Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
cege
Well-known member
Aan 900 niet, maar 2 dagen later aan 700 wel een terugval verwachten. Faut le faire.
Chill the f*ck down gasten. Gaat eens 5% naar beneden op een week en *PANIC*. Je weet dat er meestal elk jaar een paar dagen zijn waar het eens 5% naar beneden tuimelt. Gordeltje aandoen en rit uitzitten.
Mr. November
Active member
Totaalrendement portefeuille zit nog steeds aan +63% sinds Oktober, zeker niets te klagen hier. Maar 2 weken geleden stond ik toch wel nog hoger 
Komt uiteindelijk wel in orde, pullback was echt wel te verwachten na de enorme stijgingen van de laatste weken (of zelfs maanden). Als mensen hier al niet tegen kunnen gaan er heel veel traantjes vloeien als we in een echte bear market zitten.
Komt uiteindelijk wel in orde, pullback was echt wel te verwachten na de enorme stijgingen van de laatste weken (of zelfs maanden). Als mensen hier al niet tegen kunnen gaan er heel veel traantjes vloeien als we in een echte bear market zitten.
xxxracexxx
Active member
Was even verschieten idd, maar ineens gebruik van gemaakt om nog wat NIO bij te kopen 
Gemiddelde aankoopprijs komt nu op 50,34€.
Gemiddelde aankoopprijs komt nu op 50,34€.
JanusDR
Well-known member
JanusDR
Well-known member
Voor de tech-bro's, hier ook even de cryptocurrency post zetten (die op zich wel al een allusie op een andere poster was):
- assets kopen in speculatieve mania, die nooit cashflow hadden en zullen hebben, waarvan de intrinsieke waarde onbekend is of zich volledig in een compleet onbekende toekomst ligt.
- na 10 keer succesvolle buy the dip in de lange speculatieve episode wordt uiteindelijk het meeste retailgeld verloren aan de rechterzijde van de deflating bubble, nl. door degenen die opnieuw maximaal de dip blijven kopen, terwijl de asset onherroepelijk nog -95% gaat.
Helaas laten de meeste mensen zich vangen aan dezelfde fouten en wordt het advies van "de anciens" ook zo dikwijls in de wind geslagen: "het zal wel, eerst zien dan geloven".
Ik hamer er misschien wat te veel op, maar ik vind het zo dom om nieuwe mensen dezelfde fouten te laten maken als mij, terwijl ik ze ervoor kan proberen behoeden. Maar soms moet je mensen toelaten om eigen fouten te maken, zodat ze eruit leren.
Helaas is op dat moment dikwijls reeds een groot deel van het spaargeld verdampt.
Versta me trouwens niet verkeerd, soms zijn bovenstaande dingen in de opgaande bullmarket fase winstgevend, maar op langere termijn scheur je er meestal je broek aan.
- assets kopen in speculatieve mania, die nooit cashflow hadden en zullen hebben, waarvan de intrinsieke waarde onbekend is of zich volledig in een compleet onbekende toekomst ligt.
- na 10 keer succesvolle buy the dip in de lange speculatieve episode wordt uiteindelijk het meeste retailgeld verloren aan de rechterzijde van de deflating bubble, nl. door degenen die opnieuw maximaal de dip blijven kopen, terwijl de asset onherroepelijk nog -95% gaat.
Helaas laten de meeste mensen zich vangen aan dezelfde fouten en wordt het advies van "de anciens" ook zo dikwijls in de wind geslagen: "het zal wel, eerst zien dan geloven".
Ik hamer er misschien wat te veel op, maar ik vind het zo dom om nieuwe mensen dezelfde fouten te laten maken als mij, terwijl ik ze ervoor kan proberen behoeden. Maar soms moet je mensen toelaten om eigen fouten te maken, zodat ze eruit leren.
Helaas is op dat moment dikwijls reeds een groot deel van het spaargeld verdampt.
Versta me trouwens niet verkeerd, soms zijn bovenstaande dingen in de opgaande bullmarket fase winstgevend, maar op langere termijn scheur je er meestal je broek aan.
contextbinder
Well-known member
Ik hoop bij te leren - ook het doel van de post. Ik heb ook gemerkt dat cijfers belangrijk zijn maar soms ook niet: Bij waardering van AMG had ik geen rekening gehouden met de zeer scherpe daling voor vanadium en ook de lithium component was te rooskleurig ingeschat, ik had ook niet echt gerekend dat Bpost zijn comfortabele cash -buffer zou verkwisten, Roularta is sterk ondergewaardeerd maar rendement blijft uit - aan de andere kant heb ik de grootste moeite van de wereld om pakweg Tesla, Amazon, Msft ... te kopen - Msft kan je mss nog staven maar die eerste 2 leunen mss wel dichterbij gokken dan bij beleggen aan.
