Energieleveranciers

Misschien niet zo'n slimme vraag maar ik ben graag zeker:
De laatste keer dat ik mijn meterstand heb doorgegeven was rond eind maart. Ondertussen hebben de zonnepanelen opgebracht en is mijn meterstand 1000 kWh teruggedraaid.
Als ik nu mijn meterstanden doorgeef op de site van Engie, zullen ze dan de huidige stand als nulpunt nemen ? Na de winter kom ik meestal effen uit met vorig jaar, en geef ik dan mijn meterstanden in.
Ik ben niet van plan ze 1000 kWh cadeau te geven en er dan nog eens zelf 1000 te betalen.

Waarom ik dit zou willen doen is omdat ik mijn meterstanden van het gas wil ingeven ter opvolging maar dit kan dus niet zonder dat ik de stand van de elektriciteitsteller ook doorgeef. En ik ben nu ook niet van plan te frauderen door een andere waarde in te geven.
 
HUSKE zei:
Mijn contract van optifix gaat vandaag in (optifix naar optifix). Krijg ik nog een document waar ik de meterstanden moet ingeven? Heb nog niets gezien.

Heb de voorschotten wel kunnen aanpassen en dat is ineens 100 euro/maand meer dan wat er berekend was. Lager kan ik niet gaan. Nu, de eindafrekening is in April en we gaan altijd moeten bijbetalen, maar nu klopt mijn uitgaven excel nietmeer... Maar opzich is dat niet erg.
Klik om te vergroten...
Als je digitale meter hebt hoeft dat niet meer denk ik.
 
parabellum zei:
Als je denkt dat de prijzen zullen dalen kan je inderdaad beter een maandelijks geindexeerde variabele prijs nemen. Als je denkt dat hij zal stijgen, een kwartaalprijs.
Klik om te vergroten...

Zou je dit willen verduidelijken?

Engie stelt (net zoals alle andere leveranciers) het volgende in hun voorwaarden:
"De verbruiksfacturen worden opgemaakt op basis van het gewogen gemiddelde van de prijzen van de betreffende verbruiksperiode."

Als je dus aangerekend wordt voor de periode van september tot december, zal er een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaarde die van toepassing was van september tot december. Men gaat dus kijken wat de parameterwaarde van elke dag was en daar een gewogen gemiddelde van nemen.

Dit staat volledig los van de de parameterwaarde die gepubliceerd wordt en per maand of per kwartaal berekend wordt.

Een voorbeeld:
Personen A en B hebben beide dezelfde contractformule met een zogenaamde driemaandelijks geïndexeerde parameter. De prijzen zijn elke maand blijven stijgen.
Persoon A wordt aangerekend voor de periode van 01/10/2022 tot 31/10/2022.
Persoon B wordt aangerekend voor de periode van 01/12/2022 tot 31/12/2022.

De prijs van persoon B zal hoger zijn dan de prijs van persoon A. Voor persoon B zal namelijk een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/12/2022 tot 31/12/2022. Voor persoon A zal een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/10/2022 tot 31/10/202.

Als de prijzen zouden dalen zou de prijs van persoon B goedkoper zijn dan deze van persoon A.

Stel dat persoon C wordt aangerekend voor de periode van 05/12/2022 tot 25/12/2022.
Zijn prijs zal uiteindelijk ook verschillen met de prijs van persoon B, desondanks ze beide een verbruiksperiode in de maand december hebben.
 
HUSKE zei:
Mijn contract van optifix gaat vandaag in (optifix naar optifix). Krijg ik nog een document waar ik de meterstanden moet ingeven? Heb nog niets gezien.

Heb de voorschotten wel kunnen aanpassen en dat is ineens 100 euro/maand meer dan wat er berekend was. Lager kan ik niet gaan. Nu, de eindafrekening is in April en we gaan altijd moeten bijbetalen, maar nu klopt mijn uitgaven excel nietmeer... Maar opzich is dat niet erg.
Klik om te vergroten...

Neen, bij contractveranderingen/hernieuwingen bij eenzelfde leverancier worden er geen meterstanden opgevraagd.
Hoeveel verbruik er precies wordt aangerekend op je oude contract en je nieuwe contract wordt berekend op basis van SLP's/RLP's, zie https://www.vreg.be/nl/verbruiksprofielen-en-productieprofielen.
 
JDB zei:
Als ik nu mijn meterstanden doorgeef op de site van Engie, zullen ze dan de huidige stand als nulpunt nemen ? Na de winter kom ik meestal effen uit met vorig jaar, en geef ik dan mijn meterstanden in.
Klik om te vergroten...

