Moeten we meer inzetten op Europese producten / diensten?

De weirdoo aan het uithangen is wel een eufemisme dat kan tellen in dit geval... de man bezondigd zich eigenlijk al jaren aan ronduit illegale zaken zoals stock manipulatie en ook gewoon meer en meer in plain sight. Daar mag toch een reactie op komen vind ik dan. Dat quasi elke CEO van zo'n fortune 500 wel wat erge en minder-erge quirks heeft daar moet je niet aan twijfelen.

Je vraagt voor een rechte lijn, het hangt er maar vanaf waar je die lijn trekt of het voor andere de perceptie creëert van rechtlijnig of niet? Gewoon alle Amerikaanse bedrijven boycotten is een vrij rechte lijn, maar die vind ik dan weer compleet absurd. Bedrijven boycotten wiens waarden & normen niet aansluiten bij u eigen waarden en normen lijkt mij dan veel logischer. Dat selectie criteria kan een pak minder rechtlijnig lijken voor anderen maar hoeft het daarom nog niet te zijn. Het is een illusie om te denken dat je altijd over alle informatie kan beschikken, je kan alleen maar werken met en reageren op de informatie die je wél hebt imo.
Zeer eerlijk punt.

Ik zie gewoon vaak (in een andere context nu), mensen die bv zo milieubewust mogelijk willen zijn, mij shamen voor niet elektrisch te rijden, maar dan wel zelf 5 keer per jaar met het vliegtuig op reis gaan.

Andere context hier natuurlijk, maar gelijk de McDonalds boycot etc...tja.
 
Soms schieten we onszelf ook wat in de voet natuurlijk.

Kijk naar dit hier: https://www.1x.tech/ Noors bedrijf waar de CEO/oprichter iemand is die ik goed ken. Ben er gisteren nog geweest, heb er wow met gespeeld en 2 jaar terug op vakantie met geweest. Om maar te zeggen, ik ken die mens.

Dat is blijkbaar het enige bedrijf in europa dat dit soort van hardware/technologie maakt. Vertelt me gisteren dat ze alles naar de VS verhuizen omdat wegens EU regelgeving over AI ze hun product hier niet eens kunnen/mogen verkopen. (Iets aangaande dat AI niet zou mogen reageren op emotie en die robot is gemaakt om te reageren op body language enzo) Zijn eigen broer is ondertussen al met vrouw en kinderen naar ginder.

Dus dat was europese technologie, nu of binnenkort is dat amerikaanse technologie.

Maar Noorwegen is toch niet in de EU? Dus op welke manier verandert er iets voor hem, als hij zijn product vanuit Noorwegen of de VS wil loslaten op EU? Of wordt Noorwegen verplicht om met bepaalde regelgevingen in te stemmen?
 
Soms schieten we onszelf ook wat in de voet natuurlijk.

Kijk naar dit hier: https://www.1x.tech/ Noors bedrijf waar de CEO/oprichter iemand is die ik goed ken. Ben er gisteren nog geweest, heb er wow met gespeeld en 2 jaar terug op vakantie met geweest. Om maar te zeggen, ik ken die mens.

Dat is blijkbaar het enige bedrijf in europa dat dit soort van hardware/technologie maakt. Vertelt me gisteren dat ze alles naar de VS verhuizen omdat wegens EU regelgeving over AI ze hun product hier niet eens kunnen/mogen verkopen. (Iets aangaande dat AI niet zou mogen reageren op emotie en die robot is gemaakt om te reageren op body language enzo) Zijn eigen broer is ondertussen al met vrouw en kinderen naar ginder.

Dus dat was europese technologie, nu of binnenkort is dat amerikaanse technologie.
De 58 open vacatures waarvan de meerderheid in de VS is dan ook weer zonde voor de lokale economie.
 
Zeer eerlijk punt.

Ik zie gewoon vaak (in een andere context nu), mensen die bv zo milieubewust mogelijk willen zijn, mij shamen voor niet elektrisch te rijden, maar dan wel zelf 5 keer per jaar met het vliegtuig op reis gaan.