Transactiekosten zijn best laag denk ik (meeste posities zijn opgebouwd in 1-3 stappen), dus lager dan 0,5%
Ik heb ook een aantal posities genomen die recht op dividend geven, ik probeer mezelf wijs te maken dat deze een beetje stabiliteit brengen en het is ook leuk om te krijgen.
Ik ben ook begonnen met Belgische/Europese aandelen omdat het makkelijker was om informatie te verzamelen, ook de jaarrekening is naar indeling/taal ook een voordeel als starter, moet ook wel meegeven dat quasi elk aandeel op een gegeven moment een behoorlijk rendement heeft behaald (15% of zoals SES +50%) - helaas niet heel actief geweest in het nemen van winst.
Het resultaat is dat een breedgedragen ETF beter heeft gepresteerd (al zijn er wel periodes van niet, de laatste 12 maand heeft mijn port bvb IWDA achter zich gelaten). Momenteel zou ik het bvb moeilijk vinden om nu CSPX op te nemen in port.
Ik hoop dan ook wat feedback te ontvangen die ik kan meepikken voor de toekomst (verder opbouw, bijsturen, ...). Ik merk idd dat dit zowat het maximum aantal posities is - ik heb dat onderschat, beter zou een buy/hold deel aangevuld met een 10-12 tal anderen kunnen zijn.
Racing_Genk
Well-known member
De beurs zakt 2 dagen stevig en meneer Janus de Roose heeft zich hier nu ook op BeyondGaming geregistreerd om wat te komen trollen, nadat hij dat op 9lives ook voortdurend deed. Als je iedere week roept dat er een stevige dip aankomt zal je ooit wel eens gelijk hebben uiteraard. Dat je dit vergelijkt met de dotcom bubbel enzo voort is gewoon lachwekkend. Ik ontken niet dat er duidelijke bubbels zijn, zoals in de EV sector (Nio, Tesla,..) alsook in de meeste andere stocks die op Reddit veel worden besproken, maar dit beginnen te vergelijken met een dotcom bubble is weer wat te verregaand uiteraard.
En over welke bedrijven heb jij het, die "nooit cashflow" zullen hebben?
Fizmo
Active member
Pijnlijke dag vandaag. Stond gelukkig op een stevige winst dit jaar wat de daling van de portfolio draaglijker maakt.
Nio mooi gezakt maar denk dat die zowiezo wel nog wat lager kan met februari die traditioneel een zeer zwakke maand is qua productiecijfers (Chinees nieuwjaar). De eerste week van maart wanneer de cijfers van februari binnen zijn, es zien aan welke koers die dan noteert. Zien of het dan opportuun is om opnieuw in te stappen maar zal ook van het sentiment afhangen.
Nio mooi gezakt maar denk dat die zowiezo wel nog wat lager kan met februari die traditioneel een zeer zwakke maand is qua productiecijfers (Chinees nieuwjaar). De eerste week van maart wanneer de cijfers van februari binnen zijn, es zien aan welke koers die dan noteert. Zien of het dan opportuun is om opnieuw in te stappen maar zal ook van het sentiment afhangen.
Laatst bewerkt:
JanusDR
Well-known member
Geen stevige dip, -90% voor aandelen zoals NIO, Tesla, crypto en de rest.
Niet allen zijn 'bubbles' (= prijs waar de intrinsieke waarde wiskundig quasi nooit aan kan voldoen in de toekomst), voorbeelden: Amazon & Apple, Deze aandelen staan dan wel objectief duur waardoor het rendement op 5 jaar mijns inziens laag zal zijn, maar kunnen op middellange termijn zeker in de huidige prijs groeien waardoor je geen catastrofaal verlies zal leiden.
Rendement op aandelen zoals NIO, NKLA, TSLA , bijna alle SPACS, het merendeel van de SAAS die nu op +20x revenue noteren, op 5 a 10 jaar zal mijns inziens -90% zijn. Minimum.
