Kleine nieuwtjes

[Deleted member 1888]

Ben Weyts ontgoocheld: “Ikea open en school dicht: ik begrijp dat niet”

“Kinderen treffen om winkels open te houden, ik begrijp dat niet.” Dat zegt Vlaams Onderwijsminister Ben Weyts (N-VA) in reactie op de beslissing van het Overlegcomité. “De Ikea open en de school dicht. Dat is niet mijn visie op de samenleving.”

www.hbvl.be

Ja wat Ben heeft echt zelf beslist dat scholen moesten sluiten
*zucht*
Het is niet omdat ge tegen de NVA zijt dat ge daarom zelf maar uw eigen waarheden als lief moet beginnen nemen he

Nee, maar ze hebben het wel meebeslist. Nu voeren ze oppositie tegen ministeriële besluiten waar ze hun eigen handtekeningen onder gezet hebben. Belachelijk is dat!


Minister Weyts: "Akkoord gaan of totale chaos"
Het enige wat Ben erover zei was "het was scholen sluiten of chaos".....En wat houdt die chaos dan in? Dat in Vlaanderen scholen open zijn en in Brussel en Wallonië niet? Waw wat een chaos zeg. Als De Wever zegt dat ze geblunderd hebben, moeten ze vooral kijken naar zichzelf.

Dit is echt een NVA-klassieker. Bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niks.

 

[Remake]

Nee, maar ze hebben het wel meebeslist. Nu voeren ze oppositie tegen ministeriële besluiten waar ze hun eigen handtekeningen onder gezet hebben. Belachelijk is dat!


Minister Weyts: "Akkoord gaan of totale chaos"
Het enige wat Ben erover zei was "het was scholen sluiten of chaos".....En wat houdt die chaos dan in? Dat in Vlaanderen scholen open zijn en in Brussel en Wallonië niet? Waw wat een chaos zeg. Als De Wever zegt dat ze geblunderd hebben, moeten ze vooral kijken naar zichzelf.

Dit is echt een NVA-klassieker. Bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niks.

Waar heeft Weyts zijn handtekening gezet daarvoor? Toon eens.

 

[Deleted member 1888]

Waar heeft Weyts zijn handtekening gezet daarvoor? Toon eens.

Jambon heeft zijn handtekening gezet als vertegenwoordiger van Vlaamse overheid. Onderwijs = paradepaardje van NVA binnen die Vlaamse overheid.
Als de partijvoorzitter van NVA zegt dat de sluiting een blunder is, dan is dat niet enkel een kritiek op de federale overheid, maar ook op.....NVA zelf of Jambon of zelfs Ben, want Ben is niet geslaagd in zijn opzet om scholen open te houden.

Het onderwijs openhouden, dat was hét strijdpunt van de N-VA. De manier waarop die kwestie deze week in chaos ontaardde, illustreert hoe de partij van Ben Weyts en Jan Jambon worstelt met de coronacrisis.

Van bij het begin van de coronacrisis hebben de Vlaams-nationalisten het moeilijk om de juiste toon te vinden. Als federale oppositiepartij proberen ze garen te spinnen bij de kritiek op het coronabeleid waarvan premier Alexander De Croo (Open Vld) het gezicht is. Die kritiek klinkt wel luid op sociale media maar lijkt weinig te pakken bij de bredere bevolking, die nu even geen politiek gedoe aan het hoofd wil. Dat een recente peiling de regeringspartijen lijkt te ondersteunen, was een slag in het gezicht van N-VA.

Enkel in het onderwijs vertelde de partij de voorbije weken een consequent verhaal. Dat het daar nu ook de lijn helemaal zoek is, maakt het extra pijnlijk voor N-VA.


De Wever plaatst zich graag tussen de systeem- en de antisysteempartijen, maar de pandemie duldt die positie niet. Elke poging om buiten de lijntjes te kleuren wordt de kop ingedrukt door de realiteit van de coronacijfers. Dan is N-VA gedwongen om vol haar verantwoordelijkheid te nemen.

onenigheid-over-scholensluiting-toont-coronafalen-n-va

 

[MrKend54l]

Jambon heeft zijn handtekening gezet als vertegenwoordiger van Vlaamse overheid. Onderwijs = paradepaardje van NVA binnen die Vlaamse overheid.
Als de partijvoorzitter van NVA zegt dat de sluiting een blunder is, dan is dat niet enkel een kritiek op de federale overheid, maar ook op.....NVA zelf of Jambon of zelfs Ben, want Ben is niet geslaagd in zijn opzet om scholen open te houden.








onenigheid-over-scholensluiting-toont-coronafalen-n-va

Jij lijkt dus nog altijd niet door te hebben wat dat overlegcomité juist is. Jambon vertegenwoordigd de belangen van de Vlaamse overheid. Maar hij heeft zeer weinig tot geen inspraak in de beslissingen. Hij moet slikt wat men aan hem geeft. De echte beslissingen zijn de experten en de federale onderhandelaars. Sluiten van onderwijs heeft noch Jambon, Noch Weyts iets mee te maken.

