Ik ook niet. Gaat daar dan ook niet over.
Kleine nieuwtjes
- Onderwerp starter Hawk
- Startdatum
Frewi
Member
Ik zeg totaal niet dat die gelijk is.
Ik zeg dat taalfouten maken zeker niet eigen is aan migranten of anderstaligen. Lees jij daar in dat ik zeg dat dat gelijk is?
Ik zeg ook dat de taalvaardigheid van "gewone Vlamingen" evenzeer bedroevend is. Dat klopt ook: lees maar eens op het forum, of lees eens door de berichten van jonge neefjes en nichtjes, bijvoorbeeld. Maar ook hier zeg ik nergens dat het gelijk is. Het spelniveau van Anderlecht is bedroevend, dat van Manchester United ook. Dat wil niet zeggen dat ik die ploegen gelijk acht.
Wat ik bedoel is: die user valt blijkbaar over de schrijfvaardigheid van mensen met een migratieachtergrond, alsof dat dan perfect is bij "autochtonen", maar dat is absoluut niet het geval. De gemiddelde Vlaming kan geen lijvige mail opstellen zonder in de fout te gaan. Vandaar dus dat ik het een vreemd aspect vind om op in te pikken.
[Edit[ Ik heb het hier trouwens niet over leerlingen die niet kunnen communiceren of waar men bij wijze van spreken een tolk bij moet zetten. Dat is bedroevend en daar moet iets aan gedaan worden. Maar leerlingen die perfect Nederlands spreken en wel schrijffouten maken, die vind je nu wel echt in alle bevolkingsgroepen in grote aantallen.
Laatst bewerkt:
Of we kunnen eens naar de andere kant van de wereld kijken. En nu is daar toch wel een wereldmacht waar blanke en gekleurde kinderen gewoon zonder problemen samen naar school gaan seg...
Général Zantas
Well-known member
Bedoel je dat land waar er elke maand wel school shootings zijn?
Gezien die daders vooral blanke jongeren zijn, is dat niet echt relevant in de discussie?
Général Zantas
Well-known member
Jij schrijft dat ze zonder problemen samen naar school gaan. Ik denk dat we dan een andere definitie van problemen hebben.
Je kan ook zeggen, dat land waar 7 van de 10 beste universiteiten liggen (en zoek daar de raciale verdeling maar eens van op
)
Dat is geen eerlijke vergelijking natuurlijk.
Als je daar geen Engels spreekt of kan lezen bon chance. Je kan eens proberen daar in het Arabisch aan de bak te komen, je gaat niet ver springen.
Taal is gewoon een heel belangrijke factor als het om onderwijs aankomt. Alles is gebaseerd op taal, een taal spreken, een taal begrijpen en een taal schrijven.
Nee dat wil niet zeggen dat je een zeer diepgaande vocabulaire moet hebben of perfect grammaticaal correct moet schrijven. Maar wel dat je de taal waarin het onderwijs georganiseerd is voldoende machtig bent.
En heel die zever over kleur is de reinste onzin. Het maakt niet uit welke huidskleur je hebt.
Wat belangrijk is dat is uw intrinsieke motivatie, uw eigen capaciteiten en uw thuissituatie. En het is gewoon geen geheim dat er meer mensen van kleur zijn die op al deze zaken slecht scoren. En dus gewoon een achterstand hebben, en een achterstand blijven houden.
En als dat 1 kindje is dan kan je daar op werken om dat mee te krijgen. Maar als het op den duur al de helft van een klas is dan is er gewoon een structureel probleem, en dan lijdt de kwaliteit daar inherent onder.
Ik kan voorbeelden geven van ouders die geen of weinig Nederlands spreken. Maar waarvan de kinderen gewoon vloeiend Nederlands kunnen. Het bestaat dus zeker.
Maar de uitzonderingen zijn nu eenmaal niet de regel.
Je kan ook zeggen, dat land waar 7 van de 10 beste universiteiten liggen (en zoek daar de raciale verdeling maar eens van op
Je bedoelt die universiteiten waar als men geen truuken van de foor zou uithalen om ook naar andere zaken dan academische prestaties te kijken, er voornamelijk studenten met Aziatische roots zouden studeren?
De percentages anderstaligen tussen USA en België zijn heel gelijkaardig hoor. Beide tussen 20-25%.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Nederlands leren, niet belangrijk is trouwens.
Het grote verschil is dat de verdeling over de huidskleuren en daar wat anders is.
