laten toenemen door migratie (of geboorte) ? Dit is geen questie van anti-vreemdeling te zijn of niet, maar is een afweging van "andere" problemen waar we mee te kampen gaan hebben indien de bevolking hier blijft groeien. Vandaar we misschien beter wel een voorbeeld nemen aan Japan.
We gaan trouwens die weg reeds op naar betaalbare pensioenen:
- leeftijd is reeds opgetrokken, een groter aantal gaat het dus niet halen en de overigen gaan minder lang pensioen trekken.
- stop je toch vroeger dan is er een malus voorzien (opnieuw een lager pensioen te betalen door overheid dus)
Nu, als het effectief nog verder afgebouwd moet worden, dan moeten we vanuit de overheid ook enige "decency" hebben en de sociale lasten/bijdragen dan maar navenant te verlagen ook, zodat er meer ruimte is om zelf te sparen voor je pensioen uiteraard.
 
Ja inderdaad betaalbaarheid pensioenen is de (drog) reden die men steeds aanhaalt om steeds meer mensen naar hier te halen. Onze bevolkingsgroei vandaag is te "danken" aan migratie.

Maar ik vind dat we ons terecht de vraag moeten stellen, willen we die bevolking wel eindeloos laten toenemen door migratie (of geboorte) ? Dit is geen questie van anti-vreemdeling te zijn of niet, maar is een afweging van "andere" problemen waar we mee te kampen gaan hebben indien de bevolking hier blijft groeien. Vandaar we misschien beter wel een voorbeeld nemen aan Japan.
We gaan trouwens die weg reeds op naar betaalbare pensioenen:
- leeftijd is reeds opgetrokken, een groter aantal gaat het dus niet halen en de overigen gaan minder lang pensioen trekken.
- stop je toch vroeger dan is er een malus voorzien (opnieuw een lager pensioen te betalen door overheid dus)
Nu, als het effectief nog verder afgebouwd moet worden, dan moeten we vanuit de overheid ook enige "decency" hebben en de sociale lasten/bijdragen dan maar navenant te verlagen ook, zodat er meer ruimte is om zelf te sparen voor je pensioen uiteraard.

Jij denkt dat dit de laatste pensioenhervorming is... We gaan ieder legislatuur XX miljard moeten zoeken. Er komt iedere vier jaar een pensioenhervorming want er gaan nooit genoeg werkmigranten zijn om de hele boel recht te houden en tegelijkertijd willen we de loonkost niet escaleren dus we kunnen geen extra sociale bijdragen vragen. En dat is niet enkel België. Dat is voor heel Europa zo. Oostenrijk, Italië, Spanje, Griekenland, Portugal, UK,...

De piek is nog niet bereikt. 2050 zitten we aan de piek van de pensioenuitgaven. Gezondheid en pensioenen gaan 30% van het BBP zijn in plaats van 25% van het BBP.
Wanneer de millenials samen op pensioen zijn met de boomers -> Boomers hadden al niet genoeg kinderen voor hen te financieren en de millenials hebben nog minder kinderen opgeleverd dus wie gaat er dan nog sociale bijdragen betalen... En we zitten nu al iedere keer de sociale bijdragen beneden te halen om de loonkost onder controle te houden + cheap ééndags werknemers te creëren met flexijobs,... Dusja, we gaan waarschijnlijk nog extra 20% op overheidsuitgaven moeten besparen tegen 2050.


Je hebt dan de keuze als maatschappij:

1) Geen migratie -> doorwerken tot 75-80 voor een deel van de bevolking (Op dit forum zit er genoeg rijk volk die dat niet moet doen maar dit forum is geen spiegelbeeld van de maatschappij. Dit forum is eerder een spiegelbeeld van een schone wijk in De Pinte :p).

Iedereen heeft een romantisch beeld van Japan maar de feiten is:
Hun platteland is morsdood, 10% van de bevolking leeft in armoede tegenover 5% in België, één op drie werkt nog tot hun 75ste, niemand wil nog kinderen daar, mensen zitten vast in dode jobs, mensen wonen daar juist tegenovergestelde dan een Belg gewend is, hogere suicide risico dan België, werkloosheidsuitkering heeft een maxduur van drie maand tot 11 maand naargelang hoelang je gewerkt heeft, hun basispensioen ligt onder het bestaansminimum, onbetaalbare huizen in grootsteden, hypothecaire leningen die tot 50 jaar duren,...