Andere context hier natuurlijk, maar gelijk de McDonalds boycot etc...tja.

U 'shamen' voor niet elektrisch te rijden? Waar vinden jullie die mensen zeg :unsure:
 
De 58 open vacatures waarvan de meerderheid in de VS is dan ook weer zonde voor de lokale economie.

Zoals gezegd ze zijn alles aan het verhuizen naar de VS, het meeste van de mensen die in Noorwegen werkten zijn al naar ginder verhuisd.

Maar Noorwegen is toch niet in de EU? Dus op welke manier verandert er iets voor hem, als hij zijn product vanuit Noorwegen of de VS wil loslaten op EU? Of wordt Noorwegen verplicht om met bepaalde regelgevingen in te stemmen?
Noorwegen volgt +/- alle EU regels wegens EER enzo. En ze kunnen het niet op de europese markt brengen omdat de EU regelgeving dat soort gebruik van AI blijkbaar zou verbieden.
 
Shamen is weer veel gezegd, maar denk dat iedereen wel snapt wat ik bedoel.

Eerlijk gezegd niet. Of ja, ik ken persoonlijk toch niemand die zegt of vindt dat mensen zich schuldig moeten voelen omdat ze niet elektrisch rijden :unsure:

De meeste mensen begrijpen ook nog wel dat het financieel en praktisch nog niet doenbaar is voor iedereen om elektrisch te rijden.
 
Eerlijk gezegd niet. Of ja, ik ken persoonlijk toch niemand die zegt of vindt dat mensen zich schuldig moeten voelen omdat ze niet elektrisch rijden :unsure:

De meeste mensen begrijpen ook nog wel dat het financieel en praktisch nog niet doenbaar is voor iedereen om elektrisch te rijden.
Ik heb bv een A6 Hybride. Prijskaartje te buiten, maar voldoende "duur" om een Tesla etc te kopen. Ik heb al vaker de vraag gekregen "Waarom geen Tesla?", Antwoord is dat ik geen fan van Teslas ben, en vaak nog langere trips moet doen, waar het laden me tegen zou zitten. Ook kan ik thuis niet laden. Antwoord van hun is dan "Ja maar das wel beter voor het milieu he", dan is mijn punt dat die impact die ik maak miniem zou zijn, en dan krijgt ge als antwoord "ja als iedereen zo denkt". Fair point ergens, maar toch.
 
Wat is er tegenwoordig nog 100% in Europese (laat staan Belgische) handen? Je moet al die bedrijven eens opzoeken en kijken naar wie de aandeelhouders of de eigenaars zijn.

Altijd idioot gevonden dat toeristen naar België komen voor de chocolade, terwijl bijna ieder stuk chocolade dat je hier in de superette vindt in buitenlandse handen is.
 
Ik heb bv een A6 Hybride. Prijskaartje te buiten, maar voldoende "duur" om een Tesla etc te kopen. Ik heb al vaker de vraag gekregen "Waarom geen Tesla?", Antwoord is dat ik geen fan van Teslas ben, en vaak nog langere trips moet doen, waar het laden me tegen zou zitten. Ook kan ik thuis niet laden. Antwoord van hun is dan "Ja maar das wel beter voor het milieu he", dan is mijn punt dat die impact die ik maak miniem zou zijn, en dan krijgt ge als antwoord "ja als iedereen zo denkt". Fair point ergens, maar toch.
Tegenwoordig mag/moet je je schuldig voelen als je in een Tesla rijdt. Het kan snel keren.
 
