De Europese economie

Staar u niet blind op de situatie in de chemiesector, deze was maar bij wijze van voorbeeld. Het gaat helaas veel breder (ook auto-industrie en machinebouw bvb). En dan worden de huidige cijfers over industriële productie nog geflatteerd door de oorlogsindustrie met bedrijven als Rheinmetall die per definitie slechts een tijdelijk effect heeft.
Die cijfers van Welt over de energiemix hebben geen rechtstreeks verband met de prijsvorming. Die wordt op de internationale markten bepaald en je kunt moeilijk ontkennen dat de energiefactuur sinds de oorlog niet duurder is geworden. Als je je kerncentrales sluit dan ga je meer kolen moeten verbranden. Dat lijkt me logisch.
En uiteraard denk ik dat de Europese industrie met goedkope(re) energie concurrentiëler zou kunnen zijn met China. Het gaat ook niet alleen om China als je ruimer kijkt dan enkel chemie.
En neen we gaan nooit meer overschakelen op Russisch gas. Die trein is gepasseerd. En de Russen kan het weinig schelen. Zij hebben genoeg afzet in Azië. Dat neemt niet weg dat industrie zeker nog zijn plaats heeft in Europa. Maar dan gaat er een en ander moeten wijzigen op het vlak van bureaucratie en belastingdruk. En minder afhankelijk van buitenlandse grondstoffen en energiebronnen...benieuwd hoe je dat ziet. We hebben die amper en als ze er wel zijn dan komen mijnbouwprojecten hier niet van de grond omwille van nimby en ander drogredenen.
Het is ook door de dure energie in EU dat je hier nauwelijks 'nieuwe' tech als AI datacentra ziet. Die zitten allemaal waar energie spotgoedkoop is.
Trump trekt het op flessen maar in zijn boodschap over "decaying Europe" zit zeker een kern van waarheid. Die de meesten van ons uiteraard niet willen horen (en al zeker niet van hem). Wat niet wegneemt...

Vreemd, je eerste post gaat nochtans puur over overgesubsidieerde renewables en veel te dure LNG en dat we daar nu de gevolgen van dragen. En dan ga je plots met allerhande andere zaken afkomen. Beetje verwarrend. Waarom legde je dan enkel de focus bij renewables en LNG? Ook omdat China geweldig aan het inzetten is op renewables, dus het is geen idioot paradepaardje van Europa ofzo.

Neen, zelfs met goedkopere energie kunnen wij niet meer concurrentieel zijn met China. Die hun industrie wordt gigantisch gesubsidieerd door de staat, en hun arbeidskosten zijn nog altijd een minderheid dan wat ze hier zijn. Massa-industrie heeft hier geen plaats meer.
 
China koloniseert de wereld, Europa moet nu strategisch wakker worden’
Vrij te lezen en beluisteren, maar niet veel nieuw zeker:


Nu ja, Europa moet .... moet ... moet...
Wat begin je er nog tegen? De rest speelt dan nog eens vuil spel in het kwadraat. Wij hebben ondertussen zoveel problemen en zwaktes.

---

a new survey shows that European CEOs are increasingly considering shifting investment from Europe to other countries...
The ERT’s survey of the chairs and chief executives of around 60 major multinational European companies shows that over a third of CEOs will invest less than planned in Europe or have put their investment decisions on hold. Only 8 per cent of CEOs in the survey said they would invest more in Europe than planned.
Meanwhile, 45 per cent said they would invest more in the US than planned.



Zegt ook weeral genoeg.
 
Laatst bewerkt:
Vreemd, je eerste post gaat nochtans puur over overgesubsidieerde renewables en veel te dure LNG en dat we daar nu de gevolgen van dragen. En dan ga je plots met allerhande andere zaken afkomen. Beetje verwarrend. Waarom legde je dan enkel de focus bij renewables en LNG? Ook omdat China geweldig aan het inzetten is op renewables, dus het is geen idioot paradepaardje van Europa ofzo.

Neen, zelfs met goedkopere energie kunnen wij niet meer concurrentieel zijn met China. Die hun industrie wordt gigantisch gesubsidieerd door de staat, en hun arbeidskosten zijn nog altijd een minderheid dan wat ze hier zijn. Massa-industrie heeft hier geen plaats meer.
Jammer dat je in de war bent. Ik had het niet ‘puur’ over renewables en LNG als oorzaak van te dure energie maar wel in de context van de keuze tegen goedkoop aardgas en kernenergie.