Neen. Enkel meterstanden die door Fluvius worden geregistreerd zullen als nieuw nulpunt behandeld worden.
De tool van Engie (en andere leveranciers) is er net om je voorschotten zo goed mogelijk te kunnen inschatten. Engie gaat deze meterstanden nooit gebruiken om te factureren of deze doorsturen naar Fluvius.
 
Ludanto zei:
Zou je dit willen verduidelijken?

Engie stelt (net zoals alle andere leveranciers) het volgende in hun voorwaarden:
"De verbruiksfacturen worden opgemaakt op basis van het gewogen gemiddelde van de prijzen van de betreffende verbruiksperiode."

Als je dus aangerekend wordt voor de periode van september tot december, zal er een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaarde die van toepassing was van september tot december. Men gaat dus kijken wat de parameterwaarde van elke dag was en daar een gewogen gemiddelde van nemen.

Dit staat volledig los van de de parameterwaarde die gepubliceerd wordt en per maand of per kwartaal berekend wordt.

Een voorbeeld:
Personen A en B hebben beide dezelfde contractformule met een zogenaamde driemaandelijks geïndexeerde parameter. De prijzen zijn elke maand blijven stijgen.
Persoon A wordt aangerekend voor de periode van 01/10/2022 tot 31/10/2022.
Persoon B wordt aangerekend voor de periode van 01/12/2022 tot 31/12/2022.

De prijs van persoon B zal hoger zijn dan de prijs van persoon A. Voor persoon B zal namelijk een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/12/2022 tot 31/12/2022. Voor persoon A zal een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/10/2022 tot 31/10/202.

Als de prijzen zouden dalen zou de prijs van persoon B goedkoper zijn dan deze van persoon A.

Stel dat persoon C wordt aangerekend voor de periode van 05/12/2022 tot 25/12/2022.
Zijn prijs zal uiteindelijk ook verschillen met de prijs van persoon B, desondanks ze beide een verbruiksperiode in de maand december hebben.
Klik om te vergroten...
Ludanto, de TTF103 heren voor juli-augustus-september is al bekend en bedraagt 111,3806€/MWh (https://www.engie.be/nl/energie/ele...n/indexatieparameters/indexatieparameters-gas). Dat tarief van TTF103 heren was al bekend vanaf begin juli. Begin oktober komt de waarde voor TTF103 heren uit voor oktober-november-december. Op basis van die waarde worden de prijzen berekend.

Dit las ik ook: "Kiest u voor een geïndexeerde prijs?
Dan volgt uw energieprijs de schommelingen van de energieprijzen op de markten (stijgend of dalend). Uw afrekening is dus gebaseerd op een energieprijs die niet van in het begin is gekend: voor deze prijs wordt het gewogen gemiddelde genomen van onze trimestriële indexatieparameters tussen twee jaarfacturen in (gewogen volgens uw verbruikte volume).".

De zin
"De verbruiksfacturen worden opgemaakt op basis van het gewogen gemiddelde van de prijzen van de betreffende verbruiksperiode." heeft volgens mij dus te maken met de eindafrekening. https://www.engie.be/nl/professiona...ancier-prijs-energie/tarieven-prijs-kwh-vast/. Afhankelijk van de maand in de verbruiksperiode is het verbruiksprofiel anders en is er dus een ander gewicht in de eindfactuur.
 
Laatst bewerkt:
Gassy zei:
Ludanto, de TTF103 heren voor juli-augustus-september is al bekend en bedraagt 111,3806€/MWh (https://www.engie.be/nl/energie/ele...n/indexatieparameters/indexatieparameters-gas). Dat tarief van TTF103 heren was al bekend vanaf begin juli. Begin oktober komt de waarde voor TTF103 heren uit voor oktober-november-december. Op basis van die waarde worden de prijzen berekend.
Klik om te vergroten...
En volgens mij gaan die nu significant hoger liggen. Ook al is er ten opzichte van vorige maand een dalende trend. Maar een gemiddelde van 111 halen is niet evident indien in die maand de prijzen niet onder 111 hebben gelegen en er prijzen zijn rond de 200 en zelfs boven de 300. Ook al zijn die beperkter ;).
 
Renegadexxripxx zei:
En volgens mij gaan die nu significant hoger liggen. Ook al is er ten opzichte van vorige maand een dalende trend. Maar een gemiddelde van 111 halen is niet evident indien in die maand de prijzen niet onder 111 hebben gelegen en er prijzen zijn rond de 200 en zelfs boven de 300. Ook al zijn die beperkter ;).
Klik om te vergroten...
Momenteel staan de settlements voor september gemiddeld op 223,1947€/MWh.
 
