Energieleveranciers

[DogFacedGod]

Iemand ervaring met het Onafhankelijk Adviesplatform? Hadden gebeld voor een afspraak voor mijn energie te overlopen, maar lees online dat het toch verkopers zijn. Indien dit zo zou zijn, ga ik de afspraak annuleren.

Gegevens van de geregistreerde entiteit | KBO Public Search

kbopub.economie.fgov.be

Contacteer ons - Onafhankelijk Adviesplatform

Uw energiefactuur verlagen? Contacteer ons vandaag nog voor een vrijblijvende analyse van uw facturen en betaal geen cent meer teveel.

onafhankelijk-adviesplatform.org

BVBA met een vergunning voor "leurverkoop" op een .org site om te doen alsof het onafhankelijk is

Nuja, weinig verschil met aanbieders.be maar aanbieders is tenminste wel wat transparanter op eerste zicht.

 

[Nineshots]

niet die van de ultra gestegen prijzen dit jaar he. Plus de ultra gestegen futures voor komende maanden/jaren, waarin een leverancier nu ook al moet investeren...

Wel raar dat ze dan zo lastig doen over maandelijkse afrekeningen.

 

[rubenvb]

Wel raar dat ze dan zo lastig doen over maandelijkse afrekeningen.

dat helpt ook niet echt want dit zijn de magere maanden... De leveranciers moeten nu al de gas en stroom van deze winter kopen, of ze zijn overgeleverd aan de sowieso (99% zeker?) hogere spotprijzen van de moment zelf.

Het is gewoon een casino he, net zoals de beurs...

 

[parabellum]

Wel raar dat ze dan zo lastig doen over maandelijkse afrekeningen.

Omdat je dat eigenlijk enkel goed kan laten werken met klanten die zich bewust zijn van hun verbruik en de consequenties daarvan.
Niemand gaat er een probleem mee hebben om in de zomer 50 of 100 euro te betalen. Maar hoeveel gaan er geld op kant zetten om hun maandelijkse afrekening van 600 euro in december te betalen? Verre van iedereen…

 

[Noctilucus]

dat helpt ook niet echt want dit zijn de magere maanden... De leveranciers moeten nu al de gas en stroom van deze winter kopen, of ze zijn overgeleverd aan de sowieso (99% zeker?) hogere spotprijzen van de moment zelf.

Het is gewoon een casino he, net zoals de beurs...

Hedgen die leveranciers eigenlijk niet zelf? Of bestaat hun business model gewoonlijk uit zelf spot-aankopen en hun klanten (bv. grote industrie) laten hedgen?

 

[rubenvb]

Hedgen die leveranciers eigenlijk niet zelf? Of bestaat hun business model gewoonlijk uit zelf spot-aankopen en hun klanten (bv. grote industrie) laten hedgen?

Hedgen als in futures aankopen? Ja waarschijnlijk. Maar dat kost geld he, en vandaag de dag veel meer dan een paar jaar terug. Je kan als bedrijf niet blijven geld lenen. Ik vermoed/hoop dat de spot aankopen er enkel zijn om de inschattingsfouten op te vangen op de moment zelf, en de rest komt uit een voorheen vastgelegde voorraad uit die toen toekomstige aankopen. Maar ik zit niet in die sector, ik probeer gewoon te bedenken hoe het logischerwijs zou kunnen werken.

 

[Noctilucus]

Hedgen als in futures aankopen? Ja waarschijnlijk. Maar dat kost geld he, en vandaag de dag veel meer dan een paar jaar terug. Je kan als bedrijf niet blijven geld lenen. Ik vermoed/hoop dat de spot aankopen er enkel zijn om de inschattingsfouten op te vangen op de moment zelf, en de rest komt uit een voorheen vastgelegde voorraad uit die toen toekomstige aankopen. Maar ik zit niet in die sector, ik probeer gewoon te bedenken hoe het logischerwijs zou kunnen werken.