Voor de rest kom ik niet met ‘allerhande andere zaken’ af. Alles wat ik schrijf is in het kader van een slecht energiebeleid en de gevolgen voor de Europese economie, waar dit topic toch over gaat dacht ik.

Al is dat uiteraard niet de enige reden waarom we industrieel achterlopen op China.
 
Interessante read over de Nederlandse economie (en algemener Europese en Belgische economie): https://www.wattisduurzaam.nl/50006...-en-de-schwalbe-van-de-nederlandse-industrie/

Somberte overheerst over de Nederlandse industrie. Die zou op instorten staan, met name in de Rotterdamse haven. Maar het gekke is dat uit diverse industrie-cijfers juist optimisme blijkt.

Zoomen we in naar de grootste industrieën, dan zien we één duidelijke winnaar, een paar stabiele sectoren en één verliezer. (..)
De verliezer is de chemische industrie. Europa verliest daar al jaren terrein op China, dat een gigantische chemieindustrie uit de grond heeft gestampt.

Het wordt extra interessant wanneer je de Nederlandse investeringscijfers naast de Amerikaanse legt. Onder president Biden werden de investeringen in de Amerikaanse industrie bizar hoog opgevoerd. (..). Maar inmiddels is het beeld omgekeerd. De Amerikaanse investeringen krimpen, terwijl ze hier toenemen
Interessante 'contraire' visie
 
Zoomen we in naar de grootste industrieën, dan zien we één duidelijke winnaar, een paar stabiele sectoren en één verliezer. (..)
De verliezer is de chemische industrie. Europa verliest daar al jaren terrein op China, dat een gigantische chemieindustrie uit de grond heeft gestampt.
Die duidelijke winnaar is gewoon ASML. Neem dat weg en er schieten ook alleen nog maar verliezers over.
 
Heb je het artikel eigenlijk gelezen? Ik ga mee in overleg enzo, maar zo losse flodders daar kan ik weinig op argumenteren
Ja, kijk naar de grafiek. Neem de rode lijn (die louter door ASML wordt veroorzaakt) weg, en je ziet alleen nog maar dalingen.

Overigens van dezelfde auteur:

Zo jaag je bedrijven wel weg: industrie betaalt tot drie keer meer voor stroom​

 
Ja, kijk naar de grafiek. Neem de rode lijn (die louter door ASML wordt veroorzaakt) weg, en je ziet alleen nog maar dalingen.

Overigens van dezelfde auteur:

Zo jaag je bedrijven wel weg: industrie betaalt tot drie keer meer voor stroom​


Het bedrijf waarover het gaat in dat artikel, of waarvan de CEO huilie huilie komt doen, is wel operationeel winstgevend Ondanks de 3x hogere energiekosten had het toch 100 miljoen euro winst. Dus dat zal wel meevallen uiteindelijk. Ik vind het ook niet te vergezocht dat bedrijven hun steentje bijdragen aan een sterkere Europese positie op het geopolitieke wereldtoneel.

Toevallig is dat bedrijf ook de meest vervuilende van gans Nederland, ligt de levensverwachting van de omwonenden volgens onderzoek 3 maanden lager dan de rest van de regio omwille van de vervuiling van Tata Steel Nederland, en lopen ze tegen verliezen aan omdat ze al jaar en dag te weinig moeite doen om te verduurzamen en te innoveren. Tsja... huilen maar als CEO zijnde ipv hand in eigen boezem steken. Daar zijn ze goed in.

Dit opiniestuk vind ik veelzeggender over TSN dan dat gehuil over de te hoge energiekosten: https://www.nrc.nl/nieuws/2024/04/0...d-gaan-de-tata-kwestie-niet-oplossen-a4195323

Belangrijkste punt is dat belangrijke industrie binnen Europa veel beter georganiseerd moet worden. Waarom staalindustrie, dat enorm energieverslindend is, subsidiëren in een land als Nederland waar de energie veel duurder is dan in Zweden. Dat de staalindustrie naar Zweden verhuist van waaruit het wel competitief kan zijn. Uiteindelijk is dit vooralsnog veel te idealistisch gelet op het egoïstische karakter van de bevolking, maar voor de EU zou dit wel véél efficiënter zijn.

Edit: Ach, even verder gelezen in de recente berichten en uiteraard gaat de Nederlandse Staat het verduurzamingspakket grotendeels subsidiëren. Tot enkele honderden miljoenen euro's per jaar, voor de komende decennia! Wat een verkwisting van belastingsgeld.
 
