Onderzoek verkiezingsfraude Ninove

[JPV]

"Ze hebben géén 50% van de stemmen dus ze vertegenwoordigen het volk niet amen!"

Ze vertegenwoordigen X% van het volk. Maar meer niet. Willen we vanaf morgen dat een groter deel van het volk vertegenwoordigd wordt in het schepencollege, dan moet je die 50% optrekken, wat perfect kan. Maar daar vind je blijkbaar geen 50% meerderheid voor

 

[makila]

Ze vertegenwoordigen X% van het volk. Maar meer niet. Willen we vanaf morgen dat een groter deel van het volk vertegenwoordigd wordt in het schepencollege, dan moet je die 50% optrekken, wat perfect kan. Maar daar vind je blijkbaar geen 50% meerderheid voor

De extremen uitsluiten houdt altijd enig risico. Maar ja je hebt nu de rechtste extremen en de linkse extremen en beiden zijn ook weer géén match hé. Dat is al één zaak.

En ten tweede: zolang de overgrote meerderheid van de bevolking het nog redelijk goed heeft is de kans op de grote doorbraak van extreme partijen vermoedelijk nog wel beheersbaar. + Je hebt altijd nog altijd Bartje die op één of andere manier de mensen doet nadenken over de mmm ... like him or not en hij is ook gene heilige pipo (verre van, hij heeft soms ook ideeëen waarvan ik denk: Excuseer?) maar hij kent het spelletje wel door en door.

Het gevaar is eerder: Europa eist zware besparingen van België en die zijn niet van de poes. Maar dat ligt politiek gevoelig. Want als de besparingen te drastisch zijn en te dramatisch dan loop je weldegelijk het risico ... laten we zeggen: De kans dat de extremen dan nog sterker worden is wél groot. Of dat is toch wat ik denk. Je moet daar echt wel mee opletten.

Die oefening correct doen is de grote uitdaging van de eerstvolgende jaren.

Anyways deze post wijkt lichtjes af van dit topic (maar het hoort er nog wel bij). Ik ga nu werken. Tot later.

 

[Silence]

Een regering met het vb kan simpelweg omdat elke andere partij behalve NVA als standpunt heeft dat het vb niet met hun partijprogramma combineerbaar is. Zo simpel is het.

Hoeveel blz zijn hier nu al gevuld dat er op lokaal niveau praktisch geen verschil zit in partijprogramma's

Ze willen allemaal een veiligere stad, meer voor de lokale ondernemer, etc etc

Op nationaal/regionaal vlak zijn er veel verschillen, feit. Maar lokaal is het heel vaak 1 pot nat.

Zelfde zowat met liberale en socialisten die opeens een gezamelijke lijst indienen, het is dat die partijen veel standpunten delen

 

[Loser]

Ik bekijk het eerder zo: Als 1 partij 50 jaar lang 30-50% van de stemmen behaald en NOOIT mag regeren dan is mijn logische reactie: Laat ze het eens proberen want anders weten we het 'nooit'?

Eh, iemand die 30% van de stemmen behaalt én niet kan samenwerken met een ander om aan een meerderheid te raken, zou "het eens mogen proberen want anders weten we het nooit"?

Ze mogen proberen om samen te werken, het lukt toch nooit. En laat ons eerlijk zijn, het is absoluut niet in hun voordeel om samen te werken, want dan verliezen ze de optie om te zeggen dat het met hen beter is. Tenzij ze natuurlijk dat blijven zeggen, en dan zijn ze een onbetrouwbare coalitiepartner, waardoor dus weer niemand met hen samenwerkt.

Het cordon bestaat alleen nog omdat het Belang dat zelf wilt.