En dat zijn dan geen allochtone roots ofzo?
Klopt, maar zoals eerder al door andere gesuggereerd in deze thread, het probleem zit niet bij een andere kleur of allochtone roots an sich.
Bepaalde culturen zijn wél problematisch dan anderen. De leerlingen die thuis geen Nederlands spreken, daarvan kan je een lijstje van talen maken wélke talen dan wél en welke niet. Doorgaans is het bijvoorbeeld niet Spaans of Chinees dat thuis gesproken wordt bijvoorbeeld.
Bovendien kan je er gif op innemen dat diezelfde topstudenten in de V.S. deftig het Engels beheersen.
En zie dan terug de originele post waar @AgeofAI reageert op een post over allochtone kinderen die perfect Nederlands spreken.
Het klopt dat er in de USA ook gewoon een hele grote groep mensen zijn die als moedertaal of gewoon thuis een andere taal hebben dan het Engels.
Spaans voor een groot stuk en dan Chinees. Logischerwijs is dat aandeel groter in de Staten en vooral gebieden grenzend aan Mexico zoals Texas, Arizona en New Mexico.
Daar is ook niks mis mee, ik zou zelfs het bestempelen als positief. Maar met die nuance dat de algemene kennis van het Engels wel gewoon zeer hoog is. 9% zou niet het basisniveau van Engels halen, met andere woorden kunnen geen Engels.
In het Vlaams gewest kan daarentegen 33% geen Nederlands. Dat is gewoon een wereld van verschil.
En dat is een belangrijke factor, niet de huidskleur.
Ik weet overigens niet of het iets bewust is. Maar de VS is overigens geen geweldig voorbeeld als het gaat over kansen voor mensen van kleur. Het heeft een reden waarom black lives matter daar ontstaan is natuurlijk. Er heerst daar gewoon nog een segregatie.
Wat naar mijn inziens een heel stuk minder hier zo is, maar daar tegenover staat er wel dat ons onderwijs en enkele andere zaken eronder leiden.
Tonerider
Well-known member
RIP Graham Greene
Bekend van o.a. Dances with Wolves, maar ook Rains Fall in Red Dead Redemption 2.
deadline.com
Bekend van o.a. Dances with Wolves, maar ook Rains Fall in Red Dead Redemption 2.
Graham Greene Dies: Oscar-Nominated ‘Dances With Wolves’ Actor Was 73
Graham Greene, a trailblazing Canadian First Nations actor & 'Dances With Wolves' star who opened doors for Indigenous actors, died September 1, 2025.
deadline.com
Laatst bewerkt:
Wallfish
Member
Er is toch niemand die beweert dat schrijffouten maken een alleenrecht is van migranten of anderstaligen.
Mag je enkel kritiek geven op de bedroevende taalvaardigheid van anderen indien je zelf perfect 100% foutloos kan spreken / schrijven?
Neen toch.
Valt het te ontkennen dat de Vlaamse taalvaardigheden van anderstaligen gemiddeld gezien slechter zijn?
Neen toch. En logisch ook. Maar wel iets waar aan gewerkt mag worden.
Het is toch iets vreemds hoor, taalfouten op een forum. Face to face zou je toch niet snel commentaar geven over de spraakvaardigheden van een ander. Maar op een online forum wordt dit wel constant gedaan. Te pas en te onpas wordt een taalfout bovengehaald als een 'gotcha, uw argument is bullshit want je hebt een dt fout gemaakt!'. Of dan nu in de algemenere vorm: 'jamaar wij maken toch allemaal schrijffouten dus je mag geen kritiek geven op groep x'.
Dat het algemene niveau van schrijven daalt zal zeker waar zijn. Niet moeilijk gezien veelvuldig gebruik van IT ipv pen en papier, autocorrect, smileys ipv woorden, ...
We schrijven gewoon allemaal veel minder dan vroeger en moeten er veel minder bij nadenken. Het niveau daalt overal.
Neemt niet weg dat iemand die zijn CV verstuurt vol 'schryffouttun' minder serieus genomen zal worden dan bv iemand die schrijft op het gemiddelde niveau van dit forum. Ook al is dat niet perfect.
Dus er mag best werk gemaakt worden aan het niveau terug wat opkrikken. En men mag best aankaarten dat het niveau onder sommige groepen lager ligt dan andere. Wat 1 van de factoren is dat er rechtstreeks toe leid dat ouders hun kind liever naar een blanke school sturen dan een meer gemengde school.