Maar je hebt dan een maatschappij met "minder vreemdelingen". Lage criminaliteit, weinig overlast, leefbare grootsteden,...

Of

2) migratie om de problematiek te verzachten. Offers gaan nog altijd gebracht moeten worden maar het zal niet zo extreem zijn.
Het is niet voor de fun dat rechtse regeringen zoals Italië en Griekenland massaal veel werkmigranten willen importeren. Hun kiesvolk wil geen lagere pensioenen,lagere uitkeringen en een compleet desolaat platteland waar landbouw en toerisme geen groei meer heeft omdat het geen werkkrachten meer vindt...

Ja, met migratie komt criminaliteit en overlast. Brussel zal Brussel blijven zijn :p.
Maar Europeanen zijn sociale zekerheid gewend en die willen dat niet kwijt. In Azië en de VS zijn ze dat niet gewend.
Vrij duidelijk dat de grote meerderheid situatie twee prefereert op situatie één in Europa. Zo zot is rechts-conservatief nog niet hier. Ik denk dat de meesten al het gevolg hebben gezien hoe dat de Britten zichzelf in de voet hebben geschoten met al hun valse beloftes en nu toch massa's migratie nodig heeft om de boel recht te houden :p.
 
@DogFacedGod Kleine kanttekening, de zelfmoordcijfers in Japan zijn niet hoger dan in België, of alleszins niet consistent. Volgens de laatste officiële cijfers van de WGO uit 2021 zijn de cijfers in België hoger dan in Japan.

Bron: https://data.who.int/indicators/i/F08B4FD/16BBF41?m49=392
Ik zag iets van 17,5 voor Japan per 100K ten opzichte van 16,3 voor België voor 2022.. Verschil is lager dan ik verwacht had.
Enfin, mijn belangrijkste punt is dat een maatschappij zoals Japan een enorme hoge kostprijs heeft.

Een kostprijs die ik Europeanen niet zie betalen (in de zin van veel lagere uitkeringen, veel lagere basispensioenen, veel langer doorwerken,...) om veel minder migratie te kennen.

Als je Aziatische stijl sociale zekerheid wilt, dan denk ik dat je cultureel moet in opgegroeid zijn om daarin te overleven of je moet het gemiddeld profiel hebben van een "beyondgaming"-member met zijn ICT/ingenieur diploma met +1 miljoen euro aan assets zodat je geen zorgen moet maken :p.
 
Laatst bewerkt:
Ja inderdaad betaalbaarheid pensioenen is de (drog) reden die men steeds aanhaalt om steeds meer mensen naar hier te halen. Onze bevolkingsgroei vandaag is te "danken" aan migratie.

Maar ik vind dat we ons terecht de vraag moeten stellen, willen we die bevolking wel eindeloos laten toenemen door migratie (of geboorte) ? Dit is geen questie van anti-vreemdeling te zijn of niet, maar is een afweging van "andere" problemen waar we mee te kampen gaan hebben indien de bevolking hier blijft groeien. Vandaar we misschien beter wel een voorbeeld nemen aan Japan.
Ik denk dat elk probleem dat we nu zouden hebben door migratie of bevolkingsgroei klein bier is vergeleken met wanneer de bom barst van onbetaalbare pensioenen en sociale zekerheid in het algemeen. Jij lijkt dat zelfs een drogreden te vinden, dat ga je toch eens moeten uitleggen.
We gaan trouwens die weg reeds op naar betaalbare pensioenen:
- leeftijd is reeds opgetrokken, een groter aantal gaat het dus niet halen en de overigen gaan minder lang pensioen trekken.
- stop je toch vroeger dan is er een malus voorzien (opnieuw een lager pensioen te betalen door overheid dus)
Nu, als het effectief nog verder afgebouwd moet worden, dan moeten we vanuit de overheid ook enige "decency" hebben en de sociale lasten/bijdragen dan maar navenant te verlagen ook, zodat er meer ruimte is om zelf te sparen voor je pensioen uiteraard.
Dus als de betaalbaarheid op het spel staat en er maatregelen komen die een beetje pijn doen zou je het systeem helemaal hypothekeren door de bijdragen nog te verlagen? Dat klinkt me eerlijk gezegd als een ongeloofelijk slecht idee.