 

[Avondland]

Met "meer blauw op straat" of een "lik op stuk"-beleid, het verbieden van halalvlees in scholen, symptoombestrijding ikv armoede en het handhaven van zwarte Piet vind ik het programma van Forza Ninove ook niet bepaald ambitieus of toekomstgericht. Dat is een beetje het probleem met VB: dat is een partij die gedijd op angst en frustratie en cultiveert dat ook om die gevoelens te blijven opkloppen waardoor ze meer en meer stemmen halen. Dat lukt met een charismatisch figuur (see what I did there, @JanusDR ) als Guy D'haeseleer.

Desondanks ken ik een aantal leden van die partij persoonlijk (of toch van vroeger) en zijn het beslist niet allemaal populistische leeghoofden.

 

[makila]

Eh, iemand die 30% van de stemmen behaalt én niet kan samenwerken met een ander om aan een meerderheid te raken, zou "het eens mogen proberen want anders weten we het nooit"?

Ik had er 30-50% van gemaakt omdat ik beroemd ben voor mijn overdrijven ivm cijfermateriaal. Ik was ditmaal dus nog gematigd. Maar dat is dan ook weer niet goed?

+ Maak er dan 51% van of de helft van de zetels plus 1 zodat ze de absolute meerderheid hebben (want ik krijg met die vraagstelling de indruk dat je de volledige historiek van mijn posts niet gelezen lijkt mij en alleen deze vervolgpost echt goed gelezen hebt).

Anyways we zijn nu even fictief / hypothetisch bezig (zolang dit aantal in stemmen niet het geval is) dus je kan ook gewoon zeggen: So what?

 

[Loser]

Ik had er 30-50% van gemaakt omdat ik beroemd ben voor mijn overdrijven ivm cijfermateriaal. Ik was ditmaal dus nog gematigd. Maar dat is dan ook weer niet goed?

+ Maak er dan 51% van of de helft van de zetels plus 1 zodat ze de absolute meerderheid hebben (want ik krijg met die vraagstelling de indruk dat je de volledige historiek van mijn posts niet gelezen lijkt mij en alleen deze vervolgpost echt goed gelezen hebt).

Anyways we zijn nu even fictief / hypothetisch bezig (zolang dit aantal in stemmen niet het geval is) dus je kan ook gewoon zeggen: So what?

Maar als ze 51% halen, is er geen vraag of ze het eens mogen proberen. Sterker, dan is er geen alternatief, dan moéten ze proberen. Dus dan vervalt de hele post toch?

 

[Kas de Kalebas]

Soms vind ik het fascinerend hoe een simpel bureacratisch dingetje als een vormen van een lijst zo'n verschil kan maken in hoe mensen naar een verkiezing kijken.

Als twee of drie partijen lijsten vormen en samen 48% van de zetels binnenhalen, dan is het 'amai, al die partijen raken samen niet eens aan een meerderheid, nu gaan ze het toch met een monstercoalitie proberen oplossen, schande, ondemocratisch!"

Vormen die samen op voorhand één lijst en halen ze 48%, dan is het 'wow, bijna absolute meerderheid, de kiezer heeft een duidelijk signaal gegeven!"

Exact dezelfde mensen met exact dezelfde stemmen, met het enige verschil dat ze samen of apart op een lijst staan.

Point in case: Wat als liberalen en sossen, CD&V en, ja, zelfs NVA, samen veel meer met elkaar gemeen hebben dan met VB? Is het dan zo raar om een monstercoalitie te vormen?

Niet dat ik zeg dat het in Ninove moet gebeuren moest FN hun meerderheid kwijtraken, maar de manier waarop naar zoiets gekeken wordt vind ik bizar.

 

[makila]

Maar als ze 51% halen, is er geen vraag of ze het eens mogen proberen. Sterker, dan is er geen alternatief, dan moéten ze proberen. Dus dan vervalt de hele post toch?

