contextbinder
Well-known member
En hopla - Lanxess (Envalior): sluiting glasvezel afdeling: +200 op straat
De Europese economie
- Onderwerp starter 808 State
- Startdatum
Zeker in de chemie is dat helaas geen verrassing, dat was >10 jaar geleden al een reden voor veel chemiebedrijven om nieuwe investeringen niet in Europa te doen (en dan is België op beide vlakken binnen Europa ook nog 1 van de slechtere leerlingen)
Glasovens volledig op gas op temperaturen van 1500°C. Dodelijk in deze economische tijden.
Bijkomend ook het beleid van Europa. Men heeft ooit heffingen toegepast op glasvezel uit China.
China is ze dan maar beginnen produceren in Afrikaanse landen zoals Egypte waardoor hun van origine Chinees product ineens veel lagere importheffingen had.
Europa heeft dan jaren verloren om juridisch te onderzoeken of ze importheffingen konden toepassen op dit soort praktijken. Dan heeft het nog eens 6 jaar geduurd om effectief een anti-dumping heffing op te stellen die iets waard was. China verplaatste zijn productie simpelweg naar een ander land en weg was de hoge importheffing.
Tja. Bijna 10 jaar tussen de eerste meldingen en het effectief optreden. Hopeloos.
Bijkomend ook het beleid van Europa. Men heeft ooit heffingen toegepast op glasvezel uit China.
China is ze dan maar beginnen produceren in Afrikaanse landen zoals Egypte waardoor hun van origine Chinees product ineens veel lagere importheffingen had.
Europa heeft dan jaren verloren om juridisch te onderzoeken of ze importheffingen konden toepassen op dit soort praktijken. Dan heeft het nog eens 6 jaar geduurd om effectief een anti-dumping heffing op te stellen die iets waard was. China verplaatste zijn productie simpelweg naar een ander land en weg was de hoge importheffing.
Tja. Bijna 10 jaar tussen de eerste meldingen en het effectief optreden. Hopeloos.
Oldskooler
Well-known member
En meanwhile heeft Vynova (Tessenderlo chemie o.a.) bescherming gekregen tegen schuldeisers.
Domo chemicals een gelijkaardig verhaal.
Zucht.
--
Ook de twee Franse vestigingen van Domo Chemicals kunnen hun schuldeisers niet meer betalen. Samen met de drie Duitse fabrieken, waar de curator donderdag al de handdoek in de ring gooide, staan bij de Gentse chemiegroep van de familie De Clerck nu 1.000 jobs op de tocht, de helft van het personeelsbestand.
Vynova Belgium in Tessenderlo-Ham heeft 275 miljoen euro schulden, ACV Limburg trekt aan alarmbel: "We kunnen niet nog een grote speler kwijtraken"...
Het bedrijf krijgt ook gedurende 4 maanden bescherming tegen schuldeisers....
Vynova Belgium in Tessenderlo-Ham heeft 275 miljoen euro schulden, ACV Limburg trekt aan alarmbel: "We kunnen niet nog een grote speler kwijtraken" | VRT NWS Nieuws
De schuldenberg van chemiebedrijf Vynova Belgium in Tessenderlo-Ham loopt op tot 275 miljoen euro. Het bedrijf verkeert al een tijdje in een moeilijke financiële situatie. Het heeft daarom een gerechtelijke reorganisatie aangevraagd en verkregen van de ondernemingsrechtbank in Hasselt. Het...
www.vrt.be
KingNine
Active member
Wat zal het volgende zijn...
Straddle
Well-known member
Vynova Belgium in Tessenderlo-Ham heeft 275 miljoen euro schulden, ACV Limburg trekt aan alarmbel: "We kunnen niet nog een grote speler kwijtraken"...
Het bedrijf krijgt ook gedurende 4 maanden bescherming tegen schuldeisers....
Vynova Belgium in Tessenderlo-Ham heeft 275 miljoen euro schulden, ACV Limburg trekt aan alarmbel: "We kunnen niet nog een grote speler kwijtraken" | VRT NWS Nieuws
De schuldenberg van chemiebedrijf Vynova Belgium in Tessenderlo-Ham loopt op tot 275 miljoen euro. Het bedrijf verkeert al een tijdje in een moeilijke financiële situatie. Het heeft daarom een gerechtelijke reorganisatie aangevraagd en verkregen van de ondernemingsrechtbank in Hasselt. Het...
De ACV heeft hier een goed punt, compenseer die torenhoge factuur eens met het geld dat verkwist is aan groene energiesubsidies en investeringen in groene energie. Dat heeft de belastingbetaler massa's geld gekost en het enige wat in ruil krijgen is een mokerhamer die onze lokale productie, werkgelegenheid en economie met de grond gelijk maakt.
Général Zantas
Well-known member
Fun fact, Polen wordt voornamelijk door steenkool van energie voorzien en de prijzen zijn hier ook nog nooit zo hoog geweest.
Nog funner fact, per gelijke eenheid is de hernieuwbare energie zelfs goedkoper. Maar de mijnbouw heeft een geweldige lobbygroep...
Straddle
Well-known member
En tal je dan de totale kost per kWh, met investeringen en subsidies ermee in? Of zuiver wat het nu kost, los van de kapitaalinvestering?
Général Zantas
Well-known member
De Poolse steenkolensector is de meest gesubsidieerde energiesector in Polen, met jaarlijks meer dan 2 miljard euro aan directe subsidies van de overheid.
Enkel de prijs per kWh vergelijken is nu ook niet helemaal juist. De investeringen die moeten gebeuren omdat hernieuwbare energie doorgaans niet betrouwbaar is maken het wel degelijk een pak duurder. Of denk je dat die batterijparken gratis zijn? Of de gascentrale die 70% van de tijd standby staat om pas op te starten wanneer de windmolens stil staan en de zon niet schijnt?