Laatst bewerkt:
Het bedrijf waarover het gaat in dat artikel, of waarvan de CEO huilie huilie komt doen, is wel operationeel winstgevend Ondanks de 3x hogere energiekosten had het toch 100 miljoen euro winst. Dus dat zal wel meevallen uiteindelijk. Ik vind het ook niet te vergezocht dat bedrijven hun steentje bijdragen aan een sterkere Europese positie op het geopolitieke wereldtoneel.
Winst maken is slechts het begin, het gaat om meer winst maken - ga als CEO maar eens budgetten vragen als de CEO van hun fabriek in China naast je zit en zegt: met wat ze daar in Nederland vragen draaien wij 150 miljoen winst i.p.v. 100. Wie gaat die budgetten krijgen dan? Ook dat is de realiteit vandaag.
Toevallig is dat bedrijf ook de meest vervuilende van gans Nederland, ligt de levensverwachting van de omwonenden volgens onderzoek 3 maanden lager dan de rest van de regio omwille van de vervuiling van Tata Steel Nederland, en lopen ze tegen verliezen aan omdat ze al jaar en dag te weinig moeite doen om te verduurzamen en te innoveren. Tsja... huilen maar als CEO zijnde ipv hand in eigen boezem steken. Daar zijn ze goed in.
Ook hier speelt de mondialisering: die moeite kost een fortuin - een fortuin die je elders mss niet moet investeren. Niemand wil zo een fabriek in zijn achtertuin hoor - ook in China niet, maar die discussie is imo ook veel ruimer: deze industrieën zijn nodig, voor mensen vaak een verschil tussen inkomen en geen inkomen, laag of hoog inkomen Zoiets zou idealiter een mondiale aanpak zijn. Op de site van Arcelor Gent kom ik wel eens en als je ziet hoeveel tonnen stof daar liggen moet je geen genie zijn om te zien dat zoiets onmogelijk goed kan zijn voor de gezondheid - en dat is enkel maar wat je kan zien.

Dit opiniestuk vind ik veelzeggender over TSN dan dat gehuil over de te hoge energiekosten: https://www.nrc.nl/nieuws/2024/04/0...d-gaan-de-tata-kwestie-niet-oplossen-a4195323

Belangrijkste punt is dat belangrijke industrie binnen Europa veel beter georganiseerd moet worden. Waarom staalindustrie, dat enorm energieverslindend is, subsidiëren in een land als Nederland waar de energie veel duurder is dan in Zweden. Dat de staalindustrie naar Zweden verhuist van waaruit het wel competitief kan zijn. Uiteindelijk is dit vooralsnog veel te idealistisch gelet op het egoïstische karakter van de bevolking, maar voor de EU zou dit wel véél efficiënter zijn.
Best mogelijk, maar dat kan stevige gevolgen hebben voor werkgelegenheid bvb - en dat kan in beide richtingen: hier minder jobs (dat verlies aanvullen is uitdagend) of mss wel te weinig mensen in Zweden. En dan zijn er soms nog strategische belangen, logistieke zaken, ... dat is imo een zeer complex vraagstuk met vele belangen en tegenstrijdigheden.

Wat we vandaag zien is iets dat al jaren in de sterren stond geschreven: grote landen, met veel mensen, veel ruimte, stilaan ook veel kennis, aangevuld met daadkrachtige regimes die hun prioriteiten elders leggen dan deze in grote delen van Europa creëren een ongelijk speelveld - dat gaat ten koste van bepaalde sectoren. Niettegenstaande wordt men gepakt in snelheid - bepaalde sectoren zijn geen noodzaak maar deze vervangen door iets anders is een werk van lange adem en vereist enorme innovatie - Europa heeft wel meerdere boten gemist - kijk maar eens naar technologie waar ons continent er nooit is in geslaagd een bedrijf genre Alphabet, Microsoft, Apple ... neer te zetten. Europa heeft met goed bedoelde en soms ook wetenschappelijk onderbouwde wetgeving ongewild een turbo gezet op het tempo waarmee deze omschakeling aan het gebeuren is, bepaalde zaken werden heel slecht geïmplementeerd, .. al die randmaatregelen die men treft zijn imo gewoon een vertraging van het geheel.

Men mag ook niet vergeten dat Europa tot op vandaag ook heel wat hete hangijzers gemakkelijks halve doorschuift naar landen waar men het niet zo nauw neemt met milieu en mensenrechten: denk maar aan afvalverwerking, sloop, productie van PET, goedkope kledij, ...
 
