Ik begrijp die heisa hier ook niet. Focus je nu gewoon op beleggen, en ga pas verder met de meerwaardebelasting als alles duidelijk is... En voor meerwaardebelasting is er een ander topic...
Laatst bewerkt:
Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
cege
Well-known member
Ja, zo snugger ben ik ook wel. Het zou nog beter zijn dat we zonder strafrente pas 5y later zouden moeten betalen. Maar dat zal ook niet gebeuren, he.
Ik ging er - blijkbaar foutief - van uit dat die opt-out enkel op het vrijgestelde deel was.
Er is toch geen enkele logica uit de overheid om die opt-out toe te laten op alles. Het is toch veel gemakkelijker, en al zeker voor Belgische brokers - om gewoon de winst te belasten bij realisatie. Iets anders is toch weer nodeloze complexiteit introduceren ?
Bij dividenden is het toch ook standaard belasting bij realisatie. Beurstax ook. Kopen huis ook. etc etc. Waarom moeten we nu weer met een halfslachtig tussenin ding afkomen ? Gaat er dan ook opt-out komen voor dividend belasting ? Ik dacht het niet. Makes.no.sense.
Ja, zie hierboven.
Zie hierboven.
Nee
Ja
Ja, dat is nu de 1M dollar question, he. Stel dat ik hypothetisch 100k IWDA heb. En ik verkoop de winst om de vrijstelling uit te cashen. Dan zijn er de volgende scenario in aflopende 'obvious optimalisatie':
- Koop onmiddelijk exact dezelfde hoeveelheid IWDA opnieuw.
- Koop een beetje meer of minder IWDA.
- Koop een andere index die 99% hetzelfde is als IWDA (S&P of EMIM of whatever). Of je hebt 50/50 IWDA/S&P en het ene jaar verkoop je IWDA en koop je S&P en het volgende jaar het omgekeerde
- Verkoop 31 dec, koop 1 jan, rinse and repeat
En dat geneuzel met die 1k extra vrijstelling gedurende 5y is ook weer zo'n gedrocht. Want dat gaat dus over 100 euro minder taxen, he. En daarvoor is het systeem zo complex geworden dat jan en alleman en vooral de brokers zich mogen krom werken.
cege
Well-known member
Inderdaad. Fundamentele beleggingsbeslissingen laten afhangen van een fiscaal regime is niet verstandig. Doe gewoon je ding en mitigeer nadien de taxen indien mogelijk in 2e orde.
Liever wat taxen en netto 1000 euro dan geen taxen en netto 500 euro...
De koers van Melexis is al enkele maanden aan het afbrokkelen. Er heeft zich een dalend trendkanaal gevormd dat ongeveer de richting van het 50-daagse gemiddelde volgt. De onderkant van dat trendkanaal ligt onder 60 euro, maar het is mogelijk dat de koers nu al een steun vindt rond het 200-daagse gemiddelde (62,3 euro).
De RSI vormde een kleine divergentie toen de koers vorige week een laagste punt bereikte op 61,15 euro. Een overtuigend signaal is dat voorlopig nog niet. De koers zou de bodem moeten bevestigen met een stijging boven 65,4 euro. Het 50-daagse gemiddelde ligt momenteel op 66,3 euro en de weerstandslijn op ongeveer 67 euro.
Melexis publiceert op 29 oktober de kwartaalcijfers, gevolgd door een investeerdersdag op 5 november. In afwachting daarvan kan een beperkte positie worden ingenomen.
Ik zou wel een positie overwegen. Zijn er anderen die slechte cijfers verwachten ?
De RSI vormde een kleine divergentie toen de koers vorige week een laagste punt bereikte op 61,15 euro. Een overtuigend signaal is dat voorlopig nog niet. De koers zou de bodem moeten bevestigen met een stijging boven 65,4 euro. Het 50-daagse gemiddelde ligt momenteel op 66,3 euro en de weerstandslijn op ongeveer 67 euro.
Melexis publiceert op 29 oktober de kwartaalcijfers, gevolgd door een investeerdersdag op 5 november. In afwachting daarvan kan een beperkte positie worden ingenomen.
Ik zou wel een positie overwegen. Zijn er anderen die slechte cijfers verwachten ?
Reverz
Well-known member
Dat laatste, die criteria, zou ik wel graag wat verduidelijkt zien van de fiscus. Het systeem lijkt mij momenteel voor Buy&Hold beleggers namelijk zodanig opgesteld dat het mogelijk voordelig kan zijn van af en toe op 31 december eens een deel van de portefeuille te liquideren tot €10k winst en direct terug aan te kopen. Afhankelijk van het volume dat je moet verkopen om aan die €10k te geraken kan het goedkoper zijn van de 2xbeurstaks+spread hit te nemen dan van 10% belasting te betalen. Maar dus alleen als het te verkopen/aankopen volume klein genoeg is. €50k aan 2x0,12%+spread lijkt mij duidelijk beter. €100k aan aandelen lijkt alvast het sop op de kolen niet waard: €100.000x(2x0,35% beurstaks) is al €700 alleen zonder verlies in spread.
