Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
Au79
Well-known member
Meeste van die software-aandelen stonden ook gewoon veel te duur en AI is nu een perfect excuus voor een sell-off. Er worden mechanisch mandjes software-stocks verkocht zonder te kijken wat er allemaal in het mandje zit. Kind-badwater.
Dat er prijsdruk zal komen is glashelder en tbh, dat is maar goed ook.
Maar dat bedrijven massaal hun proprietary data aan een open source AI-model gaan toevertrouwen ipv een trusted party waar ze al decennia mee samenwerken, dat geloof ik nu ook niet.
Open source software bestaat ook al 30 jaar en dat heeft ook de opkomst van 3rd party softwarebedrijven niet belet. Niet zo dat alle bedrijven nu ineens al hun IT-capaciteit gaan gebruiken om in-house tools te ontwikkelen en hun historische softwarepartners bij het vuil te zetten.
Dat er prijsdruk zal komen is glashelder en tbh, dat is maar goed ook.
Maar dat bedrijven massaal hun proprietary data aan een open source AI-model gaan toevertrouwen ipv een trusted party waar ze al decennia mee samenwerken, dat geloof ik nu ook niet.
Open source software bestaat ook al 30 jaar en dat heeft ook de opkomst van 3rd party softwarebedrijven niet belet. Niet zo dat alle bedrijven nu ineens al hun IT-capaciteit gaan gebruiken om in-house tools te ontwikkelen en hun historische softwarepartners bij het vuil te zetten.
Au79
Well-known member
Deze naam vorig jaar al een aantal keer zien passeren. Sukkelt sindsdien van ATL naar ATL.
Au79
Well-known member
Wel ja, maar ik herinner me niet ooit een investment case te hebben gezien waarom het dan wel interessant was.
Die langverwachte verkoop van Animal Nutrition is ook maar een slechte deal. Ze zijn er vanaf maar ook niet helemaal want houden nog 20%. Bovendien kregen ze ook veel te weinig en dan nog niet alles upfront maar met milestone payments. Heeft er alle schijn van dat dit een met het mes op de keel onderhandelde deal was. Voor CVC zal het wel een goede zaak zijn maar niet voor DSM. Ze geven ook geen prognoses voor '26, pas op Investor Day van 12 maart.
cege
Well-known member
ironisch ook dat dezelfde die hier lachten met AI chatagenten nu degene zijn die er vanuit gaan dat AI heelder bedrijven gaat vervangen.
Vergeet vooral niet te overdrijven en het zwart/wit te zien.
Ik geloof nog altijd niet in full agentic AI wereld. En ook niet dat we binnen 6 mnd geen programmeurs meer hebben en we binnen 2y een wereld hebben waar we allemaal luilekker AI alles laten doen.
Maar de realiteit is dat veel boiler plate stuff gewoon 10 sec werk is met een AI tool. Idem kun je 3/4 van je back-office buiten smijten, zeker als ze nog 1990 gewijs word documentjes letter voor letter typt en dan 17 versies rond emailt. Heck, ik heb hier zelf een HTML user manual van 10blz gemaakt op een half uurtje. Copilot maakt de voledige draft structuur na 3-4 promps en dan manueel finetunen. Autocomplete is verbazend goed tijdens editen. Half uur werk waar dat vroeger gemakkelijk een halve of volledige dag was. En syntax fouten, die laat je de AI er gewoon uithalen.
Overigens anekdote over agentic AI. Collega hier is al een week bezig te proberen een agent op te zetten om software te testen en de testing code automatisch op een branch te steken en naar bitbucket te pushen + PR. Je weet wel, de 5 sec werk "git add .", "git commit -m "blabla", "git push" automatiseren en dan de 1 min PR maken en reviewers er aan hangen automatiseren. We zijn 1 week ver en naast het feit dat hij al 2d geprutst heeft om het up en running te krijgen, lukt het in 80% van de gevallen. De overige 20% is het een halve dag werk om de clusterfucks in git op te lossen. En de Agent is nogal sneaky in de problemen die hij zelf veroorzaakt op te lossen. Lees: niet elke issue moet je oplossen door random files in de repo te verwijderen of te editen... Om nog te zwijgen over de testing waar er ook veel creativiteit is "This test failed, i will try to fix it". "working... working... working...". "Test passes". Ja, makker, gewoon code aanpassen zodat er uitkomt wat je wil, dat doen we niet, he. Je moet de defecten flaggen... DUS: net gain <<< 0. Het werkt tot het niet meer werkt, niet iets wat je autonoom laat lopen.
En nee, ik denk niet dat Jan en Piet software gaan releasen aan de lopende band. Iets samensmijten is nog iets anders dan production-grade iets maken. En Delivery en Support en Compliance infrastructuur opzetten is ook een aparte skill waar je liefst nog humans met ervaring in the loop hebt. Dus ik denk niet dat software bedrijven er volledig uit gaan.
1) Maar de realiteit is wel dat voor veel very-low-complexity zaken, er geen nood meer is aan (dure) commerciele software (je kunt letterlijk een scrum board applicatie maken met 10 prompts in CoPilot - waarom zou je dikke centen dokken voor Atlassian of Monday en er dan enkel basic functionaliteit van gebruiken?). Of iets gebruiken wat AI 10x beter kan (programmeurs die nog geen IDE gebruiken. Er lopen bij ons nog altijd NotePad programmeurs rond...)