Ja maar heu je mist dus effectief weldegelijk de essentie van wat ik wilde zeggen (JPV is het niet eens met mij maar hij heeft mij zo te zien wél begrepen)

Het gaat oorspronkelijk over de zetels van Ninove waar dit van toepassing is (ik trok dit alleen even door naar nationaal niveau, vandaar dat ik zei dat dit lichtjes off topic was) En daarop reageerde ik min of meer dat mijn mening was dat het jammer zou zijn als VB de meerderheid zou verliezen (in Ninove). En ja als de fraude bewijsbaar is en terecht dan is het ook terecht dat ze die meerderheid zouden verliezen. Daarmee ben ik het gewoon eens.

Maar ik zou het toch ergens wel jammer vinden. Want als ze effectief de meerderheid behouden dan gaan ze niet meer aan de zijlijn kunnen staan roepen en moeten ze maar eens bewijzen dat ze goed kunnen besturen. (op gemeenteniveau wel maar ok ..)

Nu goed ik heb lang gezwegen in dit topic juist omdat ik de kans op de discussie die wij NU voeren quasi op 100% had ingeschat en deze tot 'niets' zal leiden. Anyways: Ik heb nu gewoon gezegd wat ik wilde zeggen. En mijn mening / visie is en blijft gewoon één mening / visie uit de vele reacties in dit topic.

En op de vraag: Als je dit op voorhand weet waarom start je dan die discussie? Ah wel het gaat niet 'alleen' over de discussie zelf maar over het feit dat ik er persoonlijk een bepaalde mening / visie over heb en ik vind het belangrijk om die gewoon 'te delen'. Net zoals jij en anderen jullie mening mogelijks belangrijk vinden he.

 

[the_fox]

Met "meer blauw op straat" of een "lik op stuk"-beleid, het verbieden van halalvlees in scholen, symptoombestrijding ikv armoede en het handhaven van zwarte Piet vind ik het programma van Forza Ninove ook niet bepaald ambitieus of toekomstgericht.

Is dat ook niet gewoon cherry-picken? Heb het programma nooit eerder bekeken en ben nu gewoon vlug door de titels gegaan, maar dat lijkt mij maar een kleine minderheid van de programmapunten.

Meer blauw op straat is bv ook één van de programmapunten van de winnende partij hier, cd&v
Symptoombestrijding ikv armoede uiteindelijk ook, want ze zetten in op een zorgloket en zitdagen voor mensen in armoede. Maar tegelijk willen ze het "landelijk karakter" behouden en hebben tal van projecten die extra jobs zou brengen tegengehouden de huidige/vorige legislatuur...

 

[Reverz]

Het cordon bestaat alleen nog omdat het Belang dat zelf wilt.

Dit is wel héééél kort door de bocht. Er zit ergens wel een deel waarheid in maar er is nog een partij die het cordon liever in stand houdt dan dat het op de schop gaat en dat is de N-VA. Bart De Wever verkoopt het al jaren als: "stem voor ons, want een stem voor het VB is een verloren stem". Het moment dat N-VA ergens in het bestuur stapt met VB kan dat statement in de vuilbak.

Conner Rousseau is momenteel exáct hetzelfde aan het doen op de linker zijde. Ook daar is het moto "een stem voor PvdA is een verloren stem, dus stem op ons (waar u stem wél meetelt)". Ik weet bv niet of er ondertussen reeds een coalitie is gevormd in Zelzate maar I'll be damned als Conner daar een andere coalitie dan Vooruit met kartel CD&V/N-VA laat passeren.

 

[Sneeuwstorm]

Dit is wel héééél kort door de bocht. Er zit ergens wel een deel waarheid in maar er is nog een partij die het cordon liever in stand houdt dan dat het op de schop gaat en dat is de N-VA. Bart De Wever verkoopt het al jaren als: "stem voor ons, want een stem voor het VB is een verloren stem". Het moment dat N-VA ergens in het bestuur stapt met VB kan dat statement in de vuilbak.

Conner Rousseau is momenteel exáct hetzelfde aan het doen op de linker zijde. Ook daar is het moto "een stem voor PvdA is een verloren stem, dus stem op ons (waar u stem wél meetelt)". Ik weet bv niet of er ondertussen reeds een coalitie is gevormd in Zelzate maar I'll be damned als Connor daar een andere coalitie dan Vooruit met kartel CD&V/N-VA laat passeren.

