Euthanasie

Het gaat hier niet om een lijden dat je objectief kan vaststellen (zoals bijv. iemand die aan ALS lijdt), maar wel om een lijden dat iemand zo ervaart omwille van psyschische problemen. Ik betwijfel of iemand in dat stadium in staat is om zelf zo'n zware beslissingen op een rationele manier te nemen.
Tja dat is een cirkelredenering he, dus iemand die permanent psychisch lijdt kan nooit overgaan tot euthanasie want die persoon kan door zijn mentale toestand geen 'rationele' beslissen meer nemen? Als iemand gedurende langere tijd mentaal lijdt en redelijke pogingen gedaan heeft om er iets aan te doen (vastgesteld door psychologen/psychiaters) lijkt me dat een voldoende 'objectieve' vaststelling om iemand de mogelijkheid te geven op een vreedzame manier te sterven.
 
Tja dat is een cirkelredenering he, dus iemand die permanent psychisch lijdt kan nooit overgaan tot euthanasie want die persoon kan door zijn mentale toestand geen 'rationele' beslissen meer nemen?
Sommigen zullen dit nog wel kunnen, anderen al wat minder. Ik vind het persoonlijk wat naïef om te denken dat elke persoon die psychisch lijdt perfect in staat is om in te schatten hoe ondragelijk zijn lijden al dan niet is en hoe permanent het gaat blijven (het is net een typsich aan een een depressie dat mensen hun problemen/lijden als iets "permanents" ervaren, hoewel het even goed niet permanent is).

Als iemand gedurende langere tijd mentaal lijdt en redelijke pogingen gedaan heeft om er iets aan te doen (vastgesteld door psychologen/psychiaters) lijkt me dat een voldoende 'objectieve' vaststelling om iemand de mogelijkheid te geven op een vreedzame manier te sterven.
Sorry, maar daar is niets objectief aan. Een psychiater moet volledig afgaan op de info die hij krijgt van een persoon en kan bijv. niet zoals een kanker of ALS specialist gaan vaststellen of er sprake is van fysiek lijden en geen enkele kans op herstel.
 
Sommigen zullen dit nog wel kunnen, anderen al wat minder. Ik vind het persoonlijk wat naïef om te denken dat elke persoon die psychisch lijdt perfect in staat is om in te schatten hoe ondragelijk zijn lijden al dan niet is en hoe permanent het gaat blijven (het is net een typsich aan een een depressie dat mensen hun problemen/lijden als iets "permanents" ervaren, hoewel het even goed niet permanent is).


Sorry, maar daar is niets objectief aan. Een psychiater moet volledig afgaan op de info die hij krijgt van een persoon en kan bijv. niet zoals een kanker of ALS specialist gaan vaststellen of er sprake is van fysiek lijden en geen enkele kans op herstel.
Een dokter kan ook niks vaststellen qua fysiek lijden. Heb jij een idee hoe het voelt om kanker te hebben, of ALS? Pijn (en dus lijden) is per definitie subjectief, zowel fysiek als mentaal.
 
Sommigen zullen dit nog wel kunnen, anderen al wat minder. Ik vind het persoonlijk wat naïef om te denken dat elke persoon die psychisch lijdt perfect in staat is om in te schatten hoe ondragelijk zijn lijden al dan niet is en hoe permanent het gaat blijven (het is net een typsich aan een een depressie dat mensen hun problemen/lijden als iets "permanents" ervaren, hoewel het even goed niet permanent is).
Als je een hele leven lang van de ene depressie in een andere sukkelt, kan dat wel als iets permanents beschouwd worden.
Sorry, maar daar is niets objectief aan. Een psychiater moet volledig afgaan op de info die hij krijgt van een persoon en kan bijv. niet zoals een kanker of ALS specialist gaan vaststellen of er sprake is van fysiek lijden en geen enkele kans op herstel.
Een kanker kan je objectief vaststellen, want dat ding zit in je lijf. Een depressie heeft geen fysieke vorm, maar je kan toch niet ontkennen dat het bestaat? Het verschil met kanker is dat het gaat om een bewustzijnstoestand van een patiënt en dat is niet iets wat je fysiek uit een lichaam kan wegsnijden. Je legt het bloot door middel van beproefde methodes, maar dat maakt psychologie of psychiatrie geen ongegronde mumbo-jumbo waardoor het onmogelijk wordt om vast te stellen dat iemand psychisch lijdt.

Een dokter kan ook niks vaststellen qua fysiek lijden. Heb jij een idee hoe het voelt om kanker te hebben, of ALS? Pijn (en dus lijden) is per definitie subjectief, zowel fysiek als mentaal.

Maar fysiek lijden kan je meten aan de hand van pijnimpulsen en hersenmetingen, kunnen ze dat ook met psychisch lijden?
 
Een dokter kan ook niks vaststellen qua fysiek lijden. Heb jij een idee hoe het voelt om kanker te hebben, of ALS? Pijn (en dus lijden) is per definitie subjectief, zowel fysiek als mentaal.
ALS, kanker, terminale ziektes, ... die kunnen allemaal objectief worden vastgesteld door een art/specialist.
Bij zaken zoals depressie moet je volledig afgaan op welke info een persoon je geeft en hoe zij het beleven.
Qua vaststelling is dat compleet verschillend.
 
Maar fysiek lijden kan je meten aan de hand van pijnimpulsen en hersenmetingen, kunnen ze dat ook met psychisch lijden?
Maar de beslissing voor euthanasie qua fysiek lijden wordt niet op die manier gemeten hoor.
Iemand met kanker heeft bvb niet continu pijn he, dat zijn grotendeels mensen die het aftakelproces niet willen doormaken.
 
ALS, kanker, terminale ziektes, ... die kunnen allemaal objectief worden vastgesteld door een art/specialist.
Bij zaken zoals depressie moet je volledig afgaan op welke info een persoon je geeft en hoe zij het beleven.
Qua vaststelling is dat compleet verschillend.
Ja, het hebben van de ziekte kan vastgesteld worden, de hoeveelheid lijden niet.
Er zijn mensen met ALS die niet vinden dat ze ondragelijk lijden, dat is dan toch de definitie dat ALS geen ondraaglijk lijden veroorzaakt?

OF... Er wordt geluisterd naar wat het individu vindt over het feit of het dragelijk is voor hem/haar, en die beslissing wordt op een subjectieve manier genomen op basis van wat die persoon aangeeft van hoe ze het beleven.
 
Sommigen zullen dit nog wel kunnen, anderen al wat minder. Ik vind het persoonlijk wat naïef om te denken dat elke persoon die psychisch lijdt perfect in staat is om in te schatten hoe ondragelijk zijn lijden al dan niet is en hoe permanent het gaat blijven (het is net een typsich aan een een depressie dat mensen hun problemen/lijden als iets "permanents" ervaren, hoewel het even goed niet permanent is).


Sorry, maar daar is niets objectief aan. Een psychiater moet volledig afgaan op de info die hij krijgt van een persoon en kan bijv. niet zoals een kanker of ALS specialist gaan vaststellen of er sprake is van fysiek lijden en geen enkele kans op herstel.
Ik snap je focus op de 'objectiviteit' van het lijden niet. Bij fysiek lijden geeft de patient aan dat hij een pijn ervaart die voor hem ondraaglijk is, wat evengoed een subjectieve ervaring is. Bij langdurig psychisch lijden is dit net hetzelfde, een patient geeft aan mentaal te lijden en dat het ondraaglijk is.

Het verschil is dat bij fysiek lijden er meestal een duidelijke onderliggende aandoening is waarbij men een redelijke inschatting kan maken hoe de pijnervaring van de patient gaat evolueren. Dat is bij psychisch lijden moeilijker, ik pleit dan ook niet voor iedereen die in een dipje zit toegang te geven tot euthanasie. Echter, iemand die voor langere tijd mentaal lijdt en pogingen heeft gedaan tot beterschap valt daar niet onder.
 
Een kanker kan je objectief vaststellen, want dat ding zit in je lijf. Een depressie heeft geen fysieke vorm, maar je kan toch niet ontkennen dat het bestaat? Het verschil met kanker is dat het gaat om een bewustzijnstoestand van een patiënt en dat is niet iets wat je fysiek uit een lichaam kan wegsnijden. Je legt het bloot door middel van beproefde methodes, maar dat maakt psychologie of psychiatrie geen ongegronde mumbo-jumbo waardoor het onmogelijk wordt om vast te stellen dat iemand psychisch lijdt.
Natuurlijk niet, maar zijn die vaststellingen dan nog voldoende solide om iemand groen licht te geven om zijn leven te beëindigen? Ik twijfel daaraan en de grooste Amerikaanse psychiatergroepering waar ik hierboven naar linkte eveneens.
 
OF... Er wordt geluisterd naar wat het individu vindt over het feit of het dragelijk is voor hem/haar, en die beslissing wordt op een subjectieve manier genomen op basis van wat die persoon aangeeft van hoe ze het beleven.

Maar ook dat valt toch enigszins te objectiveren?

Fysieke pijn heeft ook als nadeel dat de een er beter tegen kan dan de ander of dat de een beter weet wat pijn is omdat die nu eenmaal meer soorten fysieke pijn heeft gehad.
 
Natuurlijk niet, maar zijn die vaststellingen dan nog voldoende solide om iemand groen licht te geven om zijn leven te beëindigen? Ik twijfel daaraan en de grooste Amerikaanse psychiatergroepering waar ik hierboven naar linkte eveneens.
Dat is een ethische discussie waarvoor vooral het nodige draagvlak gevonden moet worden. In de VS zal je dat in California of Maine wellicht sneller vinden dan in Alabama. Dat zijn discussies die vaak samenlopen met het recht op abortus.

Zonder draagvlak in de maatschappij wordt het moeilijk om ethisch zware thema's door te duwen. België is op dat vlak toch tamelijk progressief.
 
Dat is een ethische discussie waarvoor vooral het nodige draagvlak gevonden moet worden. In de VS zal je dat in California of Maine wellicht sneller vinden dan in Alabama. Dat zijn discussies die vaak samenlopen met het recht op abortus.

Zonder draagvlak in de maatschappij wordt het moeilijk om ethisch zware thema's door te duwen. België is op dat vlak toch tamelijk progressief.
Gelukkig leven we idd in België. In Amerika is er nog te veel invloed door diepgelovigen en dat is nooit goed imo.
 
Sommigen zullen dit nog wel kunnen, anderen al wat minder. Ik vind het persoonlijk wat naïef om te denken dat elke persoon die psychisch lijdt perfect in staat is om in te schatten hoe ondragelijk zijn lijden al dan niet is en hoe permanent het gaat blijven (het is net een typsich aan een een depressie dat mensen hun problemen/lijden als iets "permanents" ervaren, hoewel het even goed niet permanent is).
Ik denk dat je een leven lang met depressies, opnames, pogingen, etc een beetje onderschat. Dat is niet een keer een depressieve periode. Dat is met ups en downs en tien keer 'toch weer' hervallen. Dan wéét je dat het niet permanent is, maar dan weet je tegelijk ook dat het nog tien keer zal terugkomen. En dat is dan niet een keer drie dagen een beetje zitten sippen hé, maar een zoveelste poging, een zoveelste opname, een zoveelste keer andere medicatie, een zoveelste keer je nieuw opgebouwde leven (net gestart met nieuw werk, verhuisd, na een lange ziekteperiode) wéér in elkaar zien storten. Begin maar weer opnieuw. Weer heel die mallemolen van maanden, jaren herstellen, heropbouwen en weet je wat? Na een jaar of drie, zit je misschien weer op 't punt waar je nu zit. Have fun!

Als je dan na de tiende keer hervallen denkt aan euthanasie en er komt dan iemand "je denkt er niet rationeel over na, da's net eigen aan depressie"...

Een keer een depressie hebben, nee, dan denk je inderdaad niet rationeel omdat je geen idee hebt wat er gebeurt en je alles voor de eerste keer zo zwart ziet. Na de zevende depressie wordt het ineens ijzig rationeel.
 
Ik denk dat je een leven lang met depressies, opnames, pogingen, etc een beetje onderschat. Dat is niet een keer een depressieve periode. Dat is met ups en downs en tien keer 'toch weer' hervallen. Dan wéét je dat het niet permanent is, maar dan weet je tegelijk ook dat het nog tien keer zal terugkomen. En dat is dan niet een keer drie dagen een beetje zitten sippen hé, maar een zoveelste poging, een zoveelste opname, een zoveelste keer andere medicatie, een zoveelste keer je nieuw opgebouwde leven (net gestart met nieuw werk, verhuisd, na een lange ziekteperiode) wéér in elkaar zien storten. Begin maar weer opnieuw. Weer heel die mallemolen van maanden, jaren herstellen, heropbouwen en weet je wat? Na een jaar of drie, zit je misschien weer op 't punt waar je nu zit. Have fun!

Als je dan na de tiende keer hervallen denkt aan euthanasie en er komt dan iemand "je denkt er niet rationeel over na, da's net eigen aan depressie"...

Een keer een depressie hebben, nee, dan denk je inderdaad niet rationeel omdat je geen idee hebt wat er gebeurt en je alles voor de eerste keer zo zwart ziet. Na de zevende depressie wordt het ineens ijzig rationeel.
En ironisch genoeg, als je dan niét in een depressie zit, is het "ahnee he, je hebt geen psychisch lijden"
 
Sorry, maar daar is niets objectief aan. Een psychiater moet volledig afgaan op de info die hij krijgt van een persoon en kan bijv. niet zoals een kanker of ALS specialist gaan vaststellen of er sprake is van fysiek lijden en geen enkele kans op herstel.
Dit laatste kan een specialist evenwel niet vaststellen, want die weet immers niet welke geneeskundige ontwikkelingen en doorbraken er gemaakt gaan worden morgen.
Vroeger hadden veel meer ziektes "geen enkel kans op herstel".
Er zijn nu zelfs ook ziektes die vroeger terminaal waren, maar nu draaglijk of zelfs helemaal te onderdrukken of zelfs genezen zijn met de juiste medicatie/ingrepen.

Dus nee, objectief vastgesteld fysiek lijden met geen enkel kans op herstel lijkt me evengoed een onmogelijk iets.

In mijn dichte vriendenkring heeft ook iemand heel de euthanasieprocedure doorlopen. Na meerdere mislukte zelfmoordpogingen. Want ja, jezelf van kant maken, zelfs als je dat gewoon wil, is niet eenvoudig. Toen er eindelijk wettelijke toestemming kwam, heeft ze nog twee jaar ten volle geleefd (of moet ik zeggen geprobeerd te leven, dit zal ik nooit echt weten...).
Wettelijk geregelde euthanasie is een zegen.
Het beste van al is: het is opt-in!
Je moet geen cookies weigeren. Dat gebeurt standaard.
Om het met een BG boutade te zeggen: alleen als je het echt echt wil, dan kan het.
En in dit geval is dat toch wel iets goeds.

Zoals eerder al vermeld, ligt dit inderdaad in lijn met standpunten in abortusdiscussies.
En dezelfde simpele argumenten gaan hier zelfs beter op dan in die discussies: baas over eigen lijf.
 
Laatst bewerkt:
Het is allemaal zeer moeilijk te vatten, stel dat je eigen kind, vrouw of man wil euthanasie plegen omwille van psychisch lijden. Zeker als het dan bij iemand is van in de 20 die in feite nog een heel leven voor zich heeft.

Het is natuurlijk een betere oplossing dan wanneer iemand zelfmoord pleegt en het dan nog leidt tot extra trauma's bij geliefden, toevallige passanten, treinbestuurders , ...
 
Terug
Bovenaan