Als je de totale kWh opbrengst tijdens de levensduur van een zonnepaneel deelt door de kost van dat zonnepaneel, dan zal de kWh prijs inderdaad laag zijn. Maar het grote probleem is dat dat paneel niet continu energie opwekt. Om dat probleem op te lossen zit je aan een veelvoud aan kosten dan uw panelen kosten.
Général Zantas
Well-known member
Ben je nu in het algemeen bezig of over Polen?
In het algemeen, geen idee waarom dat in Polen anders zou zijn dan in andere landen.
BigBear
Member
Dat is inderdaad het stuk dat heel vaak achterwege gelaten wordt.
Om het even heel duidelijk te maken: wanneer gebeuren de piekverbruiken? In de winteravonden tussen 18h en 20h. Wanneer is er het minst groene energie beschikbaar in België? Juist, diezelfde momenten.
Reverz
Well-known member
Als we die energiefactuur nu ook nog eens gaan moeten compenseren dan kost het ons nog eens geld. Het kan zijn dat het een interessante oplossing is, maar er moet hier toch ook weer een goede kosten/batenstudie gemaakt worden. Als het ons héél kort door de bocht minder kost van 600 werklozen te betalen dan dat het ons zou kosten om dat bedrijf te sponsoren met goedkope energie dan moet je je de vraag stellen of je daar dan wel aan moet beginnen + dat de arbeidsmarkt ondanks alle doemverhalen krap blijft. Het is niet dat het sluiten van die fabriek netto +600 extra werklozen geeft, een groot deel gaat wrs elders aan de slag.
Enfin, de realiteit en terugverdieneffecten zitten complexer in elkaar dan juist maar dat maar vaak stel ik mij toch wel vragen op welke basis bepaalde bedrijven subsidies krijgen en hoe die subsidies uiteindelijk een netto meerwaarde voor de maatschappij betekenen (in welke vorm dan ook). Als die laatste voorwaarde niet voldaan is moet je geen subsidies uitdelen natuurlijk.
Général Zantas
Well-known member
Omdat steenkoolindustrie ontzettend duur is in Polen, gemiddeld tot 6x duurder dan in de VS (ondanks de economische verschillen zoals veel hogere loonkost). En omdat de overheid de machtige lobbygroep en haar tienduizenden votes niet tegen de schenen wil stampen, wordt de kost nog eens hoger wegens de miljarden aan subsidies.
Long story short, het is vrij kortzichtig om zomaar te stellen dat als we nooit in hernieuwbare energie geïnvesteerd hadden, het in Europa geen bloedbad geworden was in de industriële sector.
Duitsland heeft wel een gigantische flater gemaakt door het sluiten van haar kerncentrales, daar zijn we het allemaal over eens. Toch probeert Straddle ons continue op te zadelen met een anti-hernieuwbare energie aversie ipv de politieke beslissingen omtrent kernenergie aan te kaarten.
Ook voor fossiele brandstoffen zijn wij uitermate afhankelijk van Rusland en andere niet-EU landen. Ik vind het dan ook getuigen van een enorme tunnelvisie en korte termijnsdenken om te ijveren voor meer goedkope energie uit Rusland ipv te focussen op zelfredzaamheid, wat voor Europa betekent om te focussen op hernieuwbare energie gezien onze enorme beperkte fossiele capaciteiten.
Subsidies zijn altijd een lastige, helaas ook genoeg voorbeelden te vinden van multinationals die door het dreigement "anders vertrekken we" grote subsidies kregen en dan toch een paar jaar later hun Belgische site sloten.
Maar subsidies zijn voor mij nog iets anders dan het geld dat naar megalomane ego-projecten gaat (windmoleneilanden om maar iets te zeggen of de eerste windmolenparken die qua technologie gewoon veel te immatuur waren) of het artificieel duurder maken van energie (ETS, ETS2, allerlei heffingen, taksen,...)
Reverz
Well-known member
Zeker mee akkoord. We moeten alleen wel opletten dat het voor de belastingbetaler uiteindelijk geen double whammy wordt waar we eerst zelf ook al mee de kosten dragen voor bepaalde investeringen in infrastructuur en dat dan het 'aandeel van de bedrijven' ook nog eens integraal naar de overheid (aka de belastingbetaler/wij dus) verschoven wordt. Dat zijn het soort van droomscenario's dat het VBO en Voka bedenken en als die content zijn dan weet je dat de gewone belastingbetaler ervoor mag opdraaien...
zwarten
Well-known member
LCOE, LFSCOE, VALCOE, LACE, LCOS, .... tis er maar uit te pikken volgens uw politieke affiniteit. Voor ieder wat wils.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Solar gaat zo van 36 dollar per mwh naar 1548 dollar wat best wel crazy is.
Ik denk gewoon dat we naar volgende metric moeten kijken. Leveren renewables jobs op? Kan de economie profiteren van goedkopere energieprijzen? En dan zoals @Reverz correct aanhaalt. Goedkopere energie niet betaald door de belastingsbetaler om het cheap aan de bedrijven te geven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Solar gaat zo van 36 dollar per mwh naar 1548 dollar wat best wel crazy is.
Ik denk gewoon dat we naar volgende metric moeten kijken. Leveren renewables jobs op? Kan de economie profiteren van goedkopere energieprijzen? En dan zoals @Reverz correct aanhaalt. Goedkopere energie niet betaald door de belastingsbetaler om het cheap aan de bedrijven te geven.
Exact! Er moet aan de bron gekeken worden om de energiekost concurrentiëler te maken, niet door met subsidies te strooien die het probleem zelf niet aanpakken maar gewoon de kost verschuiven.