 

[Deleted member 1888]

Jij lijkt dus nog altijd niet door te hebben wat dat overlegcomité juist is. Jambon vertegenwoordigd de belangen van de Vlaamse overheid. Maar hij heeft zeer weinig tot geen inspraak in de beslissingen. Hij moet slikt wat men aan hem geeft. De echte beslissingen zijn de experten en de federale onderhandelaars. Sluiten van onderwijs heeft noch Jambon, Noch Weyts iets mee te maken.

Fout, de federale regering is niet de baas. Deelregeringen en federale regering zijn gelijkwaardige partners.

Het Overlegcomité is namelijk het enige mechanisme in ons land waarbij de verschillende regeringen op gelijkwaardige manier met elkaar kunnen overleg plegen. "Als je het Overlegcomité beschouwt als een federaal orgaan waar alleen de federale regering de dienst uitmaakt, dan maak je (bewust) een politieke denkfout", vindt Ivan De Vadder.

Lees ook dit

"Of Ben Weyts het nu leuk vindt of niet, de Vlaamse regering heeft dit samen met alle andere regeringen mee goedgekeurd in een compromis op het Overlegcomité. Dan snap ik niet waarom je achteraf buitenkomt en zegt dat je er niet mee akkoord gaat."

"Het orgaan dient er net voor om te overleggen tussen de deelstaten in de strijd tegen de pandemie, niet ten politieke gewin", aldus De Vadder.

Aan Vlaamse kant heb je de N-VA, aan Franstalige zijde is dat de PS. Zij identificeren zich met onderwijs. En wanneer daar aan geraakt wordt, voelen ze alsof er aan hun politieke partij wordt geraakt."

"Een akkoord achteraf niet verdedigen en jezelf identificeren met je eigen bevoegdheid of trofee, dat zijn twee perfide mechanismes. Dat màg je niet doen. Als dit vanaf nu de houding is die iedereen gaat aannemen ten opzichte van het Overlegcomité, dan spat het uit elkaar."
"Het is schabouwelijk, het is pijnlijk. Het ondergraaft bovendien de enige mogelijkheid die je in dit versnipperde land hebt om geordend beslissingen te nemen rond de pandemie."

De vraag is nu: waarom doet Bart De Wever dit dan toch?

onderwijs-discussie-politiek - De Vadder

 

[TYPHOON-online]

Fout, de federale regering is niet de baas. Deelregeringen en federale regering zijn gelijkwaardige partners.



Lees ook dit









De vraag is nu: waarom doet Bart De Wever dit dan toch?

onderwijs-discussie-politiek - De Vadder

Toch duidelijk waarom BDW dit doet?
Het standpunt van de Vlaamse regering was altijd dat het onderwijs moest open blijven. Echter, als onderdeel van het compromis van het overlegcomité zijn de onderhandelaars hiermee akkoord moeten gaan. Niet tegenstaande dit geen aanbeveling was van de experten...
Als je dan ziet wat er vorige week gebeurd is zou je u beter de vraag stellen 'Waarom hebben bepaalde partijen gepushed voor een sluiting van het onderwijs?' ipv te neuten over NVA...

 

[MrKend54l]

Fout, de federale regering is niet de baas. Deelregeringen en federale regering zijn gelijkwaardige partners.



Lees ook dit









De vraag is nu: waarom doet Bart De Wever dit dan toch?

onderwijs-discussie-politiek - De Vadder

Heb je ooit al eens een overleg meegemaakt met meerdere partijen?
Beeld u eens in dat jij daar alleen tussen 10 anderen zit met een andere mening en visie. Wat denk je dat er gaat gebeuren? Juist ja jij bent in de democratische minderheid en moet slikken wat ze u voederen.

 

[Conradus]

Ach kom, Jambon zit daar als vertegenwoordiger van de grootste deelstaat en een van de twee bevoegd voor onderwijs. Hij gaat daarmee akkoord en daarna voert de NVa oppositie tegen haar eigen MP. Het zou nogal wat zijn moest de PS even hard tegen een NVa standpunt ingaan...

 

[zarathustra]

Heb je ooit al eens een overleg meegemaakt met meerdere partijen?
Beeld u eens in dat jij daar alleen tussen 10 anderen zit met een andere mening en visie. Wat denk je dat er gaat gebeuren? Juist ja jij bent in de democratische minderheid en moet slikken wat ze u voederen.