Als ze dan natuurlijk gaan schermen met "je koopt/verkoopt te snel op elkaar dus je speculeert" dan wordt dat wel een ander verhaal.
EDIT: ik zie hier een aantal keer verkopen 31dec / aankopen 1jan terugkomen. Je hoeft dat toch niet per sé te doen in verschillende jaren? De nieuwe aankoop veranderd in principe niks aan de gerealiseerde meerwaarde op de verkoop die je niet gedaan hebt? Of zie ik hier iets compleet over het hoofd?
Laatst bewerkt:
kinxton
Active member
Niet meer dan een formule uitwerken en implementeren zodat alles geautomatiseerd is.
Eigenlijk heeft het weinig zin, je verliest zo beetje bij beetje het compounding effect, zeker bij accumulerende ETF’s.
Beter laat je alles gewoon staan, en zagen we de komende 10 à 20 jaar collectief de oren van het hoofd van onze politiekers, tot ze die belasting eindelijk afschaffen. Met wat geluk is ze verdwenen tegen dat we willen uitcashen…
Een andere optie zou zijn om die meerwaardebelasting degressief te maken, hoe langer je je beleggingen aanhoudt, hoe lager de taks. Ideaal voor mensen die richting pensioen gaan, bijvoorbeeld. Al dat pensioenspaargedoe en andere verzekeringenzever is voor niks nodig.
Kortom, belasten op basis van duur én in combinatie met leeftijd. Simpel, eerlijk, logisch.
Maar goed, wie weet doet BDW nog een BDWke met die meerwaardebelasting, en zitten we straks allemaal met een surprise Pikachu face.
cege
Well-known member
Ja, maar de uitwerking is wel relatief complex aan de broker als fiscus/controle kant.
Als ik kan verkopen en kopen op dezelfde dag, heb ik welgeteld 0 verlies (behalve wat schnabbels cost) - in elk geval veel minder dan de opbrengst. En dat met 0 moeite.
En je denkt dat ze gaan afschaffen zonder historische meerwaarden te belasten ? Of op zijn minst tussen invoering en uitvoering ? Wishfull thinking.
Zeker in de huidige budgetaire situatie.
Populistisch en schiet zijn doel voorbij. Het doel is geld te vangen, niet om gedrag te sturen.
Het fairste zou gewoon zijn snapshot 1 jan, snapshot 31 dec. Verschil pakken (na correctie voor instroom en uitstroom uiteraard). Belasten aan 5 of 10%. En dividenden in dezelfde emmer. En een vrijstelling, allemaal goed als het moet. En als je verlies hebt, krijg je een creditje. Zal wel te simpel zijn waarschijnlijk.
Het zou wel alle cheating en complexiteit elimineren. De vrijstelling is 10x gemakkelijker. Er is geen gezever met te moeten verkopen etc, we pakken gewoon niet-gerealiseerde meerwaarden/minwaarden in rekening. etc.
Te gemakkelijk waarschijnlijk.
kinxton
Active member
Inderdaad, dat mag zeker duidelijker.
Maar ik zie niet in waarom je meteen opnieuw zou aankopen. Dan kan je evengoed wachten op een dipje (als we dan toch verplicht moeten gaan 'timen' dankzij die belasting, het komt immers niet op een paar dagen of weken meer, ook of je verkoopt op 31/12 en koopt 01/01 maakt dan weinig uit (naast het feit dat beurzen dan gesloten zijn).
Als je toch op lange termijn wilt aanhouden kan je dan beter pas richting pensioenleeftijd beginnen uitcashen a rato van 100K per jaar (als alleenstaande/niet getrouwde). Als je dat niet kan/wilt, dan verkoop en koop je beter telkens opnieuw en cash je pas in stukken bij het naderen van je pensioenleeftlijd uit, per jaar.
Daarnaast: het bedrag verdubbelt als je gehuwd bent of wettelijk samenwoont, en er wordt dus ook 2% vrijstelling bijgeteld per jaar tot max 5 jaar. Dus 30% vrijstelling na 5 jaar. Ook dat wordt vaak vergeten.
Trouwen loont dan weer echt, ook al beleg je losstaand van elkaar zelf, toch moet je dan wel goed overleggen...