Ik denk dat je er geen rekening mee houdt dat die bijdragen aan het systeem betaald worden uit arbeid. Arbeid die ook in de eerste plaats zorgt voor reële goederen en vooral diensten. Er zijn nu al tekorten op vele vlakken, zoals in heel de zorg. Allemaal na onze loopbaan op onze eigen spaarcenten aangewezen zijn om dan finaal te creperen in ziekenhuizen en woonzorgcentra zonder personeel, geef mij dan maar migratie.
 
Dus als de betaalbaarheid op het spel staat en er maatregelen komen die een beetje pijn doen zou je het systeem helemaal hypothekeren door de bijdragen nog te verlagen? Dat klinkt me eerlijk gezegd als een ongeloofelijk slecht idee.

Ik denk dat je er geen rekening mee houdt dat die bijdragen aan het systeem betaald worden uit arbeid. Arbeid die ook in de eerste plaats zorgt voor reële goederen en vooral diensten. Er zijn nu al tekorten op vele vlakken, zoals in heel de zorg. Allemaal na onze loopbaan op onze eigen spaarcenten aangewezen zijn om dan finaal te creperen in ziekenhuizen en woonzorgcentra zonder personeel, geef mij dan maar migratie.
Ik ben helemaal niet uit het oog verloren dart pensioenen betaald worden met "sociale" lasten op arbeid, maar daar moet wel iets tegenover staan natuurlijk. Het lijkt mij logisch dat indien de pensioenen nog verder evolueren naar iets dat slechts rond het bestaansminimum schommelt (of eronder), de leeftijd opgetrokken wordt naar iets wat nog dichter aanleunt tegen de dag des oordeels, er hier geen buy-in meer voor gaat zijn bij de werkende ? Dan zal het systeem op de schop moeten inderdaad.
Ik denk dat elk probleem dat we nu zouden hebben door migratie of bevolkingsgroei klein bier is vergeleken met wanneer de bom barst van onbetaalbare pensioenen en sociale zekerheid in het algemeen. Jij lijkt dat zelfs een drogreden te vinden, dat ga je toch eens moeten uitleggen.
Ja "drog" reden in die zin dat er A) 1,6 miljoen non-actieven zijn binnen de "actieve leeftijdsgroep, die kosten ons ook bakken geld (niet alleen de gepensioneerden). Bijkomend zijn er veel andere posten waarop grondig bespaard kan worden. Ok we gaan 5% meer uitgeven van ons bbp aan pensioenen op termijn, maar op B) nutteloze subsidies kunnen we zeker ook 5% uitsparen. Dus de stijgende kost kan zeker gedragen worden indien we iets doen aan A) en B), zonder noodzakelijkerwijs steeds te hoeven teruggrijpen naar de oneindige aangroei om de basis van de piramide altijd maar groter te maken om het "betaalbaar" te houden, waarvan dan een steeds groter percentage weer niet zal bijdragen etc (want het aantal jobs zal hier niet navenant toenemen).

Ik beweer verder ook enkel dat we we moeten afwegen of we echt steeds ons bevolkingsaantal willen laten toenemen, ja vanuit het oogpunt dat we meer werkenden (jonge mensen) nodig om het systeem betaalbaar te houden, ok, maar hou er rekening mee dat dit gewoon een "endless" loop is. De mensen die er vandaag bijkomen (zij het nu door geboorte of migratie), worden op een bepaald moment ook ouder uiteraard, waarvoor we dan opnieuw een hoop volk moeten aantrekken enz.
Uiteindelijk denk ik dat we moeten nadenken over "stagnatie" van de bevolking met de eventueel daarmee gepaard gaande problematiek en hiervoor een oplossing moeten zoeken.
 