Ik heb bv een A6 Hybride. Prijskaartje te buiten, maar voldoende "duur" om een Tesla etc te kopen. Ik heb al vaker de vraag gekregen "Waarom geen Tesla?", Antwoord is dat ik geen fan van Teslas ben, en vaak nog langere trips moet doen, waar het laden me tegen zou zitten. Ook kan ik thuis niet laden. Antwoord van hun is dan "Ja maar das wel beter voor het milieu he", dan is mijn punt dat die impact die ik maak miniem zou zijn, en dan krijgt ge als antwoord "ja als iedereen zo denkt". Fair point ergens, maar toch.
Ook beetje "bekocht" gevoel bij men EV (alhoewel ik er wel super tevreden van ben, en nope, geen Tesla).
Ben altijd een beetje petrolhead geweest, maar EV gegaan wegens het uitfaseren van de aftrekbaarheid van hybride.
Als zelfstandige tikt dat toch wel door, samen met de vaa.
Die ze nu dan toch weer even gaan vastzetten aan 75%...

Een e45 of e50 in een of andere BMW had tof geweest, met dat gesnor van die 6-cylinder 😍
Gecombineerd met toch wat minder zwaarlijvig te zijn (de wagen hé, bij mij had dat niet geholpen 🤣).
 
Laatst bewerkt:
Ook beetje "bekocht" gevoel bij men EV (alhoewel ik er wel super tevreden van ben, en nope, geen Tesla).
Ben altijd een beetje petrolhead geweest, maar EV gegaan wegens het uitfaseren van de aftrekbaarheid van hybride.
Als zelfstandige tikt dat toch wel door, samen met de vaa.
Die ze nu dan toch weer even gaan vastzetten aan 75%...

Een e45 of e50 in een of andere BMW had tof geweest, met dat gesnor van die 6-cylinder 😍
Gecombineerd met toch wat minder zwaarlijvig te zijn (de wagen hé, bij mij had dat niet geholpen 🤣).
Ja inderdaad, ben toch ook blij met mijn 4 cylindertje. En hij is Europees! (om toch on topic te zijn).
 
Ik ben erg blij met de insteek om meer Europees te kopen. Ik zie het bijna als een existentiële kwestie. Maar het verraadt ook een beetje hoe we naar problemen kijken: Europeanen zijn consumenten. Als we globale problemen willen aanpakken kijken we altijd eerst naar wat we anders/beter/minder kunnen kopen. Voor het klimaat eten we minder vlees, voor het milieu gebruiken we minder plastic, voor de elektriciteit kopen we zonnepanelen. Activisten proberen mensen een schuldgevoel aan te praten over wie wat juist koopt of niet koopt.

Wat ik graag zou zien is dat we niet zo gefocust zijn op de vraagkant, maar ook op de aanbodkant, door nog in een veel grotere mate inzetten op innovatie en technische beroepen. We hebben veel meer ingenieurs en technici nodig. Dat zijn nu al knelpuntberoepen. Als we terug zelf een industrie willen opbouwen, zowel op civiel als op militiair vlak, alsook onze energievoorziening in eigen handen willen krijgen, gaan we echt enorme sprongen moeten maken naar een samenleving waar we vanaf jonge leeftijd al doordrongen worden van techniek.

En dat is vooral een taak van de overheid, maar ik denk op persoonlijk vlak dan aan dingen als: Ga dingen repareren, leer technische vaardigheden aan je kinderen. Laat je kinderen erbij zitten als je je fiets repareert. Durf je handen vuil maken. Als je een hobby zoekt, overweeg dan iets technisch zoals maker-culture, elektronica, fietsherstel, vrijwilliger in repaircafé..

Als je leert over Amerikaanse zaken als Burning Man, waar mensen de meest ingenieuze creaties in elkaar toveren om zelfredzaam te zijn, of iets als Flite Fest, waar honderden hobbyisten hun eigen gemaakte RC-vliegtuigen tegen elkaar laten vechten, besef ik steeds meer dat er in de VS nog veel meer een cultuur bestaat van mensen die dingen in elkaar steken en daar ook hun beroep van maken en andere mensen kunnen enthousiasmeren.

Wij moeten als Europeanen dringend onze handen terug vuil leren maken door een een algemene cultuuromwenteling, en dat niet enkel laten afhangen van overheidsbeleid.

Want hoe je het ook draaien of keren wilt: Klimaat, industrie, energie, militaire productie, zijn allemaal enorm technische onderwerpen. Die los je op met een technische ingesteldheid, niet met activisme of bureaucraten.