2) Voor complexere zaken zonder unieke IP/data/... (Atlassian, WorkDay en consoorten) zal de dev cost zakken voor grote dev boiten, en daarmee ook de prijs aangezien er competitieve markt is.
3) De zaken met unieke IP/data/... waar de software op zich het product niet is (Spotify, Netflix, ...), joopie, pricing zelfde, cost lager, marge expansion. Die gaan minder afzien (tenminste als ze niet al hun geld verbrassen aan AI infra)
I mean, kijk gewoon naar de gebruik/koersen van de bedrijven.
- StackOverFlow --> Bucket 1. Sinds AI, dood. Hoeveel volk gebruikt er nog StackOverFlow. Overigens episch goeie timing voor de M&A. in Covid hype net voor de AI boom verpatst.
- Monday, Duolingo, ... --> Bucket 2. Koersen /3 /4 /5 /6
- Facebook, Spotify, NetFlix, ... --> Duidelijk in bucket 3. Koers relatief stabiel
Laatst bewerkt:
JanusDR
Well-known member
Niets met de deal te maken, aandeel stond dag erna ook terug op niveau van voor de deal.
Groeicijfers waren nogal zwak, concurrent Givaudan neemt marktaandeel in.
Als dit in de komende periodes bevestigd wordt, dan betekent het dat DSM geen technologische edge (meer) heeft in bepaalde fragrances/flavors en is de investment case dood.
Kun je die investment case eens toelichten?
Racing_Genk
Well-known member
10 jaar geleden werden gehele sectors verkocht (-20% of meer) omdat Amazon die sector zou 'disrupten'. Er is een onderscheid tussen wat de beurs doet en wat de realiteit is / zal zijn.
Niet dat AI moet weggelachen worden of overhyped is, maar het verloop van beurskoersen lijkt mij wel het allerlaatste om te beoordelen hoe disruptive AI is. Dan kijk ik liever naar de cijfers, Chegg is een goed voorbeeld.
nullarbor
Member
Dat betwijfel ik zeker niet hoor. Hence de "En daar zal vast heel veel onterechte FUD inzitten" Ik zeg vooral dat ik niet het gevoel heb dat ik op dit moment met veel zekerheid kan inschatten wat er nu terecht is en wat niet.
De groei in Azië is wel positief, Amerika is wat minder positief maar niet geheel onverwacht natuurlijk.
Racing_Genk
Well-known member
Klopt.
Anderzijds een Monday aan 1.5x ARR. Met wat cost-cutting run je dit gemakkelijk aan 40% FCF margins ---> op < 4 jaar is uw volledige investering terugverdiend (en dat is zonder leverage te gebruiken).
Dus lijkt mij dat het worst-case scenario al ingeprijsd zit.
2 problemen:
1) Marktsentiment kan nog lang slecht blijven
2) Management gaat bovenstaande niet doen (liever blijven investeren dan nu in volle "harvest mode" te gaan) & activist investors hebben geen rechten met een dual class share structure.
Versta ik hieruit dat je (al) je aandelen van Monday nog hebt?
Racing_Genk
Well-known member
Geen Monday meer op dit moment. Het heeft ook geen zin om volledig tegen de markt te gaan. Denk wel dat het nu interessant is, maar de vraag is wanneer de markt het weer interessant vindt. Verder heeft management ook heel wat credibiliteit verloren door na 4 maanden hun 2027 targets weer in te trekken, dus ik zie het sentiment nog wel even slecht blijven.
Dan zet ik liever in op Braze indien er een SaaS herstel komt.
Bedankt voor de info. Voor Braze zie je blijkbaar dus wel nog veel potentieel.
FernandoFreecashflow
Member
Crocs +13% voorbeurs terug naar $94. Nog altijd minder dan $5b market cap en double digit fcf%
Overigens Adyen bijna -20% vandaag. Heel koopwaardig hier en ga zelf 2 stuks kopen als mijn loon op de rekening staat straks.
Of hoe paperhands en revengetrading Fernandos voornaamste consequente fout is. Solvay idem (staat incl netto dividenden gewoon positief ytd en sinds aangeraden onder €30). En zoals steeds altijd eerlijk: heb ze zelf niet meer, want wou meer Adobe toen ze $300 stonden
Overigens Adyen bijna -20% vandaag. Heel koopwaardig hier en ga zelf 2 stuks kopen als mijn loon op de rekening staat straks.
Laatst bewerkt:
Spooky
Well-known member
Ik ga mij nu ook wat Adyen aanschaffen, overdreven afstraffing lijkt me
FernandoFreecashflow
Member
Ik zou het gezien de kwaliteit van het bedrijf (let ook op de nettokaspositie + dat rente op de client cash balances ook voor Adyen is) bijna het n-woord noemen. Maar ik zal dat voorlopig maar even niet meer doen
'Conservatieve outlook'
Laatst bewerkt:
Spooky
Well-known member
Haast je maar met te kopen hé: om 15u earnings call... ik verwacht sowieso een swing van minstens 5% ... hopelijk in de juiste richtingIk zou het gezien de kwaliteit van het bedrijf (let ook op de nettokaspositie + dat rente op de client cash balances ook voor Adyen is) bijna het n-woord noemen. Maar ik zal dat voorlopig maar even niet meer doen
Adyen en resultaten: never disappoints, altijd minstens 10% koerssprong, meestal veel meer