Jij denkt dat dit de laatste pensioenhervorming is... We gaan ieder legislatuur XX miljard moeten zoeken. Er komt iedere vier jaar een pensioenhervorming want er gaan nooit genoeg werkmigranten zijn om de hele boel recht te houden en tegelijkertijd willen we de loonkost niet escaleren dus we kunnen geen extra sociale bijdragen vragen. En dat is niet enkel België. Dat is voor heel Europa zo. Oostenrijk, Italië, Spanje, Griekenland, Portugal, UK,...

De piek is nog niet bereikt. 2050 zitten we aan de piek van de pensioenuitgaven. Gezondheid en pensioenen gaan 30% van het BBP zijn in plaats van 25% van het BBP.
Wanneer de millenials samen op pensioen zijn met de boomers -> Boomers hadden al niet genoeg kinderen voor hen te financieren en de millenials hebben nog minder kinderen opgeleverd dus wie gaat er dan nog sociale bijdragen betalen... En we zitten nu al iedere keer de sociale bijdragen beneden te halen om de loonkost onder controle te houden + cheap ééndags werknemers te creëren met flexijobs,... Dusja, we gaan waarschijnlijk nog extra 20% op overheidsuitgaven moeten besparen tegen 2050.


Je hebt dan de keuze als maatschappij:

1) Geen migratie -> doorwerken tot 75-80 voor een deel van de bevolking (Op dit forum zit er genoeg rijk volk die dat niet moet doen maar dit forum is geen spiegelbeeld van de maatschappij. Dit forum is eerder een spiegelbeeld van een schone wijk in De Pinte :p).

Iedereen heeft een romantisch beeld van Japan maar de feiten is:
Hun platteland is morsdood, 10% van de bevolking leeft in armoede tegenover 5% in België, één op drie werkt nog tot hun 75ste, niemand wil nog kinderen daar, mensen zitten vast in dode jobs, mensen wonen daar juist tegenovergestelde dan een Belg gewend is, hogere suicide risico dan België, werkloosheidsuitkering heeft een maxduur van drie maand tot 11 maand naargelang hoelang je gewerkt heeft, hun basispensioen ligt onder het bestaansminimum, onbetaalbare huizen in grootsteden, hypothecaire leningen die tot 50 jaar duren,...

Maar je hebt dan een maatschappij met "minder vreemdelingen". Lage criminaliteit, weinig overlast, leefbare grootsteden,...

Of

2) migratie om de problematiek te verzachten. Offers gaan nog altijd gebracht moeten worden maar het zal niet zo extreem zijn.
Het is niet voor de fun dat rechtse regeringen zoals Italië en Griekenland massaal veel werkmigranten willen importeren. Hun kiesvolk wil geen lagere pensioenen,lagere uitkeringen en een compleet desolaat platteland waar landbouw en toerisme geen groei meer heeft omdat het geen werkkrachten meer vindt...

Ja, met migratie komt criminaliteit en overlast. Brussel zal Brussel blijven zijn :p.
Maar Europeanen zijn sociale zekerheid gewend en die willen dat niet kwijt. In Azië en de VS zijn ze dat niet gewend.
Vrij duidelijk dat de grote meerderheid situatie twee prefereert op situatie één in Europa. Zo zot is rechts-conservatief nog niet hier. Ik denk dat de meesten al het gevolg hebben gezien hoe dat de Britten zichzelf in de voet hebben geschoten met al hun valse beloftes en nu toch massa's migratie nodig heeft om de boel recht te houden :p.
Of optie 1 effectief beter is kan ik niet voorspellen maar voor optie 2 heb ik wel tegenargumenten.
- Onze eigen industrie staat onder druk dus waar zijn die jobs, jobs, jobs? Steeds meer masterstudenten vinden moeilijker werk. De pensioenleeftijd gaat omhoog dus het aantal beschikbare jobs krimpt.
- Bevolkingsdichtheid die blijft stijgen en bijgevolg de stijging van de woningprijzen
- Wat integratie en mensen van buiten de EU aan het werk krijgen betreft, daar zijn ook al genoeg data over dat die activatie niet goed lukt. Brussel zegt al genoeg. En dan haal ik hiermee gerelateerde overlast nog niet aan: Oudejaar, buitenzwembaden in de zomer, no go zones,...
- De selectiecriteria voor immigratie werden gelukkig aangescherpt maar dat is, te, laat gebeurd. De kinderen die thuis geen van de landstalen spreken, zijn hier een 'sprekend' voorbeeld van. Dit draagt bij tot een een lagere onderwijskwaliteit (Niet de enige reden maar wel een voorname).
- De wereld verandert steeds sneller en er wordt aan een hoger tempo aanpassingen gevraagd. Het gaat voor de autochtonen al een serieuse effort vragen. Laat staan voor zij die zich nog moeten integreren.
- Die eerste generatie immigratnen maken nog relatief veel kinderen maar bij de tweede generatie is dat meestal een pak minder. Dus weer immigratie nodig en weer integratie en zo is de cirkel weer rond.