Hedgen bedoelde ik idd. in de zin van futures aankopen, of een volumecontract aan vaste toekomstige prijzen waarbij je een premie betaalt om die vaste prijsgarantie te krijgen.

Ik zit ook niet in de sector, vandaar dat ik me dat ook afvroeg Sowieso is hedgen een expertise op zich...

 

[parabellum]

Heb er hier op dit forum af en toe wat over geschreven. Dit was van een tijdje geleden toen de prijs voor komende winter nog rond de €90 lag. Vandaag de hoogste close ooit (hoewel dat record nu waarschijnlijk al voor de honderdste keer verbroken is het laatste jaar) voor de winter-future: €211.545

Sorry maar dat is echt volledig verkeerd. Wanneer je als klant een contract met vaste prijs afsluit dan gaat de leverancier je volumes hedgen.
In het kort uitgelegd: een vaste prijs is gabaseerd op de prijzen op de termijnmarkt. Wanneer jij vastklikt gaat een leverancier je verwachte afname gaan aankopen op die termijnmarkt. Stijgende markt of dalende markt, in principe maakt dat voor je leverancier niet uit want die klikt de winst vast op het moment dat jij het contract afsluit.

Let op, dit is een zeer versimpelde voorstelling. In realiteit kan je op de termijnmarkt niet dag per dag het verwachte verbruik jaren in de toekomst gaan aankopen, en al zeker niet voor één domestic contract, daarvoor zijn de volumes veel te klein.
Wat je dus doet is contracten groeperen, dan blokken aankopen op de termijnmarkt, en wanneer je dichter bij levering komt ga je verder profileren. Ook dit brengt bepaalde kosten en risico's met zich mee voor een leverancier.
Bovendien kan je enkel hedgen op basis van een verwacht verbruik. Als het nu een koude winter zou worden is dit ook een probleem voor de 'goede huisvader' leveranciers die zich in principe volledig hebben ingedekt. Immers, jij hebt bijvoorbeeld vorig jaar vastgeklikt aan €20/MWh. Je leverancier verwachtte een winterverbruik van +- 15MWh en heeft dat toen ook zo gehedged. Door de koude winter verbruik je echter geen 15 MWh maar 20 MWh. Die extra 5 MWh moet de leverancier aankopen op de spotmarkt aan €90/MWh. Maar hij moet het nog altijd aan jou verkopen aan €20/MWh.
Die kosten om te profileren en het volumerisico worden door leveranciers ingeschat op basis van historische gegevens. Wanneer ze je een vaste prijs aanbieden rekenen ze dus eigenlijk (kost van de energie + risicopremie voor volume/profiel + winst = contractprijs). De kosten van profilering en het volumerisico swingen nu echter de pan uit en zijn een veelvoud van wat ze normaal bedragen. De risicopremie die je betaald hebt zal in het geval van een koude winter dit jaar absoluut de effectieve kost niet dekken.

Tweede belangrijke punt, en ook meteen de reden waarom quasi alle leveranciers gestopt zijn met het aanbieden van vaste prijzen: wanneer iemand een vaste prijs klikt op het moment dat de prijzen extreem hoog zijn, weten ze ook dat de klant zijn contract vroegtijdig gaat opzeggen op het moment dat de prijzen weer in elkaar zouden stuiken.
Dus als leverancier heb je dan twee opties: het vaste contract niet hedgen (wat je in de problemen kan brengen als de prijs nog verder stijgt. Risk management bij leveranciers zal trouwens verbieden dat er dergelijke speculatieve posities worden ingenomen). Of het vaste contract hedgen aan deze hoge prijzen, en met een overschot aan veel te duur ingekochte energie zitten wanneer de klant switcht naar een andere leverancier op het moment dat de marktprijs daalt.

Ik lees soms dat het gouden tijden moeten zijn voor leveranciers. Het omgekeerde is waar. Zelfs de meest defensieve leveranciers zien zich geconfronteerd met ongeziene risico's.