En dan bedoel ik: echt technisch. Bouten, tandwielen, actuatoren, smeermiddel. Niet de term 'tech' die koffieslurpende informatici achter een bureau zich hebben toegeëigend.
 
Laatst bewerkt:
Ik ben erg blij met de insteek om meer Europees te kopen. Ik zie het bijna als een existentiële kwestie. Maar het verraadt ook een beetje hoe we naar problemen kijken: Europeanen zijn consumenten. Als we globale problemen willen aanpakken kijken we altijd eerst naar wat we anders/beter/minder kunnen kopen. Voor het klimaat eten we minder vlees, voor het milieu gebruiken we minder plastic, voor de elektriciteit kopen we zonnepanelen. Activisten proberen mensen een schuldgevoel aan te praten over wie wat juist koopt of niet koopt.

Wat ik graag zou zien is dat we niet zo gefocust zijn op de vraagkant, maar ook op de aanbodkant, door nog in een veel grotere mate inzetten op innovatie en technische beroepen. We hebben veel meer ingenieurs en technici nodig. Dat zijn nu al knelpuntberoepen. Als we terug zelf een industrie willen opbouwen, zowel op civiel als op militiair vlak, alsook onze energievoorziening in eigen handen willen krijgen, gaan we echt enorme sprongen moeten maken naar een samenleving waar we vanaf jonge leeftijd al doordrongen worden van techniek.

En dat is vooral een taak van de overheid, maar ik denk op persoonlijk vlak dan aan dingen als: Ga dingen repareren, leer technische vaardigheden aan je kinderen. Laat je kinderen erbij zitten als je je fiets repareert. Durf je handen vuil maken. Als je een hobby zoekt, overweeg dan iets technisch zoals maker-culture, elektronica, fietsherstel, vrijwilliger in repaircafé..

Als je leert over Amerikaanse zaken als Burning Man, waar mensen de meest ingenieuze creaties in elkaar toveren om zelfredzaam te zijn, of iets als Flite Fest, waar honderden hobbyisten hun eigen gemaakte RC-vliegtuigen tegen elkaar laten vechten, besef ik steeds meer dat er in de VS nog veel meer een cultuur bestaat van mensen die dingen in elkaar steken en daar ook hun beroep van maken en andere mensen kunnen enthousiasmeren.

Wij moeten als Europeanen dringend onze handen terug vuil leren maken door een een algemene cultuuromwenteling, en dat niet enkel laten afhangen van overheidsbeleid.

Want hoe je het ook draaien of keren wilt: Klimaat, industrie, energie, militaire productie, zijn allemaal enorm technische onderwerpen. Die los je op met een technische ingesteldheid, niet met activisme of bureaucraten.

En dan bedoel ik: echt technisch. Bouten, tandwielen, actuatoren, smeermiddel. Niet de term 'tech' die koffieslurpende informatici achter een bureau zich hebben toegeëigend.
Akkoord, als ik hier en daar hoogopgeleiden zie die dagenlang op hun job niet echt speciaal nuttig werk leveren voor de maatschappij maar gewoon de bureaucratie in stand houden om de echt werkende mensen gewoon af te romen met belastingen e.d., dan vraag ik me af hoe het op een dag zal eindigen.

Meer Europees produceren, akkoord, maar dan moeten we ook wel die bedrijven helpen en er dus geld in pompen...

Anders stevenen we weer af op zoiets:

Of zoiets waar het ook in communistisch China kan gebeuren:


Waar is de tijd van de USSR, met al die fabrieken...

Jammer dat de mensheid zo in mekaar zit dat we mekaar moeten haten of aanvallen, omdat de ene meer mineralen, of geld heeft dan de andere...
 