(En ja, ik erken het perfide aan het fenomeen om immigranten aan te trekken opm 'shitjobs' te doen maar het is niet zo zwart wit als sommigen van een bepaalde strekking willen doen blijken)
 
Laatst bewerkt:
Of optie 1 effectief beter is kan ik niet voorspellen maar voor optie 2 heb ik wel tegenargumenten.
- Onze eigen industrie staat onder druk dus waar zijn die jobs, jobs, jobs? Steeds meer masterstudenten vinden moeilijker werk. De pensioenleeftijd gaat omhoog dus het aantal beschikbare jobs krimpt.
- Bevolkingsdichtheid die blijft stijgen en bijgevolg de stijging van de woningprijzen
- Wat integratie en mensen van buiten de EU aan het werk krijgen betreft, daar zijn ook al genoeg data over dat die activatie niet goed lukt. Brussel zegt al genoeg. En dan haal ik hiermee gerelateerde overlast nog niet aan: Oudejaar, buitenzwembaden in de zomer, no go zones,...
- De selectiecriteria voor immigratie werden gelukkig aangescherpt maar dat is, te, laat gebeurd. De kinderen die thuis geen van de landstalen spreken, zijn hier een 'sprekend' voorbeeld van. Dit draagt bij tot een een lagere onderwijskwaliteit (Niet de enige reden maar wel een voorname).
- De wereld verandert steeds sneller en er wordt aan een hoger tempo aanpassingen gevraagd. Het gaat voor de autochtonen al een serieuse effort vragen. Laat staan voor zij die zich nog moeten integreren.
- Die eerste generatie immigratnen maken nog relatief veel kinderen maar bij de tweede generatie is dat meestal een pak minder. Dus weer immigratie nodig en weer integratie en zo is de cirkel weer rond.

(En ja, ik erken het perfide aan het fenomeen om immigranten aan te trekken opm 'shitjobs' te doen maar het is niet zo zwart wit als sommigen van een bepaalde strekking willen doen blijken)


1. Bevolkingsdichtheid zorgt niet voor stijgende prijzen. Vraag en aanbod zorgt voor stijgende prijzen. Hoeveel constructies zijn er in landen zoals Taiwan en Japan op de plaatsen waar er veel vraag is.
"Japan's construction bottleneck hits $100bn as labor crunch deepens" 100 miljard dollar aan bouwprojecten uitgesteld... Dat zijn veel woningen die niet gebouwd worden op tijd...
"The government of Taiwan has recently signed a memorandum of understanding (MoU) on migration and mobility with India, in order to expand its foreign workforce and address labour shortages in manufacturing, construction and agriculture"
Je landen met 50 jaar hypotheekleningen. Weinig migratie, weinig bouw, veel hogere prijzen,...

Gaan we in Europa ook nog meemaken als we niet rap bijbouwen. En om te bouwen heb je bouwvakkers nodig. Ergo migratie want al onze hogeschool/uniefstudenten willen niet in de bouw werken + die 1 miljoen nonactieven zijn blijkbaar niet capabel om in de bouw te werken (want bouw, dat is voltijds of geen job.)