Het begon nu wel met iemand die zei dat er in de klas van zijn kind weinig blanken zaten, maar dit ok was want de kennis van het Nederlands was ok.
Dat was voor sommigen een probleem, maar als men Nederlands begrijpt is dat niet de klassieke taalproblematiek. Ja, je kan dan denken dat als men meer schrijffouten maakt er toch ergens een probleem kan zijn met kennisvergaring, maar goed. Ik volg daarin toch ook de mening dat op dit forum met meer hooggeschoolden je nu ook wel genoeg fouten ziet. Bekijk fb even voor het niveau van de gemiddelde "boomer".
Toch ook opmerken dat "autochtonen aanvaarden dit gewoon" IMO geweldig scheef is. Aangezien je zover ik weet als migrant niet zomaar kan instromen als anderstalige zijn dat kinderen die hier geboren zijn, en die hebben leerplicht. Je moet op een bepaald moment ook weten wat je wil. Onderwijs is de weg naar integratie (en welvaart). Wil je er zelf wat aan doen? Maak gerust meer kinderen en stuur ze naar concentratiescholen. Moet de overheid "iets" doen? Ah, dat kinderen dan van bovenaf worden verdeeld. Maar zelfs als je de grenzen zou dichtgooien gaan die kinderen niet weg hoor.
Specifiek de taalproblematiek: het is volgens mij een wensdroom dat anderstaligen gemaakt Nederlands tegen hun kinderen gaan spreken. Dan moet je ze ofwel vroeger naar de klas krijgen, ofwel het niveau eerst inschatten in de kleuterklas (dan spreek je al niet over het eerste jaar) en ze dan apart een intens taaljaar geven. Maar die focus op autochtoon of allochtoon, tja...als de eerste groep geen kinderen maakt kan je ze niet toveren.
Anekdote: mijn dochter zat vorig jaar bij de instappers. Op 25 vermoed ik zo'n 2 of 3 "zuivere autochtonen". "Mamadag", een woensdag waarop de moeders hun kinderen konden vergezellen, en welke kinderen stonden daar te draaien zonder mama? Die kinderen, want daar pakken we geen verlof voor hoor.
Niet elke mama heeft dan ook evenveel verlofdagen... , sommigen hebben maar 20 dagen. Kans is statistisch ook groter dat bij die andere mama's er zitten die gewoon niet werken, dus dan moet men ook geen verlof nemen.
EDIT:
En een verdere reactie dan een anekdote...
Het is inderdaad niet realistisch om te verwachten dat anderstaligen tegen hun kinderen 'gemaakt' Nederlands te gaan spreken.
Maar laten we een kat een kat noemen, het probleem zijn niet eens die eerste generatie migranten van wie je inderdaad niet kan verwachten dat ze zelf voldoende Nederlands beheersen om hun kind in die taal op te voeden, het probleem zet zich in ons land verder 2, 3, 4 generaties lang met mensen die zelf wél Nederlands hebben geleerd op school, op de werkvloer... dat ze hun kinderen alsnog opvoeden in de taal van hun (over)grootouders en doorgaans is dat ook niet Spaans.
Dezelfde 'kwaliteitskrant' die ervoor kiest mensen semi te guilt trippen dat ze hun kinderen niet naar concentratiescholen sturen,
die publiceert ook schaamteloze opiniestukken van mensen die wél Nederlands kunnen, maar hun kinderen thuis alsnog geen Nederlands bijbrengen.
Papa sprak Antwerps dialect, mama geen Nederlands maar haar 'moedertaal' (die ze schijnbaar bewust niet benoemt), zijzelf leerde wél Nederlands op school. Haar kind? Voedt ze thuis ook in isolatie op in de 'moedertaal', Nederlands is om op school te leren... En dan werkt deze schrijfster zelfs nog in het onderwijs... ik zou haar gisteren al ontslaan...
Laatst bewerkt:
En wat is hier de concrete relevantie van?
BlackTeaTrader
Member
Dat allochtone mama's stuk voor stuk niet werken en op een woensdag op school aanwezig kunnen zijn omdat die toch niks te doen hebben. Autochtone mama's daarentegen zijn bitches die nog niet eens verlof willen nemen om voor hunne kleine ocharme een half dagske aanwezig te zijn op school.
More seriously, ook geen idee wat het punt is van die anekdote.