TOB + brokerkosten + ... ? Inderdaad niet veel, maar op 100K is de TOB van 0,35% toch al 350 EUR per jaar... (afhankelijk van welk financieel product je hebt natuurlijk), maal 20 jaar komt dat op 7000 EUR aan TOB.
Dan laat ik het liever staan hoor. Maar ja, voor particuliere speculanten - traders zal het natuurlijk een zure appel zijn. Voor professionelen die dit in een vennootschap doen, zoals bv. banken, minder.
DogFacedGod
Well-known member
Paar FIFO berekeningen doen is nu ook wel niet zo moeilijk.
Moeilijkste is in 2040 nog altijd de documentatie te hebben van je aankopen in 2028
.
Moeilijkste is in 2040 nog altijd de documentatie te hebben van je aankopen in 2028
.Dit toch wel vooral. De grootste struikelblok - het introduceren van een nieuwe tax - is genomen. Volgend jaar blijkt dat er toch weer een begrotingstekort is en kan de 10% gemakkelijk verhoogd worden naar 15% onder het mom van "de sterkste schouders". Herhaal dat nog een paar keer en we zitten zo aan 30%.
Best naïef om er vanuit te gaan dat het bij 10% zal blijven terwijl we met een gigantisch begrotingstekort zitten. De komende jaren gaat het er niet op verbeteren met de babyboomers die massaal op pensioen gaan.
Ik zal er wel voor zorgen dat mijn vrijstelling elk jaar opgebruikt is. Ook als ik daarvoor in december deels moet verkopen om nadien gewoon hetzelfde aandeel terug te kopen met bijhorende beurstaksen en makelaarskosten.
cege
Well-known member
Allemaal waar, maar daar kunnen we niks aan doen. Water under the bridge.
Maar als ik mijn oude IWDAs verkoop en op 10k aankoop 10k winst heb. Dan is het *poof* - off they go. 10k winst vrijgesteld en dat daar dan 0.35% TOB bijkomt, whatever. Dat is altijd minder dan de 1000 winst door te verkopen. Niemand die zegt dat je heel je PF moet liquideren elk jaar.
Ik ga altijd wel iets hebben dat op 10k winst staat. Verkopen die handel en terugkopen. Obviously moet je geen positie van 1M met 1% winst verkopen om je vrijstelling te vangen. Het sop moet de kolen waard zijn uiteraard. That being said. Als je 100-200-300k hebt met 10k winst, lig je dan wakker van 1000 belasting meer of minder ? Ik niet. Knipper met de ogen en het is 301k, knipper 2 sec later en het is 303k, knipper en het is 299k. Uiteraard ga ik geen free money laten liggen als dat minimale inspanning vergt.
De vraag is wat ze gaan doen met terugkopen. Als het niet dezelfde ISIN code mag zijn, zijn er genoeg alternatieven die eigenlijk hetzelfde zijn.
En in mijn geval zal het waarschijnlijk toch neerkomen op - in standaard jaren - dat ik mijn vrijstelling emmertje vol heb door gewone herbalanceringen te doen doorheen het jaar.
Reverz
Well-known member
Dat deel van getrouwd zijn snap ik niet helemaal. Is dat een ballonetje dat iemand nadien heeft opgelaten want in het artikel op VRT NWS kan van die speciale regeling helemaal niks terugvinden. Daar is het gewoon 2x€10k tot max 2x€15k, hetzelfde dus als 2 feitelijk samenwoonenden toch?
Dat getrouwd zijn is ook alleen maar handig in het wettelijk stelsel/gemeenschap van goederen. Met scheiding van goederen maakt het allemaal niks uit, tenzij je de rekening expliciet in beperkte gemeenschap steekt. Je moet gek zijn om een brok privé vermogen "50% weg te schenken" om 10% belasting op een meerwaarde op dat vermogen te dodgen.
TOB op €100k is trouwens €700 zelfs? 0,35% op de verkoop en nog eens 0,35% op de heraankoop?
Dit. Uiteindelijk is het ook maar even je transactie overzicht erbij pakken en rekenen: €xx,xx aankoop x aantal shares VS huidige waarde. Daarvoor hoef je nu geen Excel specialist te zijn.
aXl_
Well-known member
Dat is toch ook al zo bij dividenden? Je vult de terugvordering in bij zowel de code van de ene, als de code van de andere partner.Dat deel van getrouwd zijn snap ik niet helemaal. Is dat een ballonetje dat iemand nadien heeft opgelaten want in het artikel op VRT NWS kan van die speciale regeling helemaal niks terugvinden. Daar is het gewoon 2x€10k tot max 2x€15k, hetzelfde dus als 2 feitelijk samenwoonenden toch?