Wat blijft er dan nog over? We moeten alles nog naar EPC A krijgen :p. Wie gaat dat allemaal uitvoeren? :p
 
1. Bevolkingsdichtheid zorgt niet voor stijgende prijzen. Vraag en aanbod zorgt voor stijgende prijzen. Hoeveel constructies zijn er in landen zoals Taiwan en Japan op de plaatsen waar er veel vraag is.
"Japan's construction bottleneck hits $100bn as labor crunch deepens" 100 miljard dollar aan bouwprojecten uitgesteld... Dat zijn veel woningen die niet gebouwd worden op tijd...
"The government of Taiwan has recently signed a memorandum of understanding (MoU) on migration and mobility with India, in order to expand its foreign workforce and address labour shortages in manufacturing, construction and agriculture"
Je landen met 50 jaar hypotheekleningen. Weinig migratie, weinig bouw, veel hogere prijzen,...

Gaan we in Europa ook nog meemaken als we niet rap bijbouwen. En om te bouwen heb je bouwvakkers nodig. Ergo migratie want al onze hogeschool/uniefstudenten willen niet in de bouw werken + die 1 miljoen nonactieven zijn blijkbaar niet capabel om in de bouw te werken (want bouw, dat is voltijds of geen job.)

Wat blijft er dan nog over? We moeten alles nog naar EPC A krijgen :p. Wie gaat dat allemaal uitvoeren? :p
Bevokingsdichtheid is gecorreleerd aan vraag. Daarbijkomend is de vrije ruimte in Vlaanderen en Brussel schaarser aan het worden. Dan mag je nog een miljoen bouwvakkers hebben, er moet grond zijn om op te bouwen. We moeten niet per se méér mensen aantrekken om een bouwprobleem op te lossen. We kunnen ook de druk op de woningmarkt verlagen door de bevolkingsgroei te stabiliseren.

Dat kan door andere oplossingen te zoeken dan immigratie:
- De bouwsector meer laten steunen op modernisatie
- Er zit hier genoeg volk dat niks doet maar wel handjes heeft
- Carriere in de bouw aantrekkelijker maken
- Meer inzetten op renoveren van bestaande woningen

Je gaat slechts in op 1 van mijn argumenten maar ik ben eigenlijk nog niet overtuigd. Immigratie om meer te bouwen is een pleister op een houten been.
 
Heb een aantal filmpjes gezien van de gigantische rijen immigranten diebm stonden aan te schuiven voor hun papieren.

Allemaal mannen, twintigers en dertigers schat ik.

Wie denkt dat deze mensen allemaal een job gaan uitoefenen in de witte economie is zeer, zeer naief.

Waarom niet eerder het geboortecijfer van de eigen bevolking stimuleren zoals in vele andere landen? Ik weet het, langetermijndenken maar is toch voordeliger dan en masse immigranten regulariseren van wie je geen of minder loyaliteit kan verwachten, als we realistisch mogen zijn.
 
Heb een aantal filmpjes gezien van de gigantische rijen immigranten diebm stonden aan te schuiven voor hun papieren.

Allemaal mannen, twintigers en dertigers schat ik.

Wie denkt dat deze mensen allemaal een job gaan uitoefenen in de witte economie is zeer, zeer naief.

Waarom niet eerder het geboortecijfer van de eigen bevolking stimuleren zoals in vele andere landen? Ik weet het, langetermijndenken maar is toch voordeliger dan en masse immigranten regulariseren van wie je geen of minder loyaliteit kan verwachten, als we realistisch mogen zijn.

Geef mij 1 westers land waar het geboortecijfer in positieve zin gestimuleerd is geweest?
 
Heb een aantal filmpjes gezien van de gigantische rijen immigranten diebm stonden aan te schuiven voor hun papieren.

Allemaal mannen, twintigers en dertigers schat ik.

Wie denkt dat deze mensen allemaal een job gaan uitoefenen in de witte economie is zeer, zeer naief.
Als die nu geen legaal verblijf hebben werken die allemaal in het zwart hé.
 
Geef mij 1 westers land waar het geboortecijfer in positieve zin gestimuleerd is geweest?
Geen enkel? Daarom dat ik het mij afvraag waarom dat binnenshuis niet meer gestimuleerd wordt.
Als die nu geen legaal verblijf hebben werken die allemaal in het zwart hé.
Wat we nu gaan krijgen is, denk ik, een gigantisch aanzuigeffect. Sommigen zullen legaal correct werk verrichten, anderen in de criminaliteit, werkloosheid etc etc.

Positief nettoresultaat? Ik denk het niet.
 
Terug
Bovenaan