Laatst bewerkt:
Op de site van Arcelor Gent kom ik wel eens en als je ziet hoeveel tonnen stof daar liggen moet je geen genie zijn om te zien dat zoiets onmogelijk goed kan zijn voor de gezondheid - en dat is enkel maar wat je kan zien.
Het hangt er wat vanaf waar op de site dat je moet zijn maar hoe meer je richting de grondstoffen afdeling gaat het erger het wordt idd. Ik zie daar verschillende mensen hun auto's parkeren met een zijl erover. We hebben er een paar jaar geleden een heel groot project gedaan en de gasten die dat opvolgenden hadden een what's app groepje gemaakt met als titel "Mordor" :laugh:

Dat is een soort fabriek dat je idd liever niet in je achtertuin hebt.
Ja, kijk naar de grafiek. Neem de rode lijn (die louter door ASML wordt veroorzaakt) weg, en je ziet alleen nog maar dalingen.

Overigens van dezelfde auteur:

Zo jaag je bedrijven wel weg: industrie betaalt tot drie keer meer voor stroom​

Er moet misschien ook wel eens beter worden nagedacht over kosten/baten van sommige zaken. Om het met de woorden van Eric Domb te zeggen: subsidies voor Belgische ondernemers? Schande! Maar als Google naar hier komt met een datacenter dat de energie van een grootstad opslurpt en minimale werkgelegenheid creëert eens het ding up & running is (en tijdens de bouw misschien nog gebeurt door Portugezen met onderaannemers uit Bangladesh ook) dan vallen ze over elkaar om het lintje mee door te knippen.

Met wat er de laatste dagen in het nieuws komt over netbelasting hier in België, moeten we ons misschien wel eens afvragen of we al die datacenters die men wil bouwen wel wil en indien ja (er zullen ongetwijfeld goeie redenen zijn), denkt men dan wel voldoende na over in hoeverre die mega verbruikers ook meebetalen voor de infrastructuurkosten die eraan verbonden zijn? Verhalen genoeg van regio's in de US waar men ergens in the middle of nowhere een datacenter neer poot en waar de gewone mensen nadien hun stroomfactuur zien ontploffen...

Het is niet zo simpel als gewoon voldoende stroom in het net steken, alle tussenliggende geleiders en stations moeten er ook op voorzien zijn, dat wordt door sommigen precies nogal gemakkelijk vergeten. De investeringen die daarvoor nodig zijn, zijn gigantisch. Het kan niet de bedoeling zijn van mega bedrijven hier gigantische kortingen op hun energiefactuur te geven en de infrastructuur kost door te schuiven naar de rest van de maatschappij (finaal de belastingbetaler dus). In sommige gevallen zal daar iets voor te zeggen zijn door terugverdieneffecten langs andere kanalen maar ik vraag mij soms af in hoeverre die oefening soms wordt uitgevoerd en in hoeverre er dan effectief met alle maatschappelijke kosten rekening gehouden wordt.
 
Ook het begrip Tessenderlo Chemie zit in slechte papieren ondertussen.


(Idem de zusterbedrijven:
...Na Duitsland vraagt nu ook de Britse vestiging in Runcorn bescherming ...:

-----

Hoe de Chinezen onze weinige fijnste tech toch weten te kopiëren in het geheim:

Chinees team bouwt werkende kopie van ASML’s meest geavanceerde chipmachine...
Hoewel de machine nog geen werkende chips heeft geproduceerd, zal het waarschijnlijk snel in staat zijn geavanceerde halfgeleiderchips te produceren ...gebouwd door een team van voormalig ASML-ingenieurs...


-----

Hoe Europa nog teert op het verleden, maar moet gaan veranderen:

„Het wordt alleen maar erger. De rest van de wereld gaat door met innovaties, wij staan stil. Maar we hebben die medicijnen en die medische apparatuur wel nodig. En die apparatuur voor onze veiligheid. De wereld levert dat aan ons, maar we leveren niets terug. We verdienen dus niets.”
„Dat gaat misschien twintig jaar goed, want we zijn een rijk land. Alles bij elkaar hebben we wel tweeduizend vijfhonderd miljard euro op de bank. Schrijf dat maar eens uit (2.500.000.000.000, red.).”
„We kunnen daarmee twintig jaar doormodderen en dan is alles op. De staatsschuld is opgelopen tot 200 procent van het bruto nationaal product en niemand wil ons meer geld lenen. Dan staan we met de rug tegen de muur.”