Ik vraag mij af of Conner even veel op zijn strepen zou staan moest PVDA 30+% van de stemmen halen en Vooruit 20%

 

[Loser]

Dit is wel héééél kort door de bocht. Er zit ergens wel een deel waarheid in maar er is nog een partij die het cordon liever in stand houdt dan dat het op de schop gaat en dat is de N-VA. Bart De Wever verkoopt het al jaren als: "stem voor ons, want een stem voor het VB is een verloren stem". Het moment dat N-VA ergens in het bestuur stapt met VB kan dat statement in de vuilbak.

Conner Rousseau is momenteel exáct hetzelfde aan het doen op de linker zijde. Ook daar is het moto "een stem voor PvdA is een verloren stem, dus stem op ons (waar u stem wél meetelt)". Ik weet bv niet of er ondertussen reeds een coalitie is gevormd in Zelzate maar I'll be damned als Connor daar een andere coalitie dan Vooruit met kartel CD&V/N-VA laat passeren.

In Antwerpen is het VB al een hele tijd eigenlijk niet meer van tel. En daar heeft de N-VA ze helemaal niet nodig om groot te blijven. Hier was PVDA genoeg om hetzelfde te bereiken. Dat sommige partijen meer dan andere een vijandbeeld nodig hebben om meer stemmen te halen, klopt helemaal. Maar je voorbeeld van Rousseau bevestigt mijn punt meer dan dat het het ontkracht: Er is geen cordon tegen de PVDA, daar wordt al mee samengewerkt. In Zelzate zaten ze in de gemeenteraad. Het feit dat ze partij nodig hebben om zich tegen af te zetten, is niet hetzelfde als een cordon.

Het onvermogen van PVDA om bepaalde extreme standpunten bij te stellen zorgt ervoor dat ze geen overeenkomst vinden voor een nieuw bestuur in Zelzate. Exact hetzelfde bij VB.

 

[Reverz]

Ik vraag mij af of Conner even veel op zijn strepen zou staan moest PVDA 30+% van de stemmen halen en Vooruit 20%

In dat geval kan het moeilijk anders ook... het VB heeft in Zelzate ook dik 20%. Als de 2 extreme samen een meerderheid hebben dan gaat er sowieso dus wel iets in die trend moeten gebeuren.

 

[Sneeuwstorm]

Dat Halalgedoe stoppen (in scholen en daarbuiten) mogen wat mij betreft meerdere gemeenten eens doen.
Wat is me dat anno 2024 in België zeg.
Een beetje structureel onverdoofd dieren slachten gaan toestaan om extreem religieuze redenen.

100% akkoord. Ik heb zelf niet op VB gestemd maar hier geef ik de Guy wel gelijk in.

 

[Avondland]

Veel meer accenten kan je ook niet leggen als gemeente?
En burgers van Ninove vonden dat blijkbaar belangrijk, dus niet vreemd toch dat dat signaal gegeven wordt?

Het is niet dat VB het onderhoud van de riolering in de Putstraat kan verdubbelen om een specifiek toekomstgericht VB-statement te maken.

Dat Halalgedoe stoppen (in scholen en daarbuiten) mogen wat mij betreft meerdere gemeenten eens doen.
Wat is me dat anno 2024 in België zeg.
Een beetje structureel onverdoofd dieren slachten gaan toestaan om extreem religieuze redenen.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat Forza Ninove aan symtoombestrijding doet en eigenlijk gedijd bij een onveiligheidsgevoel aanpraten bij haar kiezers. En daar slaagt die partij goed in. Om Ninove (en de omgeving) uit het slop te trekken heb je hulp nodig uit Brussel, maar je kan niet zomaar een 'Denderlandse Conversiemaatschappij' gaan oprichten. Meer blauw op straat en een lik op stuk beleid is belangrijk om het acute onveiligheidsgevoel te tackelen, maar is geen eindoplossing.