 

[gumball4000]

Onlangs iets opmerkelijks gehoord..maar misschien is dit gewoon normaal en heb ik er geen weet van.
Hoorde onlangs de eigenaar van een restaurant zeggen dat hij maandelijks een afrekening kreeg op basis van zijn werkelijk verbruik dankzij/door de digitale meter.
Had ik nog nooit van gehoord..

 

[rubenvb]

Onlangs iets opmerkelijks gehoord..maar misschien is dit gewoon normaal en heb ik er geen weet van.
Hoorde onlangs de eigenaar van een restaurant zeggen dat hij maandelijks een afrekening kreeg op basis van zijn werkelijk verbruik dankzij/door de digitale meter.
Had ik nog nooit van gehoord..

Is al uitgebreid in het nieuws geweest:

Maandafrekening voor elektriciteit en aardgas

Als u een digitale meter hebt, dan kunt u kiezen voor een maandelijkse afrekening voor elektriciteit en/of aardgas. U zult dan geen voorschotfacturen meer ontvangen van uw leverancier. Niet alle leveranciers bieden maandafrekening aan.

www.vlaanderen.be

Energiefacturen

www.vreg.be

Maandelijkse facturatie van energieverbruik nog geen succes

Tot nu toe zijn nog geen 4.000 Vlamingen overgeschakeld op de maandelijkse facturatie van hun reëel energieverbruik, in plaats van met voorschotten te werken. Deel van de reden: grote energieleveranciers bieden de optie nog niet allemaal aan. Nochtans is dat sinds april verplicht. Dat schrijft...

www.nieuwsblad.be

Maandelijkse energieafrekening mogelijk sinds april, maar enkel bij grote leveranciers: wanneer zal het overal een optie zijn?

Sinds 1 april moeten energieleveranciers hun klanten de optie bieden om maandelijks een afrekening te betalen. Geen voorschot dus, maar een afrekening voor hun reële verbruik van die maand. In tijden van erg onstabiele prijzen kan je zo op het einde van het jaar een gepeperde afrekening...

www.hln.be

 

[utolor.]

4 euro voor een kuub betalen: 'Deze gasprijs wordt het nieuwe normaal'

Houd jij al rekening met wat er komen gaat vanwege de hoge gasprijs?

www.metronieuws.nl

Als dat zo is (weet niet of de energieprijzen in Nederland te vergelijken zijn met die van in België maar het lijkt wel zo voor gas alleszins), vraag ik me echt af hoe de gemiddelde mens dat zal kunnen blijven betalen. Dat is bijna 40 cent per kwh voor gas, dus we gaan nog een mooie stijging tegemoet dan (had ik wel verwacht, maar niet in die mate). Ik word elke dag blijer van onze vaste energiecontracten. Lijkt me zowat de beste deal die ik dit jaar al gedaan heb.

Wij verbruiken zo'n 16500kwh gas in een niet al te groot vrijstaand huis (ondertussen wel wat extra geïsoleerd), dus dat zou al 6600 euro zijn per jaar voor gas alleen. Er wordt gesproken over een kwh prijs van elektriciteit van meer dan een euro, dat zou bij ons verbruik (tegen 1 euro/kwh) 2250 euro zijn (zonder zonnepanelen). Jaarlijks zouden we dus worst case 8850 euro moeten ophoesten voor energie, of 737,5 euro per maand. Dat zijn bedragen waar goede verdieners zelfs moeite mee gaan hebben. Het wordt wel heel aantrekkelijk om wat minder te gaan verdienen zodat je onder het sociaal tarief valt.

Een warmtepomp is ook niet meteen interessant trouwens gezien de elektriciteitsprijs gewoon mee blijft stijgen.

 

[makila]

4 euro per kuub betalen, als dat het nieuwe normaal wordt dan wil dit toch zeggen dat men dit kan betalen. Als de bedrijven en de particulieren bankroet gaan omdat ze die prijs niet meer kunnen betalen, dan zakt de prijs toch?