Dat is een wat deel uit maken van een coalitie is. Ofwel ga je er mee akkoord en verdedig je daarna jullie gemeenschappelijke beslissing ofwel stap je er uit.

 

[MrKend54l]

Dat is een wat deel uit maken van een coalitie is. Ofwel ga je er mee akkoord en verdedig je daarna jullie gemeenschappelijke beslissing ofwel stap je er uit.

Het punt is dat je hier niet kan uitstappen natuurlijk

 

[zarathustra]

Het punt is dat je hier niet kan uitstappen natuurlijk

De N-VA kan niet uit de vlaamse regering stappen ?

 

[MrKend54l]

De N-VA kan niet uit de vlaamse regering stappen ?

Waarom zouden ze uit de Vlaamse regering stappen?
De Vlaamse regering heeft er niks mee te zien, het draait om het overlegcomité. Dan kan je discussiëren dat de Vlaamse bondgenoten ook in de federale regering zitten. Maar de grootste stoorzender is daar overduidelijk de Waalse partijen en groen. Op Vlaams niveau is de verstandhouding allesbehalve slecht overigens.

 

[DiffieHM]

Ach kom, Jambon zit daar als vertegenwoordiger van de grootste deelstaat en een van de twee bevoegd voor onderwijs. Hij gaat daarmee akkoord en daarna voert de NVa oppositie tegen haar eigen MP. Het zou nogal wat zijn moest de PS even hard tegen een NVa standpunt ingaan...

Eigenlijk is het wel frappant dat de vertegenwoordiger van de grootste groep mensen van het land zijn mening niet kan doordrukken. Is dit dan geen indicatie dat dit comité onevenwichtig is samengesteld?

 

[zarathustra]

Waarom zouden ze uit de Vlaamse regering stappen?
De Vlaamse regering heeft er niks mee te zien, het draait om het overlegcomité. Dan kan je discussiëren dat de Vlaamse bondgenoten ook in de federale regering zitten. Maar de grootste stoorzender is daar overduidelijk de Waalse partijen en groen. Op Vlaams niveau is de verstandhouding allesbehalve slecht overigens.

Ze kunnen uit het overlegcomité stappen, ze kunnen uit de vlaamse regering stappen. Wat je niet doet echter is ergens gaan overleggen, iets goedkeuren en dan in de media wenen dat je dat eigenlijk niet wou. Keur het dan niet goed, teken het niet.

Je moet dat als privé persoon eens proberen. Teken een lening ofzo en ga ze dan niet betalen omdat je eigenlijk toch niet wou.

 

[TYPHOON-online]

Eigenlijk is het wel frappant dat de vertegenwoordiger van de grootste groep mensen van het land zijn mening niet kan doordrukken. Is dit dan geen indicatie dat dit comité onevenwichtig is samengesteld?

Dat is niet frappant, dat is gewoon onderdeel van het compromis.
Wat eerder frappant is dat men volgens sommigen hun mond moet houden over slechte zaken in dat compromis enkel en alleen omdat men ook aan tafel zat. Trek je die redenering verder dan kan je even goed stellen dat de oppositie in het parlement ook geen kritiek meer mag geven op het regeringsbeleid omdat ze ook 'aan tafel zaten' bij de goedkeuring van het regeringsbeleid (lees: aanwezig op vertrouwensstemming)

 

[Deleted member 1888]

Toch duidelijk waarom BDW dit doet?
Het standpunt van de Vlaamse regering was altijd dat het onderwijs moest open blijven. Echter, als onderdeel van het compromis van het overlegcomité zijn de onderhandelaars hiermee akkoord moeten gaan. Niet tegenstaande dit geen aanbeveling was van de experten...
Als je dan ziet wat er vorige week gebeurd is zou je u beter de vraag stellen 'Waarom hebben bepaalde partijen gepushed voor een sluiting van het onderwijs?' ipv te neuten over NVA...

Nee het is niet duidelijk. Even de feiten op een rij:

-Als NVA heb je een zwaar gewicht in Vlaamse Overheid. NVA levert MP en minister van onderwijs.
-Vlaamse Overheid is bevoegd voor onderwijs in Vlaanderen, niet de overlegcomité, niet de federale overheid
-Vlaams overheid is een gelijkwaardige partner van de federale overheid. Federale is dus niet de baas zoals sommigen hier beweren.
-Onderwijs = paradepaardje van NVA
-NVA wilt dat scholen open blijven

En toch slagen ze er niet in om scholen open te houden. Dit is een blunder, een blamage. De analyse van deze artikel en Ivan De Vadder zijn dus correct, uw analyse trekt op niks eerlijk gezegd.. NVA ging gewoon de mist in. Ze hebben het niet onder controle.