Wat halalmaaltijden op school betreft: je kan moslimkinderen geen varkensworsten aanbieden of doen zoals in andere provincies: elke ouder moet zijn kinderen van eten voorzien. Als je halalslachten verbiedt moet je trouwens ook kosher slachten verbieden - good luck. Dan zal dat vlees moeten worden geïmporteerd. Of je verbied "onverdoofd slachtvlees" in zijn geheel. Dan worden ze allemaal maar vegetarisch.

 

[Sneeuwstorm]

Gewoon normaal eten en vegetarisch als optie. Je kunt onmogelijk goed doen voor iedereen, dan moeten ze zelf eten meebrengen. Dan zijn er nog mogelijke allergieën, ik denk niet dat het mogelijk is om voor elke school daar voor iedereen rekening mee te houden.
Vegetarisch eten aanbieden en kinderen daarmee in contact laten komen lijkt me zeker niet slecht, het is beter voor het milieu. Eventueel zelfs enkele veggie dagen per week.

 

[contextbinder]

Wat ik daarmee wil zeggen is dat Forza Ninove aan symtoombestrijding doet en eigenlijk gedijd bij een onveiligheidsgevoel aanpraten bij haar kiezers. En daar slaagt die partij goed in. Om Ninove (en de omgeving) uit het slop te trekken heb je hulp nodig uit Brussel, maar je kan niet zomaar een 'Denderlandse Conversiemaatschappij' gaan oprichten. Meer blauw op straat en een lik op stuk beleid is belangrijk om het acute onveiligheidsgevoel te tackelen, maar is geen eindoplossing.

Ik weet nu niet of dat eigen is aan Forza Ninove - mss heb ik het gemist maar ik zie niet meteen veel voorstellen bij eender welke partij die niet onder symptoombestrijding vallen. En al zeker niet in combinatie met financiële/praktische haalbaarheid.

Ook die eindoplossing - is dat geen utopie inmiddels? Hoeveel jaar slepen bepaalde problemen al aan en wordt het alleen maar slechter: zie drugsproblematiek in Antwerpen, en bij verlenging heel het land bvb.

 

[SomeDude]

Dat Halalgedoe stoppen (in scholen en daarbuiten) mogen wat mij betreft meerdere gemeenten eens doen.
Wat is me dat anno 2024 in België zeg.
Een beetje structureel onverdoofd dieren slachten gaan toestaan om extreem religieuze redenen.

100% akkoord. Ik heb zelf niet op VB gestemd maar hier geef ik de Guy wel gelijk in.

Kan hij uiteindellijk enkel maar op de gemeentescholen afdwingen

 

[Avondland]

Ik weet nu niet of dat eigen is aan Forza Ninove - mss heb ik het gemist maar ik zie niet meteen veel voorstellen bij eender welke partij die niet onder symptoombestrijding vallen. En al zeker niet in combinatie met financiële/praktische haalbaarheid.

Ook die eindoplossing - is dat geen utopie inmiddels? Hoeveel jaar slepen bepaalde problemen al aan en wordt het alleen maar slechter: zie drugsproblematiek in Antwerpen, en bij verlenging heel het land bvb.

Een eindoplossing is inderdaad een utopie, maar het probleem kan wel zodanig ingedamd worden dat het slechts een marginaal gegeven is. Je kan je wel de vraag stellen of bepaalde problemen wel op gemeentelijk niveau opgelost kunnen worden. En dat gemeenten slechts symptomen kunnen bestrijden en dat de oorzaken op een hoger niveau aangepakt moeten worden. Dus dan begrijp ik wel dat je als partij inzet op die symptoombestrijding, omdat het tastbaar is. Meer blauw op straat, verhoogde pakkans, betere toegankelijikheid van politiediensten zijn concrete maatregelen die mensen wel gaan zien en voelen.