Nu ja, toen ik hier kwam zeggen dat Galapagos een totaal doorzichtige retailtrap was die een -80% zal worden, kwamen hier ook gasten vertellen dat ze al +50%, +200% etc verdiend hadden alsof dat een argument is dat de stelling ontkracht.
Het feit dat je geen winst kan maken door wat rond te gokken (ook al denk je dat je gewonnen hebt doordat je je geluksschoenen aan had en altijd met de linkervoet aan de roulettetafel zit) is mijn punt ook niet.
Ik ken iemand die met Lernout&Hauspie winsten uit puur toeval een appartementsblok gekocht heeft in 1999,. Dat moet zowat de asset rotation van de eeuw geweest zijn, maar daar was niets 'kunde' aan.
Maar het merendeel onder jullie zal zwaar geld verliezen als je blijft gokken in totaal overgewaardeerde aandelen met compleet doorzichtige charlatan oplichter ceo's aan het hoofd.
En net als bij Galapagos, zal ik dan hier dan inderdaad wat komen trollen achteraf zodat sommigen zich misschien niet aan diezelfde steen stoten.
En by the way, ik had toen (september 2020) ook gezegd dat Noord-Amerikaanse olieaandelen en Bank of America compleet ondergewaardeerd waren en ik hierin zwaar geïnvesteerd had, dus het is niet zo dat ik 1 of andere aandelencassandra ben.
(@Straddle had BAC toen trouwens ook geadviseerd. Weliswaar de calls en die vond ik te risicovol omdat je dan ook de korte termijn timing moet juist hebben + mogelijks 'normaal beheer privévermogen' belastinggezever.)
Meer nog, 100% van vermogen in aandelen sinds afgelopen september.
Wat allemaal niet uitsluit dat techaandelen niet nog eens +200% kunnen gaan. L&H was intrinsiek ook 0 waard in 1998, maar eerst ging het nog maal 5 alvorens de realiteit boven komt.
Het gemeenschappelijke kenmerk is dat deelnemers aan een bubble altijd denken dat ZIJ degenen zullen zijn die net op tijd uitstappen en dan later nooit meer gaan deelnemen aan het spelletje, wat een illusie is.
Ook al heb je nu lucky monsterwinsten met Tesla, met uw winst zal je iets moeten doen en de kans is zeer reëel dat je opnieuw zal blijven verder gokken, met een voorspelbaar resultaat.
Laatst bewerkt:
Sir
Active member
Deze aandelen zoals adyen en trade desk kan je toch enkel kopen als je veel startkapitaal hebt of al lang op de beurs zit en veel winst hebt staan. Voor n beginner zoals ikzelf is dit onmogelijk.
Racing_Genk
Well-known member
Jij snapt er geen bal van, dat is duidelijk. Zeker het SaaS business model is jou nog volledig onbekend heb ik de indruk. Gewoon een simpel voorbeeld om uw redenering volledig onderuit te halen met een SaaS bedrijf, Crowdstrike:
Crowdstrike staat momenteel aan 33 keer forward revenue voor 2021 met een TTM FCF marge van 32%. Met andere woorden, aan ongeveer 100 keer de forward FCF (1% FCF yield). Laatste kwartaal groeiden ze hun revenue met 87%, laatste 2 jaar zit hun groei consistent tussen de 80 en 100%.
Laten we ff volgende revenue growth rates nemen komende 6 jaar uitgaande van serieuze groeivertraging: 60%, 45%, 35%, 30%, 25% en 25%. Als je dit vergelijkt met het groeipad van soortgelijke SaaS bedrijven in het verleden is dit al vrij pessimistisch (zie track record van andere best in class genre ServiceNow, Salesforce, Veeva Systems,...)
Over 5 jaar geeft dat een forward revenue van 8.2 aan huidige enterprise value. Als ze dan hun FCF marge hebben verhoogd naar pakweg 40%, staan ze aan 20 keer de forward FCF over 5 jaar, oftwel een FCF yield van 5%. Met 25% groei op dat moment is dat heel goedkoop. En jij gaat zeggen dat ze dan nog eens 90% kunnen zakken? Met andere woorden, dan zouden ze over 5 jaar aan 2 keer de FCF noteren, oftwewel een FCF yield van meer dan 50%!!!