Dat getrouwd zijn is ook alleen maar handig in het wettelijk stelsel/gemeenschap van goederen. Met scheiding van goederen maakt het allemaal niks uit, tenzij je de rekening expliciet in beperkte gemeenschap steekt. Je moet gek zijn om een brok privé vermogen "50% weg te schenken" om 10% belasting op een meerwaarde op dat vermogen te dodgen.
Bij huwelijk onder wettelijk stelsel is alle accumulatie en aanwas van vermogen gemeenschappelijk, dus ook meerwaarden op effectenrekeningen. Het spreekt dus voor zich dat beiden dat kunnen terugvorderen.
Uiteraard niet bij scheiding van goederen. Maar dat is niet bepaald het merendeel van de getrouwde koppels.
Herbalanceren lijkt me een interessante strategie ... kan iemand een simulatie uitwerken met bv IWDA of bv AMD als voorbeeld hoe dit in de praktijk zo efficiënt mogelijk kan ?
je haalt al aan, ik verkoop max 10.000€ maar telt dan TOB en brokerkosten ook mee IN die 10.000€ of erbovenop ?
Dus iets meer verkopen bv 10.120€ incl TOB en brokerkosten , ik tel nu even niet accuraat, is enkel een ruwe schatting.
wordt MWT dan berekend op 10.120€ incl TOB en brokerkosten, of berekend op 10.000€ (dus je haalt er TOB en brokerkosten eerst af)
Dividenden: vermits hier al RV op ingehouden wordt van 15 of 30pct, denk ik niet dat ze deze in de MWT gaan trekken.. maar als de onderliggende aandelen x2 zouden gaan, en je verkoopt die aandelen, dat valt dan wel weer in de MWT.
After all, als je 100.000€ aan aandelen verkoopt (en ze zijn bij Aankoop bv 25.000€ waard dus x4 gegaan), dan 10% op ht verschil of 75.000€ , dan betaal je hoeveel ? 7.500€ MWT ?
er is ondertussen zoveel geschreven/gecommuniceerd over MWT dat je dan eigenlijk ook niet meer weet "hoe zit dat nu in godsnaam weer ineen"
bedankt,
Laatst bewerkt:
Het probleem is dat iedereen hier hypothetische oplossingen zit te geven voor een taks waarvan er nog geen officiële documenten zijn. Tot we weten hoe/wat/wanneer is het allemaal gepraat en speculatie voor niets.
Monkytiger
Well-known member
Neen, sowieso vergeet je al je 10k vrijstelling dus 10% van 65k is 6500€
cege
Well-known member
simuleren is een groot woord voor '1 lijntje in excel'. Er kan nog niet gesimuleerd worden want de modaliteiten zijn er nog niet.
Maar algemeen zal het zijn, 'verkoop en koop terug als de kost < winst/10 (de uitgespaarde tax uit de vrijstelling). En dan voor een winst van max 10k.
I could.not.care.less. Ga je nu optimaliseren voor 10 euro ? Het zal zijn wat het zal zijn. Ik zal er niet van wakker liggen.
Je, evidently. Wederom. Hier valt ook niet te optimaliseren.
Evidently. (edit: na aftrek van vrijstelling)
De kern is simpel. Er zijn wat modaliteiten die moeten uitgewerkt worden. Die zullen zijn wat ze zijn zonder veel strategie of reden, mens moet nu eenmaal a of b kiezen voor rare scenario's. Maar velen maken het toch moeilijker dan het is. Vb de TOB bijtellen bij de aankoop over verkoop prijs. Zal zijn wat het zal zijn.
Als de banken zeggen 'dat zal 4y extra duren als het met of zonder geimplementeerd moet worden', dan zal het het andere worden. Waarom, daarom. Daarop speculeren heeft weinig zin.
Lig wakker van wat je controleert en laat de rest gewoon allemaal voorbij gaan.
Misterblort
Well-known member
Gij zou er nog het meeste van moeten wakker liggen gij verkoopt en koopt elke dag, als elke verkoop die ge doet 10% wordt afgehouden hebt ge na 10 keer van u 100euro nog 37.87 euro over om mee te belggen. (simplistisch uitgedrukt, ge koopt en verkoopt voor 100) 100 * 0.9 * 0.9 * 0.9* 0.9 * 0.9 * 0.9 * 0.9 * 0.9 * 0.9 * 0.9= 34.86784401. Dat verschil moogt ge dan een jaar later terugvragen via u belastingen want er was geen winst boven 10000euro..
cege
Well-known member
Ja, tot we doorhebben dat ze niet bij elke verkoop 10% gaan afhouden, he slimme.
10% van de winst != 10% van je order.