En Ben Weyts zegt dan nog "het was scholen sluiten of chaos"

1 van de fundementen van NVA = vernietiging van België. NVA wilt juist wel chaos, want als er chaos is, kunnen ze zeggen "zie je wel, systeem werkt niet naar behoren, kom jongens, we schakelen over naar confederalisme"

Mochten ze niet in de mist zijn gegaan en NVA gewoon NVA zijn, hadden ze de scholen opgengehouden in Vlaanderen. Ze gingen dan politiek gezien méér gescoord hebben.

De uitbarsting van BDW is daarom ook lachwekkend. Hij probeert de boel terug recht te zetten, desnoods moet er daarom zelfs "friendly fire" zijn. Hoe moet Jambon zich nu voelen? Bekritiseerd worden door uw eigen voorzitter. Hij is wel stil de laatste tijd he? Sucks to be him right now.

 

[Sylverscythe]

Dat is niet frappant, dat is gewoon onderdeel van het compromis.
Wat eerder frappant is dat men volgens sommigen hun mond moet houden over slechte zaken in dat compromis enkel en alleen omdat men ook aan tafel zat. Trek je die redenering verder dan kan je even goed stellen dat de oppositie in het parlement ook geen kritiek meer mag geven op het regeringsbeleid omdat ze ook 'aan tafel zaten' bij de goedkeuring van het regeringsbeleid (lees: aanwezig op vertrouwensstemming)

Dat is toch fundamenteel iets anders, vooral omdat de oppositie dacht ik meestal tegenstemt in die vertrouwensstemming?

Hier gaat het over de meerderheid die zichzelf aanvalt, omdat in de soep die België is een partij federaal in de oppositie kan zitten en regionaal in de meerderheid. Het overlegcomité beslist bij consensus, het is geen beslissing die gewoon federaal opgelegd wordt, dus dat wringt voor mij toch hoor.

In de samenstelling van dit comité is een dubbele pariteit gehanteerd: er zitten evenveel Nederlandstaligen als Franstaligen in en evenveel leden van de federale regering als van de regeringen van de gemeenschappen en gewesten. Concreet zetelen volgende personen in het Overlegcomité:

de premier, die de vergadering voorzit
vijf leden van de federale regering
de minister-president van de Vlaamse regering
een minister uit de Vlaamse regering
de minister-president van de Franse Gemeenschapsregering
de minister-president van de Waalse Gewestregering
de minister-president van de Brusselse Hoofdstedelijke Regering
een minister uit de Brusselse Hoofdstedelijke Regering, van de andere taalgroep dan de minister-president (in de praktijk dus van de Nederlandse taalgroep)

wanneer het gaat om een aangelegenheid die de Duitstalige Gemeenschap aanbelangt, woont ook de minister-president van de Duitstalige Gemeenschapsregering de vergadering bij.

Beslissingen worden genomen bij consensus.

 

[Deleted member 1888]

En NVA moet dan "rechts" vertegenwoordigen in België? Ze worden ingepalmd door een linkse geteinwollesokkenregering. Alles wat ze zeggen over "goed bestuur", "wat we zelf doen, doen we beter" is gewoon quatsch. Jambon is zowat de grootste flop qua MP in het geschiedenis van Vlaanderen.

 

[Deleted member 1888]

Heb je ooit al eens een overleg meegemaakt met meerdere partijen?
Beeld u eens in dat jij daar alleen tussen 10 anderen zit met een andere mening en visie. Wat denk je dat er gaat gebeuren? Juist ja jij bent in de democratische minderheid en moet slikken wat ze u voederen.

Overlegcomité is geen parlement waar de meerderheid wint he. Geef toch toe dat zich hebben laten beduvelen door een linkse geitenwollesokkenregering.

 

[Sylverscythe]

Misschien kunnen we beginnen met de scholen openhouden niet als links of rechts te benoemen? Allez, ik weet dat de N-VA daarmee wou scoren als een soort van symbool maar eerlijk, wat heeft dat met links of rechts te maken?

In het overlegcomité is dan bij consensus beslist om dit niet te doen. Ondanks veel gepalaver op dit forum vol veronderstellingen, waren we er niet bij. Maar dan komt natuurlijk de N-VA na de feiten in het verweer, want eigenlijk zitten ze federaal in de oppositie.

Ik vind dat eerlijk gezegd meer een tragisch gevolg van onze staatsstructuur dan een ideologische discussie.