I know het is niet zo éénvoudig, want we weten niet wat Rusland nog gaat doen en hoe groot de tekorten zullen oplopen, maar als de prijs TE hard stijgt waardoor iedereen in de shit komt, dan daalt de vraag en de prijs op de lange duur toch ook?

Dat het erg duur gaat worden is een feit, of dat 4 euro gaat zijn? Dat is toch ook gewoon pure speculatie? NIEMAND die weet waar dit echt gaat eindigen toch? Deels zie ik toch speculanten die de prijs ook kunstmatig opdrijven, gebaseerd op paniek .. en daar slapend rijk van worden .. of bekijk ik dit verkeerd?

 

[cege]

4 euro voor een kuub betalen: 'Deze gasprijs wordt het nieuwe normaal'

Houd jij al rekening met wat er komen gaat vanwege de hoge gasprijs?

www.metronieuws.nl

Als dat zo is (weet niet of de energieprijzen in Nederland te vergelijken zijn met die van in België maar het lijkt wel zo voor gas alleszins), vraag ik me echt af hoe de gemiddelde mens dat zal kunnen blijven betalen. Dat is bijna 40 cent per kwh voor gas, dus we gaan nog een mooie stijging tegemoet dan (had ik wel verwacht, maar niet in die mate). Ik word elke dag blijer van onze vaste energiecontracten. Lijkt me zowat de beste deal die ik dit jaar al gedaan heb.

Wij verbruiken zo'n 16500kwh gas in een niet al te groot vrijstaand huis (ondertussen wel wat extra geïsoleerd), dus dat zou al 6600 euro zijn per jaar voor gas alleen. Er wordt gesproken over een kwh prijs van elektriciteit van meer dan een euro, dat zou bij ons verbruik (tegen 1 euro/kwh) 2250 euro zijn (zonder zonnepanelen). Jaarlijks zouden we dus worst case 8850 euro moeten ophoesten voor energie, of 737,5 euro per maand. Dat zijn bedragen waar goede verdieners zelfs moeite mee gaan hebben. Het wordt wel heel aantrekkelijk om wat minder te gaan verdienen zodat je onder het sociaal tarief valt.

Een warmtepomp is ook niet meteen interessant trouwens gezien de elektriciteitsprijs gewoon mee blijft stijgen.

En wie gaat het sociaal tarief financieren in dat scenario? De geldkaboutertjes?

 

[Renegadexxripxx]

En wie gaat het sociaal tarief financieren in dat scenario? De geldkaboutertjes?

Cege zijne bonus hé

 

[parabellum]

I know het is niet zo éénvoudig, want we weten niet wat Rusland nog gaat doen en hoe groot de tekorten zullen oplopen, maar als de prijs TE hard stijgt waardoor iedereen in de shit komt, dan daalt de vraag en de prijs op de lange duur toch ook?

De vraag naar gas en elektriciteit voor huishoudelijk verbruik is relatief inelastisch. Er zijn weinig alternatieven (en die zijn ook duurder geworden) en een gezin kan nu eenmaal niet zonder energie. Zelf met torenhoge prijzen schatten ze de verlaging op 10-15% én dan moet het een normale winter zijn. Het ergste wat er nu kan gebeuren is een frisse herfst gevolgd door een vroege koudeprik. In zo’n scenario zal er vrees ik geen limiet staan op de prijzen.

Bij de industrie hebben ze wat meer ruimte om gas te vervangen door alternatieven, hoewel die alternatieven een pak vervuilender zullen zijn. Ook zullen bepaalde bedrijven de productie gewoon stilleggen, als ze de energieprijzen niet kunnen doorrekenen aan de eindklanten. De productie van meststoffen in Europa is bijvoorbeeld nu al serieus teruggevallen. Verwacht de gevolgen daarvan met enige vertraging op je warenhuisrekening.

