Amerikaanse presidentsverkiezingen 2024 - het einde van de campagne

[Loser]

Nee, het is gewoon een podcast zoals er miljoenen zijn. Ook al is deze zowat de populairste.
En omdat dan te gaan bestempelen als een platform voor leugens is gewoon zware framing.
Rogan zijn podcast gaat over letterlijk elk onderwerp je je kan indenken.
Laat die man maar lekker doen en de mensen beslissen ernaar te luisteren of niet en wat ze al dan niet van de inhoud meenemen of niet.

Ik heb het ook niet over Rogan op zich, ik heb het over elke podcast waarin er geen factchecking gebeurt en geen duiding wordt gegeven. Ik frame deze niet als platform voor leugens, maar zeg dat een gesprek van 3u iets kan zeggen over iemand, ALS daar duiding bij wordt gegeven. Anders kan het gewoon gebruikt worden als platform om je leugens te komen verspreiden.

En dat is het verschil met journalistiek. Bij HLN of eender welke andere 'mainstream media' moet je gaan kijken naar welke nuance er misschien wel of niet ligt. Bij dit staat zelfs niet vast of de fundamenten wel deugen.

 

[DaFreak]

Nee, het is gewoon een podcast zoals er miljoenen zijn. Ook al is deze zowat de populairste.
En omdat dan te gaan bestempelen als een platform voor leugens is gewoon zware framing.
Rogan zijn podcast gaat over letterlijk elk onderwerp je je kan indenken.
Laat die man maar lekker doen en de mensen beslissen ernaar te luisteren of niet en wat ze al dan niet van de inhoud meenemen of niet.

Het is niet enkel een platform voor leugens omdat Trump er langs kwam en niet anders kan dan liegen. Rogan zelf brengt vaak conspiracy onzin en leugens los van zijn gasten. Hij deelt graag rechtse propaganda die steunt op fake news maar vooral zijn populariseren van pseudo wetenschap en anti wetenschappelijk sentiment is iets wat nefast is voor de maatschappij.

 

[kay-gell]

Ik heb het ook niet over Rogan op zich, ik heb het over elke podcast waarin er geen factchecking gebeurt en geen duiding wordt gegeven. Ik frame deze niet als platform voor leugens, maar zeg dat een gesprek van 3u iets kan zeggen over iemand, ALS daar duiding bij wordt gegeven. Anders kan het gewoon gebruikt worden als platform om je leugens te komen verspreiden.

En dat is het verschil met journalistiek. Bij HLN of eender welke andere 'mainstream media' moet je gaan kijken naar welke nuance er misschien wel of niet ligt. Bij dit staat zelfs niet vast of de fundamenten wel deugen.

Ik heb ook nooit gezegd dat Rogan een journalist is?
Blijven anders een beetje in rondjes gaan.
Ja, dit is wel degelijk een vorm van informatie en nee dat is geen journalistieke info.
We zijn het toch gewoon eens?

 

[kay-gell]

Het is niet enkel een platform voor leugens omdat Trump er langs kwam en niet anders kan dan liegen. Rogan zelf brengt vaak conspiracy onzin en leugens los van zijn gasten. Hij deelt graag rechtse propaganda die steunt op fake news maar vooral zijn populariseren van pseudo wetenschap en anti wetenschappelijk sentiment is iets wat nefast is voor de maatschappij.

No offence, maar ik ga niet heel de Rogan thread van een tijdje terug nog eens herhalen.
Die discussie is hier al eens gevoerd.

 

[{BK}Black Devil]

Het is gewoon een inkijk op de mens Trump, zonder fact-checking. En dat is niet persé erg imo. Dit is geen journalistiek.

 

[Loser]

Het is gewoon een inkijk op de mens Trump, zonder fact-checking. En dat is niet persé erg imo. Dit is geen journalistiek.

Maar het is meer dan dat, hè. Want hij zit "feiten" te verkondigen die door veel mensen geloofd worden. Zelfs hier komt @zwarten die zaken herhalen alsof ze echt kunnen zijn. En iedereen moet er tijd in steken om het te ontkrachten.

@kay-gell ik snap best dat je hem geen journalist noemt. Maar daarom is dit voor mij entertainment, en geen informatiebron. Daar ging het over.

 

[berenod]

Laat die man maar lekker doen en de mensen beslissen ernaar te luisteren of niet en wat ze al dan niet van de inhoud meenemen of niet.

Ik vrees dat je dit een beetje door een Europese/Belgische bril bekijkt, hier wordt er nog een beetje kritisch gekeken over wat er gezegd en geschreven wordt (alhoewel ik bij de HLN reacties soms ook daar mijn twijfels over heb), in Amerika net door die polarisatie heb je veel meer "alles wat op FOX komt is juist (voor de republikeinen) en alles wat op CNN/MSNBC komt is juist (maar dan voor de democraten). Absoluut geen nood of behoefte om even google of zoiets erbij te nemen, wat op "hun" kanalen komt is juist, einde verhaal.

Ik ben er veel geweest (lange perioden gewerkt, geen vakantie), en zelfs nog lang voor heel dat Trump gedoe, en het heeft me steeds enorm verbaasd hoe blindelings men daar info overnam uit de media, zonder enige behoefte om er zelf iets meer over uit te zoeken.

Soms grapping, soms tenenkrullend, heb er eens een discussie gehad, met iemand met toch degelijke opleiding (technisch, wat bij ons niveau proffesionele bachelor zou zijn, of wat men vroeger een "graduaat" noemde), die van mij, als Belg, weigerde aan te nemen dat Brussel de hoofdstad van Belgie was.
Kon niet, want Brussel was de hoofdstad van Europa, dus kon niet ook nog eens de hoofdstad van België zijn.
Want, uiteraard, al tientallen keren op het nieuws gezien en in de krant gelezen dat het de Europese hoofdstad was, en ik als Belg verlegen moest zijn om hem iets anders (leugens dus) proberen aan te praten.

I know, nogal veralgemenend, en uiteraard lopen er ook heel veel kritische denkers rond, maar dat zijn denk ik niet echt de kiezers van Trump, want als je ook maar een beetje kritisch bent en zijn uitspraken gaat via andere bronnen proberen te verifieren, dan denk ik niet echt dat je in eer en geweten voor de man kan stemmen. Tenzij het natuurlijk een familiale zaak wordt. En tenzij je verwacht dat het heel voordeig voor je zou kunnen uitdraaien moest hij verkozen worden (meestal financieel, vooral dan voor de beter gegoeden/zakenmensen).

In België kan de man in de famillie anders stemmen dan de vrouw (en kinderen), daar gaaty weinig heisa van komen, ginder is dat toch echt wel anders. Echtscheiding of kinderen de deur uitzetten (meerederjaringen uiteraard, anders mogen ze toch niet stemmen) zou daar eerder de regel dan de uitzondering zijn...

Grootste fout die je kan maken, Amerikanen door onze bril bekijken...

Op misschien wat meer overgewicht na zien ze er hetzelfde uit als ons, maar vergis je niet, het zijn niet dezelfde mensen als ons!

 

[zwarten]

Maar het is meer dan dat, hè. Want hij zit "feiten" te verkondigen die door veel mensen geloofd worden. Zelfs hier komt @zwarten die zaken herhalen alsof ze echt kunnen zijn. En iedereen moet er tijd in steken om het te ontkrachten.

@kay-gell ik snap best dat je hem geen journalist noemt. Maar daarom is dit voor mij entertainment, en geen informatiebron. Daar ging het over.

Ah toe man... Tis nu niet dat perpetual war een dingetje is in amerika. Een niet gedefinieerde vijand en een vaag gedefinieerd doel zorgen daar nu eenmaal voor. En het is ook niet dat de defence contractors daar dik geld mee verdienen dixit bernie sanders. Mijn mening over die oneindige oorlogen en de amerikaanse oorlogsindustrie is al lang gevormd hoor. Lang voordat Trump nog maar een gooi deed naar het presidentschap. Maar ja.. Tussen de lijnen hoor ik iets wat een mogelijke bevestiging is van mijn vermoeden echter komt het uit Trump zijn mond en is het 'de facto' een leugen...

Soms denk ik als trump poneert: 1+1=2 of E=mc² dat het ook gepercipieerd wordt als een leugen. Tijd voor dit topic weer te laten liggen want het is in 8(!) jaar nog geen sikkepit verbeterd...

 

[Loser]

Ah toe man... Tis nu niet dat perpetual war een dingetje is in amerika. Een niet gedefinieerde vijand en een vaag gedefinieerd doel zorgen daar nu eenmaal voor. En het is ook niet dat de defence contractors daar dik geld mee verdienen dixit bernie sanders. Mijn mening over die oneindige oorlogen en de amerikaanse oorlogsindustrie is al lang gevormd hoor. Lang voordat Trump nog maar een gooi deed naar het presidentschap. Maar ja.. Tussen de lijnen hoor ik iets wat een mogelijke bevestiging is van mijn vermoeden echter komt het uit Trump zijn mond en is het 'de facto' een leugen...

Soms denk ik als trump poneert: 1+1=2 of E=mc² dat het ook gepercipieerd wordt als een leugen. Tijd voor dit topic weer te laten liggen want het is in 8(!) jaar nog geen sikkepit verbeterd...

Dus Trumps leugen dat hij op weken komaf had gemaakt met ISIS nadat generaals hem zeiden dat het jaren zou duren, is plots geen leugen?

Uiteraard is dat een bestaande theorie. Maar niet eentje waar Trump komaf mee maakte.

 

[zwarten]

Dus Trumps leugen dat hij op weken komaf had gemaakt met ISIS nadat generaals hem zeiden dat het jaren zou duren, is plots geen leugen?

Uiteraard is dat een bestaande theorie. Maar niet eentje waar Trump komaf mee maakte.

Aah vandaar de verwarring. Mij gaat het gewoon over het feit dat de legertop in amerika tegen trump zegt dat het nog jaren gaat duren = lees goed verdienen. Terwijl de mensen ginds zeggen dat ze het sneller kunnen doen maar hun orders vanuit washington krijgen. Dat is gewoon een presidentiele bypass doen om in mijn ogen (en ik denk echt niet dat ik daar de bal ver missla) de oorlogskassa nog een jaartje of twee langer te laten rinkelen.

Trump heeft inderdaad niet daar de wapens opgenomen en in persoon de oorlog gewonnen nee.

Net even opgezocht. Als je het 1 minuut kan volhouden het is deze passage.

 

[JorisBlack]

Ik vrees dat je dit een beetje door een Europese/Belgische bril bekijkt, hier wordt er nog een beetje kritisch gekeken over wat er gezegd en geschreven wordt (alhoewel ik bij de HLN reacties soms ook daar mijn twijfels over heb), in Amerika net door die polarisatie heb je veel meer "alles wat op FOX komt is juist (voor de republikeinen) en alles wat op CNN/MSNBC komt is juist (maar dan voor de democraten). Absoluut geen nood of behoefte om even google of zoiets erbij te nemen, wat op "hun" kanalen komt is juist, einde verhaal.

Ik ben er veel geweest (lange perioden gewerkt, geen vakantie), en zelfs nog lang voor heel dat Trump gedoe, en het heeft me steeds enorm verbaasd hoe blindelings men daar info overnam uit de media, zonder enige behoefte om er zelf iets meer over uit te zoeken.

Soms grapping, soms tenenkrullend, heb er eens een discussie gehad, met iemand met toch degelijke opleiding (technisch, wat bij ons niveau proffesionele bachelor zou zijn, of wat men vroeger een "graduaat" noemde), die van mij, als Belg, weigerde aan te nemen dat Brussel de hoofdstad van Belgie was.
Kon niet, want Brussel was de hoofdstad van Europa, dus kon niet ook nog eens de hoofdstad van België zijn.
Want, uiteraard, al tientallen keren op het nieuws gezien en in de krant gelezen dat het de Europese hoofdstad was, en ik als Belg verlegen moest zijn om hem iets anders (leugens dus) proberen aan te praten.

I know, nogal veralgemenend, en uiteraard lopen er ook heel veel kritische denkers rond, maar dat zijn denk ik niet echt de kiezers van Trump, want als je ook maar een beetje kritisch bent en zijn uitspraken gaat via andere bronnen proberen te verifieren, dan denk ik niet echt dat je in eer en geweten voor de man kan stemmen. Tenzij het natuurlijk een familiale zaak wordt. En tenzij je verwacht dat het heel voordeig voor je zou kunnen uitdraaien moest hij verkozen worden (meestal financieel, vooral dan voor de beter gegoeden/zakenmensen).

In België kan de man in de famillie anders stemmen dan de vrouw (en kinderen), daar gaaty weinig heisa van komen, ginder is dat toch echt wel anders. Echtscheiding of kinderen de deur uitzetten (meerederjaringen uiteraard, anders mogen ze toch niet stemmen) zou daar eerder de regel dan de uitzondering zijn...

Grootste fout die je kan maken, Amerikanen door onze bril bekijken...

Op misschien wat meer overgewicht na zien ze er hetzelfde uit als ons, maar vergis je niet, het zijn niet dezelfde mensen als ons!

Akkoord hiermee. Ik heb vroeger ook lang gedacht dat Amerikanen en Europeanen niet zo heel verschillend zijn qua ingesteldheid. Denk trouwens dat het feit dat we overspoeld worden door Amerikaanse series en films de hoofdreden is dat we onszelf zo sterk associëren met hen en hun cultuur.

Ik kan ook een persoonlijke anekdote toevoegen: ik heb ooit gedurende een half jaar ofzo in een cohousing gewoond met 3 anderen, waaronder een amerikaan. Die kerel (nochtans hoger opgeleid & totaal niet republikeins ingesteld) gebruikte het woord 'socialist' als scheldwoord. Dan kon ik uitleggen dat de socialistische partijen in Europa best groot zijn en regelmatig mee besturen

 

[zwarten]

Akkoord hiermee. Ik heb vroeger ook lang gedacht dat Amerikanen en Europeanen niet zo heel verschillend zijn qua ingesteldheid. Denk trouwens dat het feit dat we overspoeld worden door Amerikaanse series en films de hoofdreden is dat we onszelf zo sterk associëren met hen en hun cultuur.

Ik kan ook een persoonlijke anekdote toevoegen: ik heb ooit gedurende een half jaar ofzo in een cohousing gewoond met 3 anderen, waaronder een amerikaan. Die kerel (nochtans hoger opgeleid & totaal niet republikeins ingesteld) gebruikte het woord 'socialist' als scheldwoord. Dan kon ik uitleggen dat de socialistische partijen in Europa best groot zijn en regelmatig mee besturen

Mja een goeie maat van mij is getrouwd met een amerikaanse. Die verteld me ook wel vaak dat een democraat, de normale die ietsje linkser staan op het politiek spectrum en dus niet de extreem linkse die blijkbaar toch altijd in de media komen, hier in europa redelijk rechts zouden aanschouwd worden.

 

[nestorius]

Akkoord hiermee. Ik heb vroeger ook lang gedacht dat Amerikanen en Europeanen niet zo heel verschillend zijn qua ingesteldheid. Denk trouwens dat het feit dat we overspoeld worden door Amerikaanse series en films de hoofdreden is dat we onszelf zo sterk associëren met hen en hun cultuur.

Ik kan ook een persoonlijke anekdote toevoegen: ik heb ooit gedurende een half jaar ofzo in een cohousing gewoond met 3 anderen, waaronder een amerikaan. Die kerel (nochtans hoger opgeleid & totaal niet republikeins ingesteld) gebruikte het woord 'socialist' als scheldwoord. Dan kon ik uitleggen dat de socialistische partijen in Europa best groot zijn en regelmatig mee besturen

Hier durven we toch ook socialist als scheldwoord gebruiken.

 

[Sneeuwstorm]

Mja een goeie maat van mij is getrouwd met een amerikaanse. Die verteld me ook wel vaak dat een democraat, de normale die ietsje linkser staan op het politiek spectrum en dus niet de extreem linkse die blijkbaar toch altijd in de media komen, hier in europa redelijk rechts zouden aanschouwd worden.

Die indruk heb ik ook dat ze daar rechtser zijn dan bij ons. De democraten kan je vergelijken met Open VLD bij ons ofzo.

 

[Renegadexxripxx]

Hier durven we toch ook socialist als scheldwoord gebruiken.

neen, dat is sos

 

[kay-gell]

Akkoord hiermee. Ik heb vroeger ook lang gedacht dat Amerikanen en Europeanen niet zo heel verschillend zijn qua ingesteldheid. Denk trouwens dat het feit dat we overspoeld worden door Amerikaanse series en films de hoofdreden is dat we onszelf zo sterk associëren met hen en hun cultuur.

Ik kan ook een persoonlijke anekdote toevoegen: ik heb ooit gedurende een half jaar ofzo in een cohousing gewoond met 3 anderen, waaronder een amerikaan. Die kerel (nochtans hoger opgeleid & totaal niet republikeins ingesteld) gebruikte het woord 'socialist' als scheldwoord. Dan kon ik uitleggen dat de socialistische partijen in Europa best groot zijn en regelmatig mee besturen

Socialist en liberaal hebben ook andere connotaties/betekenissen daar.

 

[Loser]

Aah vandaar de verwarring. Mij gaat het gewoon over het feit dat de legertop in amerika tegen trump zegt dat het nog jaren gaat duren = lees goed verdienen. Terwijl de mensen ginds zeggen dat ze het sneller kunnen doen maar hun orders vanuit washington krijgen. Dat is gewoon een presidentiele bypass doen om in mijn ogen (en ik denk echt niet dat ik daar de bal ver missla) de oorlogskassa nog een jaartje of twee langer te laten rinkelen.

Trump heeft inderdaad niet daar de wapens opgenomen en in persoon de oorlog gewonnen nee.

Net even opgezocht. Als je het 1 minuut kan volhouden het is deze passage.

Je eerste zin klopt al niet, en dat is de crux hier: dat is helemaal geen feit. Dat is een leugen die al ontkracht is. En die hij ongestoord opnieuw kan verspreiden.

 

[berenod]

Voor de gemiddelde Amerikaan grenst ons sociaal systeem ook aan het extreem socialisme tot zelfs op selecte onderwerpen communisme...
Al onze betaalde vakantie, ziekteverlof, ontslagregeling, werknemersbescherming...
Het concept dat wij (iedereen hier dus) voor 5€ naar de huisarts kan en insuline voor een diabetes patiënt amper iets kost, zelfs al ben je werkloos en/of zonder pokkedure hospitalisatieverzekeringen, krijgen zij hun hoofd echt niet rond.

 

[Crashtestdummy]

Djeezes, die vent is toch gewoon geniaal hieronder de respons op Biden zijn woorden dat Trump supporters vuiligheid zijn.

 

[NoUseForAName]

Het woord geniaal en Trump passen niet echt samen, zijn eerder tegenstrijdig .
Sowieso dat iemand van zijn campagne dat bedacht heeft.