Nee, jij snapt gewoon niets van SaaS bedrijven en hun waarderingen, sorry. Je kan wel zeggen dat het verre van zeker is dat Crowdstrike die groei kan behalen, maar indien ze teleurstellen zwier ik ze buiten.
En meer energie ga ik in jouw posts niet steken.
Oh ja, over die EV stocks kan ik weinig nuttigs zeggen, ik heb de indruk dat dat ook een bubbel is maar ik ben niet geïnteresseerd in de auto-industrie als belegging dus heb dat nooit in detail bekeken. Veel van de SPAC's zijn inderdaad dubieus omdat dat vaak bedrijven van matige kwaliteit zijn die ze naar de beurs brengen (soms zelfs pre-revenue)
Laatst bewerkt:
Dat kon je in 1999 ook zeggen van 90% van de internetbedrijfjes.
Het is 'gemakkelijk' om 100% omzetgroei per jaar te realiseren met een omzet van 100 miljoen dollar. Met een omzet van 50 miljard is pakweg 30% groei behalen al een pak moeilijker. De wereld is maar zo groot als ze is, er is gewoon geen plaats voor al die bedrijven (die nu aan double digit keer de omzet noteren) in 2030 met allemaal tientallen miljarden marktaandeel. Als je er de winnaars er kan uitpikken dan kan je een goede zaak doen natuurlijk, maar niemand heeft een glazen bol.
JanusDR
Well-known member
Dus jij stelt even los uit de vuist en met vol zelfvertrouwen een toekomstige groei voor van 60%-25% over de komende 6 jaar in een gigantisch competitieve veranderende techmarkt.
Daarna stel je zomaar uit de losse pols dat ze gaan noteren aan 8x revenue op dat moment, waarna ze by the way ook 40% marge zullen hebben in dat toekomstig scenario.
Als ik me niet vergis, werk jij zelfs niet in de techwereld, heb je er ook geen basisdiploma in, en ben je niet het merendeel van je uren bezig met investeren aangezien je fulltime werkt in een andere sector.
Vanwaar dan dat agressieve zelfvertrouwen?
Zie jij misschien een verre mogelijkheid dat je gewoon een techaandelen bullmarkt gereden hebt de afgelopen jaren, zonder speciaal inzicht?
Timestamp: jij gaat in de komende jaren het lesje "extrapoleren voor dummies" van eind de jaren 90 opnieuw leren, en het is te hopen dat je dan niet met al jouw geld nog altijd in al die 'growth' bedrijven zit.
Laatst bewerkt:
Racing_Genk
Well-known member
Eigen aan SaaS is dat de omzet recurrent is, met andere woorden, er is een heel hoge mate van voorspelbaarheid. Om nog maar te zwijgen dat de beste SaaS een NDRR > 120% hebben, dus zelfs zonder 1 nieuwe klant te winnen in een volledig jaar stijgt de omzet 20% of meer. Het kan uiteraard zijn dat de groei lager uitvalt, maar de groeivertraging zal sowieso geleidelijk zijn en niet bruusk, net omdat ze met subscripties werken. Indien de verwachtingen niet worden ingelost houdt niets mij tegen om in de tussen tijd reeds te verkopen hoor. De techmarkt verandert voortdurend en ik monitor dit dan ook, maar hier again: dat gebeurt niet van de ene dag op de andere, dat zijn trends die je ziet aankomen als je een beetje alert bent.
Maar nogmaals, jij snapt dit business model niet en staat er ook niet voor open om meer te leren, dus het is eigenlijk zinloos met jou in discussie te gaan. In uwen tijd bestond SaaS zelfs nog niet, dus ik snap ergens wel dat je niet mee bent.
Om op uw edits te antwoorden:
Uiteraard heb ik op de tech bull markt gereden, ontken ik toch ook helemaal niet. Nergens heb ik gezegd dat ik verwacht dat de historische rendementen van de laatste 5 jaar herhaald zullen worden. Integendeel, ik ben een pak pessimistischer en de returns zullen veel lager liggen. Maar dat betekent niet dat alles 90% gaat zakken, jij bent gewoon verzuurd omdat jij niet hebt kunnen meeprofiteren van de waardecreatie van de laatste jaren. De beste SaaS bedrijven groeien consistent met 25% of meer, is het dan zo vreemd dat er dan redelijk wat waarde gecreeerd wordt?
Laatst bewerkt:
JanusDR
Well-known member
De mijne ook. Je hebt ook energy/financials zeker?