 

170.000 jobs zijn het afgelopen jaar verloren gegaan in de Duitse industrie, toch al decennia dé motor van de Europese economie.
Dure energie, bureaucratie, zwakke vraag, felle concurrentie, internationale handelsspanningen en hoge kosten zorgen ervoor dat bedrijven massaal besparen.
 

170.000 jobs zijn het afgelopen jaar verloren gegaan in de Duitse industrie, toch al decennia dé motor van de Europese economie.
Dure energie, bureaucratie, zwakke vraag, felle concurrentie, internationale handelsspanningen en hoge kosten zorgen ervoor dat bedrijven massaal besparen.

Bosch wordt kapotgemaakt en Europa staat erbij en kijkt ernaar...
"De Amerikanen beschermen hun markt, de Chinezen beschermen hun markt. Alleen Europa doet niets."...
Europa moet eisen dat sleuteltechnologieën (batterijen, chips, aandrijvingen) lokaal geproduceerd moeten worden als je ze hier wilt verkopen.
Gebeurt dat niet, dan vreest hij een sociaal bloedbad. De productie van simpele onderdelen is al weg, maar nu dreigt ook de hightech kennis te verdwijnen naar Azië.



Duitse export wankelt door Amerikaanse tarieven en Chinese concurrentie...
De exportgerichte economie van Duitsland staat onder ongekende druk door de gelijktijdige daling van de export naar de Verenigde Staten en China....
Het Duits Economisch Instituut (IW) benadrukt dat er dringend actie moet worden ondernomen...

Beste wensen Duitsland.
Beste wensen heel Europa.
 
Laatst bewerkt:
De monoloog verder zetten.

De farma begint het hier toch ook steeds harder te voelen:

"Europe's dramatic decline in pharmaceutical production threatens health sovereignty
The rise of China and India, combined with protectionist pressure from the Trump administration, is redrawing the global map of the pharmaceutical industry. The Europe-wide deindustrialization that began in the 2000s is now accelerating."


Een shift naar de VS.
Trump maakt het voor de farma bedrijven veel aantrekkelijker.
Veel van de productie zijn we al kwijt aan het buitenland (China + India).
China gaat ook voor R&D i.p.v. louter productie.

Europa kwijnt geleidelijk aan weg.
De weinige groei die we nog hebben teert op recepten uit het verleden.
We worden kapot geconcurreerd op alle vlakken.
En men weet hier amper te reageren.

"Ach het zal allemaal zo'n vaart niet lopen."
Toch wel. En hard. Het gebeurt nu al, voor onze ogen.

--
Oh boy, en de chemie-ellende stopt werkelijk maar niet:


Godver-kloten-dju
 
Laatst bewerkt:
Al een hele week in 2026 zonder doemberichten van @Oldskooler , zijn we eindelijk op de goede weg? 2026 is het jaar van MEGA ?

Ik twijfelde onlangs nog om te dit te posten, om de monoloog verder te zetten, maar werd mss te veel van het goede slechte:

In Europe, more lights will go out at chemical plants...Decline of the region’s industry to continue as legislators look away...
...2026 will thus see a painful continuation of the pressure to review traditional business models and beliefs....
..Some European companies could be broken up or disappear
... industry experts see little sign of a change this year….



--
Zeer vers van de pers:

Merz Says Parts of German Economy in ‘Very Critical’ State
“failed to sufficiently improve Germany’s competitiveness”
"The labour costs, the energy costs, the bureaucratic burdens and also the tax burdens are too high."


---

Germany’s Economic Affairs Minister Katherina Reiche says her country’s next generation will be poorer than the present one unless Germans started to work more hours....
Reiche described Germany’s stagnating economy as a “very serious” situation....

we can no longer keep the promise of prosperity and advancement that the next generation will be better off than this generation”, Reiche warned....


Ja dat doen we niet graag he, langer werken.
Langer op een forum zitten, ja, maar werken....NEE.

Make Europe Greatly Annihilated, ja.

Weldra ook nog eens iets posten in de 'Klimaatthread (en wereldweer)' thread. Af en toe de verslaafden aan slecht nieuws voeden daar.
 
Laatst bewerkt:
"next generation will be poorer" ... unless... "work more hours", nogal een nauwe visie op "prosperity and advancement"? Op naar die Chinese/techbro 996 cultuur en de zon zal weer schijnen we kunnen verder blijven Chinese brol kopen!
 
Terug
Bovenaan