Mijn optifix gaat binnen 10 dagen in. Ik vraag me af of ik het nu best laat doorgaan of toch annuleer met al die dalingen.
 
Faun zei:
Mijn optifix gaat binnen 10 dagen in. Ik vraag me af of ik het nu best laat doorgaan of toch annuleer met al die dalingen.
Klik om te vergroten...
Momenteel komen de variabele contracten uit op ongeveer 0,25€/KWh. Best dus nog even Optifix houden (als je tarief van 0,2376€/KWh hebt) als verzekering en zien hoe de prijzen verder evolueren.
 
Ludanto zei:
Neen, bij contractveranderingen/hernieuwingen bij eenzelfde leverancier worden er geen meterstanden opgevraagd.
Hoeveel verbruik er precies wordt aangerekend op je oude contract en je nieuwe contract wordt berekend op basis van SLP's/RLP's, zie https://www.vreg.be/nl/verbruiksprofielen-en-productieprofielen.
Klik om te vergroten...

Hmmm, eigenlijk niet echt eerlijk. Want we zijn van plan te besparen, maar eigenlijk haalt dat dan allemaal niet veel uit en kunnen we beter gewoon verder stoken deze winter zoals voorheen... Ik heb bvb zeer weinig elektriciteit verbruikt deze zomer tov vorige zomer. Maar die besparing wordt nu deels teniet gedaan door deze regeling...

Voor gas lijken er geen verbruikersprofielen voor 2022 te zijn?
 
Laatst bewerkt:
HUSKE zei:
Hmmm, eigenlijk niet echt eerlijk. Want we zijn van plan te besparen, maar eigenlijk haalt dat dan allemaal niet veel uit en kunnen we beter gewoon verder stoken deze winter zoals voorheen... Ik heb bvb zeer weinig elektriciteit verbruikt deze zomer tov vorige zomer. Maar die besparing wordt nu deels teniet gedaan door deze regeling...
Klik om te vergroten...

In je vorige post zei je dat je de afrekening in april ontvangt. Vorige zomer is dus sowieso al afgerekend in die afrekening. Het verbruik van april dit jaar (of de dag van de meteropname) tot de volgende meteropname zal verdeeld worden op basis van verbruiksprofielen.

Indien je dat niet wil kan je kiezen voor maandelijkse facturatie als je een digitale meter hebt.
 
Ludanto zei:
In je vorige post zei je dat je de afrekening in april ontvangt. Vorige zomer is dus sowieso al afgerekend in die afrekening. Het verbruik van april dit jaar (of de dag van de meteropname) tot de volgende meteropname zal verdeeld worden op basis van verbruiksprofielen.

Indien je dat niet wil kan je kiezen voor maandelijkse facturatie als je een digitale meter hebt.
Klik om te vergroten...

Mss dan wel goed, want we hebben een serieus lager verbruik sindsdien. Dan zou nu de afrekening hoger moeten zijn dan reeel verbruik en de volgende in April wat lager. Maar met deze prijzen heeft dat een groter effect. Of ik denk verkeerd.

Maar in princiepe krijgen we zo goed als alles van de gas terugbetaald aangezien er enkel warm water verbruik was.
 
Ludanto zei:
Zou je dit willen verduidelijken?

Engie stelt (net zoals alle andere leveranciers) het volgende in hun voorwaarden:
"De verbruiksfacturen worden opgemaakt op basis van het gewogen gemiddelde van de prijzen van de betreffende verbruiksperiode."

Als je dus aangerekend wordt voor de periode van september tot december, zal er een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaarde die van toepassing was van september tot december. Men gaat dus kijken wat de parameterwaarde van elke dag was en daar een gewogen gemiddelde van nemen.

Dit staat volledig los van de de parameterwaarde die gepubliceerd wordt en per maand of per kwartaal berekend wordt.

Een voorbeeld:
Personen A en B hebben beide dezelfde contractformule met een zogenaamde driemaandelijks geïndexeerde parameter. De prijzen zijn elke maand blijven stijgen.
Persoon A wordt aangerekend voor de periode van 01/10/2022 tot 31/10/2022.
Persoon B wordt aangerekend voor de periode van 01/12/2022 tot 31/12/2022.

De prijs van persoon B zal hoger zijn dan de prijs van persoon A. Voor persoon B zal namelijk een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/12/2022 tot 31/12/2022. Voor persoon A zal een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/10/2022 tot 31/10/202.

Als de prijzen zouden dalen zou de prijs van persoon B goedkoper zijn dan deze van persoon A.