Wat ik graag zou zien is dat we niet zo gefocust zijn op de vraagkant, maar ook op de aanbodkant, door nog in een veel grotere mate inzetten op innovatie en technische beroepen. We hebben veel meer ingenieurs en technici nodig. Dat zijn nu al knelpuntberoepen. Als we terug zelf een industrie willen opbouwen, zowel op civiel als op militiair vlak, alsook onze energievoorziening in eigen handen willen krijgen, gaan we echt enorme sprongen moeten maken naar een samenleving waar we vanaf jonge leeftijd al doordrongen worden van techniek.

1: We hebben geen silicon valley of Zhongguancun. Enkel wat verspreide tech clusters
2: De migratiestromen hebben ons schoolsysteem onder druk gezet en we kunnen de witte raven moeilijker ondersteunen (ongeacht deze migrant is of autochtoon ter verduidelijking)
3: De loonkost alleen al zorgt ervoor dat industrieën het hier moeilijker hebben om rendabel te zijn. We zijn ook nog eens op gebied van energie afhankelijk van anderen. We kunnen geen industrie opbouwen die enkel kan draaien wanneer er genoeg zon en wind is.
4: De milieuregels fnuiken industrieen uiteraard ook. Er zijn zeker argumenten voor te vinden maar er is een reden dat wij alle gadgets hebben zonder de mileukost. Die milieukost laten we wel dragen in china/india.
5: We hebben weinig tot geen grondstoffen. anekdotisch is anekdotisch maar heb voor mijn werk eens een lijst met de rare earth minerals en welk land deze ontgint en exploiteert onder ogen gekregen, het was confronterend. (link met dank aan chatgpt)

Dus ja all in favor om de industrie weer aan te zwengelen maar dan gaat er wel een antwoord moeten komen op bovenstaande 5 punten.
 
1: We hebben geen silicon valley of Zhongguancun. Enkel wat verspreide tech clusters
2: De migratiestromen hebben ons schoolsysteem onder druk gezet en we kunnen de witte raven moeilijker ondersteunen (ongeacht deze migrant is of autochtoon ter verduidelijking)
3: De loonkost alleen al zorgt ervoor dat industrieën het hier moeilijker hebben om rendabel te zijn. We zijn ook nog eens op gebied van energie afhankelijk van anderen. We kunnen geen industrie opbouwen die enkel kan draaien wanneer er genoeg zon en wind is.
4: De milieuregels fnuiken industrieen uiteraard ook. Er zijn zeker argumenten voor te vinden maar er is een reden dat wij alle gadgets hebben zonder de mileukost. Die milieukost laten we wel dragen in china/india.
5: We hebben weinig tot geen grondstoffen. anekdotisch is anekdotisch maar heb voor mijn werk eens een lijst met de rare earth minerals en welk land deze ontgint en exploiteert onder ogen gekregen, het was confronterend. (link met dank aan chatgpt)

Dus ja all in favor om de industrie weer aan te zwengelen maar dan gaat er wel een antwoord moeten komen op bovenstaande 5 punten.
1. Ik vraag me af of zo'n extreme concentratie aan techbedrijven wel een voordeel is. Het betekent infeite dat iedereen die in een bepaalde technologie wil werken duizenden kms moet verhuizen, en dat universiteiten die met de industrie willen samenwerken ook zo geconcentreerd zitten op bepaalde plekken. Misschien is dat nodig in landen als China en de VS waar je duizenden km's hebt tussen grote verstedelijkte gebieden, maar wij hebben in Europa onze blauwe banaan met vele tientallen miljoenen mensen die sowieso al in een goed verbonden dicht bevolkt gebied wonen. De ideeënuitwisseling en synergy die kan ontstaan in zo'n techhub kan volgens mij ook gewoon met goed verbonden techclusters gebeuren.

2. Akkoord. En in de discussies waar het argument wordt aangehaald dat we vergrijzen en arbeidsmigranten goed kunnen gebruiken, wordt steevast nagelaten te vermelden hoe goed de migratiestromen van vandaag qua gevraagde skillset aansluiten op de noden van de arbeidsmarkt.

3. Probleem dat -denk ik- jammer genoeg zichzelf gaat oplossen op brute wijze. Als Chinezen en Indiërs zelfs voor high tech diensten even of meer capabel zijn dan Europeanen, is er geen enkele reden meer dat onze lonen hoger zijn. Zoals soms wordt gezegd 'The cure for high prices is high prices'. Ofwel gaan lonen relatief dalen, ofwel volgt massale werkloosheid, ofwel vinden we toch manieren om competitief te zijn.

4. Voor milieu en klimaat moeten we onze volledige filosofie omgooien. Nu denken we te vaak in termen van nulrisico en het willen bereiken van nuluitstoot en gaandeweg daarvoor alles opofferen. In plaats daarvan moeten we nadenken over hoe we met beperkte middelen onze impact kunnen maximaliseren. Is het voor Europa verstandig om in 2050 CO2-neutraal te zijn of is het veel nuttiger om maximaal in spotgoedkope hernieuwbare projecten binnen en buiten Europa te investeren? Voor hernieuwbaar geldt meer dan ooit het Pareto-principe: De eerste 80% kost 20% van de moeite, de laatste 20% kost 80% van de moeite. Als we nu in Europa zodanig veel hernieuwbaar hebben dat we ons gas alleen nodig hebben om de zware pieken op te vangen zitten we met een vrij goedkoop energiesysteem dat behoorlijk robuust is en veel minder afhankelijk van het buitenland. Als we de rest van ons geld dan investeren in het aansnijden van nieuwe markten in groeilanden, dan kunnen we globaal meer klimaatimpact hebben voor veel minder centen. Integendeel, misschien verdienen we er zelfs goed aan. Nogmaals: laten we in Europa problemen oplossen door de juiste dingen te maken ipv de juiste dingen te kopen.

Qua milieu geldt hetzelfde. Maak de cost-benefit analyse. Is miljarden extra investeren om twee statistische kankergevallen te vermijden een slimme manier om belastingcenten te besteden, zoals we doen met de ondergrondse ventiluslijn?

5. De wereldwijde rare earth mineral industrie is 4 miljard dollar, ongeveer evengroot als enkel de Belgische(!) diepvriesfrieten-industrie. Er wordt altijd heel veel over gepraat en het heeft natuurlijk een bepaalde strategische waarde, maar de hoeveelheden rare earths zijn zodanig klein onderdeel van de prijs van de dingen die we maken dat zelfs enorme price-hikes zeer weinig verschil maken. Infeite is het zo dat wij veel rare earths in Europa perfect zouden kunnen ontginnen, maar het gewoon economisch niet haalbaar is omdat er zo weinig geld meer te verdienen valt.
Rare earths heten ook niet zo omdat ze slechts op zeldzame plekken te vinden zijn. Ze zitten bijna overal, maar in erg lage concentraties, en zijn aldus voornamelijk een bijproduct van het mijnen van andere ertsen. Het verwerken van die mineralen is vaak een milieuramp omdat je er massieve hoeveelheden zuren voor nodig hebt die vaak in het landschap geloost worden. Als wij dat, met veel strengere milieuregels, op een ecologisch verantwoorde manier kunnen aan een prijs die tien keer zo hoog is, is dat nog altijd slechts een kleine peulschil in vergelijking met bijvoorbeeld het geld dat we moeten investeren in energie-onafhankelijkheid.

Overigens als je geinteresseerd bent in het heden en de toekomst van mijnen in Europa kan ik de podcast 'Studio Energie' van Remco De Boer aanraden. Er waren een aantal recente podcasts in april waarin hij in Scandinavie langsging bij experts in de mijnbouw. https://vriendvandeshow.nl/studio-energie?t=afleveringen
 
Laatst bewerkt:
Gezien Erdogan's waarden helemaal haaks staan op de Europese waarden, is Turkije voor mij nooit Europees tot Erdogan vervangen wordt door iemand meer compatibel met ons gedachtengoed.
 
Misschien een up gezien de recente omstandigheden. Voor diegene die het proberen, laat je vooral niet ontmoedigen door te snel te veel te willen doen. Elk stapje helpt.
 
Terug
Bovenaan