En verder, minder verdienen geeft je géén toegang tot het sociaal tarief. Werkloos zijn geeft niet per definitie toegang tot het sociaal tarief. Je kan discussieren over het principe, over wie aanspraak moet maken en of er een limiet moet staan op hoeveel verbruik er onder dat tarief zou vallen.
Maar als je denkt dat sociaal tarief hebben gelijk staat met de lotto winnen kan je beter wat op HLN gaan posten.

 

[utolor.]

Maar als je denkt dat sociaal tarief hebben gelijk staat met de lotto winnen kan je beter wat op HLN gaan posten.

Op dit moment zou ik dat gerust durven stellen, als de prijzen voor de normale contracten nog veel stijgen zéker. Het verschil tussen de normale tarieven en de sociale tarieven is abnormaal hoog en niet te verantwoorden. Dus nu energie krijgen aan sociaal tarief is idd een (kleine) lotto winnen.

 

[Silence]

Een Vlaams gezin met een gemiddeld verbruik betaalt in de huidige markt jaarlijks 5.420 euro voor het goedkoopste variabel contract voor gas en elektriciteit. Dat is maar liefst 2.000 euro meer dan vorige maand, dat blijkt uit cijfers van de Vlaamse Energieregulator VREG

Wie een sociaal tarief geniet, betaalt een jaarfactuur van 1.387 euro voor gas en elektriciteit

4000€ verschil of 336€ per maand tussen het huidige goedkoopste contract en sociaal tarief

Dat is gene lotto nee, maar er zijn er die minder hebben met een win4life

 

[parabellum]

En zou je liever een OCMW-leefloon hebben mét sociaal tarief, of toch maar je huidige situatie zònder sociaal tarief?

Want er is een groep mensen die net uit de boot vallen en het op die manier een pak moeilijker hebben dan mensen die wel een sociaal tarief hebben. Maar op een forum waar het stikt van de hoogopgeleiden tussen de 30 en 45 jaar oud zullen er zo niet veel posten.

Ik betaal liever ook géén belastingen. Maar ik betaal nog altijd liever 52% marginaal belastingtarief omdat ik goed verdien. Dan dat ik 0% marginaal belastingtarief betaal omdat ik geen nagel heb om aan mijn gat te krabben.

 

[Silence]

En zou je liever een OCMW-leefloon hebben mét sociaal tarief, of toch maar je huidige situatie zònder sociaal tarief?

Want er is een groep mensen die net uit de boot vallen en het op die manier een pak moeilijker hebben dan mensen die wel een sociaal tarief hebben. Maar op een forum waar het stikt van de hoogopgeleiden tussen de 30 en 45 jaar oud zullen er zo niet veel posten.

Ik betaal liever ook géén belastingen. Maar ik betaal nog altijd liever 52% marginaal belastingtarief omdat ik goed verdien. Dan dat ik 0% marginaal belastingtarief betaal omdat ik geen nagel heb om aan mijn gat te krabben.

Wij hebben het nog wel oké tot goed dus ik spreek nie voor mezelf en ik denk @utolor. Ook niet voor zichzelf en ook @cege niet. Maar dat wil niet zeggen dat je het niet mag aankaarten

Maar degene die er net buiten vallen en volle pot moeten dokken EN een auto moeten hebben om te gaan werken (en zo zijn er veel) van die mensen begrijp ik nog wel dat ze zich afvragen waarom ze zich nog moe maken elke dag

En dat van die belastingen is een kromme vergelijking hè

 

[parabellum]

Zoals ik al zei, er zijn aspecten die je kan aankaarten maar de letterlijke quote waarop ik reageerde was

Het wordt wel heel aantrekkelijk om wat minder te gaan verdienen zodat je onder het sociaal tarief valt.

Dat is om te beginnen al factueel fout want ook een werkloze heeft niet automatisch recht op sociaal tarief.