Stel dat persoon C wordt aangerekend voor de periode van 05/12/2022 tot 25/12/2022.
Zijn prijs zal uiteindelijk ook verschillen met de prijs van persoon B, desondanks ze beide een verbruiksperiode in de maand december hebben.
Klik om te vergroten...

In je voorbeeld, waarom zou de prijs voor persoon B hoger zijn dan persoon A? Je stelt:
De prijs van persoon B zal hoger zijn dan de prijs van persoon A. Voor persoon B zal namelijk een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/12/2022 tot 31/12/2022. Voor persoon A zal een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/10/2022 tot 31/10/202.

Maar bij een prijs die slechts per kwartaal wordt geupdate, is de parameterwaarde exact hetzelfde tussen 01/10 en 31/12. Welke 'tranche' je ook pakt binnen die periode, de prijs per kWh zal steeds op hetzelfde uitkomen.


Waar de clausule over 'gewogen gemiddelde' op slaat is als je een afrekenperiode hebt die langer loopt dan die drie maand. Laten we zeggen dat de afrekenperiode loopt van 1 oktober tot 31 maart. Dan wordt gekeken naar het theoretisch deel van het jaarverbruik in Q4 volgens RLP-profiel (+- 35,3%) en dat van Q1 (+- 45.8%).
Gewogen gemiddelde is dan ((0.353 * kwartaalprijs Q4) + (0.458 * kwartaalprijs Q1)) / (0.353+0.458)
 
parabellum zei:
In je voorbeeld, waarom zou de prijs voor persoon B hoger zijn dan persoon A? Je stelt:
De prijs van persoon B zal hoger zijn dan de prijs van persoon A. Voor persoon B zal namelijk een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/12/2022 tot 31/12/2022. Voor persoon A zal een gewogen gemiddelde genomen worden van de parameterwaardes die van toepassing waren van 01/10/2022 tot 31/10/202.

Maar bij een prijs die slechts per kwartaal wordt geupdate, is de parameterwaarde exact hetzelfde tussen 01/10 en 31/12. Welke 'tranche' je ook pakt binnen die periode, de prijs per kWh zal steeds op hetzelfde uitkomen.


Waar de clausule over 'gewogen gemiddelde' op slaat is als je een afrekenperiode hebt die langer loopt dan die drie maand. Laten we zeggen dat de afrekenperiode loopt van 1 oktober tot 31 maart. Dan wordt gekeken naar het theoretisch deel van het jaarverbruik in Q4 volgens RLP-profiel (+- 35,3%) en dat van Q1 (+- 45.8%).
Gewogen gemiddelde is dan ((0.353 * kwartaalprijs Q4) + (0.458 * kwartaalprijs Q1)) / (0.353+0.458)
Klik om te vergroten...

Heb het even verder nagekeken en zoals ik het nu begrijp hangt de uiteindelijke prijs niet af van of je een maandelijkse of kwartaalparameter hebt, maar de beurs waarop de leverancier aankoopt en of dit een forward- of een spotparameter is.

Bij een forwardparameter is de prijs gekend voor de start van de volgende maand/kwartaal.
Bij een spotparameter is de prijs pas gekend na afloop van de aangerekende periode.

Engie gebruikt een forwardparameter. Mega bv gebruikt een spotparameter.
Ik herinner me dit omdat de CREG Mega beschuldigt van 'gaming' door te spelen met de parameters die ze gebruiken, zie vanaf pagina 8.
Mega gebruikte in 11/2021 een maandelijkse parameter en in 12/2021 een kwartaalparameter:

"Door in december 2021 te kiezen voor een kwartaal geïndexeerde Belpex, gebruikt Mega op de tariefkaart de laatst gekende waarde op dat moment, namelijk deze voor Q3 2021, wat een toch aanzienlijk goedkopere periode was dan Q4 2021. Op die manier komt het product in de maand december uiteraard op een zeer goede plaats terecht in de resultaten van de prijsvergelijkers. Op het moment van de facturatie zal echter de reële waarde gebruikt worden, deze voor Q4 2021, die aanzienlijk hoger zal liggen."

Ik denk dus dat we allebei een beetje gelijk hebben..
 
Ludanto zei:
Engie gebruikt een forwardparameter. Mega bv gebruikt een spotparameter.
Ik herinner me dit omdat de CREG Mega beschuldigt van 'gaming' door te spelen met de parameters die ze gebruiken, zie vanaf pagina 8.
Mega gebruikte in 11/2021 een maandelijkse parameter en in 12/2021 een kwartaalparameter:
Klik om te vergroten...
Engie heeft ook variabele formule met spotparameter bv. Engie Direct. Engie Easy daartegen is gebaseerd op een forwardparameter.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan