"Alle witte mannen naar achteren" - Sophie Straat

[CanadeseITer]

Dan beschouw ik vanaf nu al mijn bijdragen op P&A als kunst!

Zie je nu zelf niet hoe onnozel dat klinkt?

Vlaams Belang kan vanaf heden terug het kunst collectief 'Vlaams Blok' oprichten. Racisme problemen opgelost

 

[Gonzo the Great]

Dan staan plots de meeste van die witte mannen (wel vooral die die niet aanwezig waren op haar optreden en haar niet kennen) op hun achterpoten want ze moesten godverdomme 10 meter verder naar achter staan op een optreden waar ze *checks notes* juist, niet aanwezig waren.

En had Rosa Parks dan ook geen reden om op haar achterpoten te gaan staan omdat ze “gvd 10 meter verder naar achter” moest gaan zitten op de bus?

Gelijkheid bekom je door iedereen gelijk te behandelen, en vooral niet door extra te polariseren zoals hier, of nog erger ( en niet dat jij daar over sprak): de vakjes die je wil wegwerken extra aflijnen om quota of regeltjes te kunnen toepassen.

Wat mi wel zal helpen: deftige opvoeding, aanzetten tot en prediken (al dan niet religieus) van discriminatie verbieden en er echt op controleren, en het opleidingsniveau van mensen verhogen.

Wat mi niet veel zal helpen: dure podcasts, regenboogvlagjes op fb of subsidies pompen in ontransparante vzw’s of organisaties zoals Unia.

 

[Rubberen]

Extremistische uitspraken moeten ook zo worden behandeld, zoals velen aangeven moest het woord blank vervangen worden door zwart is het kot te klein. Nu is precies niets aan de hand? De reactie van unia is dan ook volledig ongepast, en zorgt alleen maar voor veel ergernis.

Deze onzin zal ook nooit stoppen. Ik word daar echt pislink van ..

 

[Suphafly]

Extremistische uitspraken moeten ook zo worden behandeld, zoals velen aangeven moest het woord blank vervangen worden door zwart is het kot te klein. Nu is precies niets aan de hand? De reactie van unia is dan ook volledig ongepast, en zorgt alleen maar voor veel ergernis.

Deze onzin zal ook nooit stoppen. Ik word daar echt pislink van ..

Ocharme, je kan anders een club oprichten met alle witte misnoegde mannen hier?
Kwaad omdat jullie een stap opzij moeste zetten.
Een stap opzij voor een groep mensen waarvan het algemeen geweten is die vaak discriminatie ervaren in het dagelijkse leven.

Maar nu het 1x tegen jullie is, is het drama.

Dus jullie bevestigen eigenlijk dat het niet fijn is om dat te ervaren?
Maar zolang het niet voor ons is (ik ben ook een blanke man) valt het wel mee?

Ik lig er in elk geval niet wakker van en word er zeker niet pislink van

 

[anders.]

Ocharme, je kan anders een club oprichten met alle witte misnoegde mannen hier?
Kwaad omdat jullie een stap opzij moeste zetten.
Een stap opzij voor een groep mensen waarvan het algemeen geweten is die vaak discriminatie ervaren in het dagelijkse leven.

Maar nu het 1x tegen jullie is, is het drama.

Dus jullie bevestigen eigenlijk dat het niet fijn is om dat te ervaren?
Maar zolang het niet voor ons is (ik ben ook een blanke man) valt het wel mee?

Ik lig er in elk geval niet wakker van en word er zeker niet pislink van

Hier is volgens mij niemand die zegt dat discriminatie fijn is om te ervaren? Het punt is dat je discriminatie al helemaal niet oplost door zelf te discrimineren.

We leven hier toch echt in 1 van de meest verdraagzame landen ter wereld. (Sidenote, haar statement schopt eigenlijk ook tegen de schenen van alle niet-binaire mensen)

 

[Falafel]

Ik wist niet dat de beste methode om iets de wereld uit te helpen, oog om oog en tand om tand is. Ik dacht dat we die fase al even gepasseerd waren.

 

[arevee]

Witte mannelijke queers daar is het ook lastig voor, moeten ze nu naar achter of mogen ze toch naar voor?

Ze verdient imo alle backlash die ze krijgt momenteel, al kan ik me niet van de indruk ontdoen dat het gedeelte aandacht verwerven een niet onbelangrijk deel van haar oproep was, missie geslaagd helaas.

 

[grafzerkpisser]

Als blanke man voel ik me zeker niet op mijn tenen getrapt door Sophie Straat. Van mijn part doet ze dat op elk optreden. De mannen die dat wel zijn lijken me alleszins niet het publiek dat doorgaans naar haar gaat luisteren. De blanke mannen die wél naar haar luisteren zullen haar oproep wel volgen zonder te zeuren en klagen en zagen. Dat rechtse mannen nu moord en brand schreeuwen en zeggen dat ze het eens zou moeten aandurven te zeggen dat moslims of zwarte mannen naar achter moeten gaan vind ik eerlijk gezegd een slap argument. Dat is whataboutism. Die klachten vind ik dan weer een zwaktebod.

Ik zit ergens tussen een et alors? en een geamuseerde blik naar de zere teentjes van sommige mannen. Ik zou mezelf niet als "woke" beschouwen, maar vind de rechtse verontwaardiging op woke vaak ... flauw? Als ze vinden dat het door hun strot wordt geramd hebben ze toch maar gevoelige strotjes, niet?

In plaats van de Calimero uit te hangen zou ik zeggen: plus est en vous. In het interbellum had je een weelde aan conservatieve auteurs en kunstenaars. Waar zitten die vandaag?

Intussen heeft Sophie Straat wel zeer veel gratis reclame gekregen.

Same, het laat mij koud wat die Straat zegt of doet. Qua standpunten staat zij lijnrecht tegenover mij. But then again: artistieke vrijheid en freedom of speech mogen voor mij onbeperkt zijn, zelfs wanneer dat betekent dat iemand het recht heeft om te beledigen of te kwetsen.

Rechts zou trouwens tevreden moeten zijn: terug naar de segregatie zoals in het Zuid-Afrika van toen
Nee, serieus, ik vind het flauw. Het lijkt op een zielige poging om munitie te vinden tegen links.

De klachten bij Unia zou ik misschien nog enigszins kunnen begrijpen wanneer ze worden ingediend als spot met de instelling zelf. Al betwijfel ik of dat voor het merendeel van de klagers daadwerkelijk de motivatie is.

 

[Conradus]

De klachten bij Unia zou ik misschien nog enigszins kunnen begrijpen wanneer ze worden ingediend als spot met de instelling zelf. Al betwijfel ik of dat voor het merendeel van de klagers daadwerkelijk de motivatie is.

Ik ben vrij zeker dat een aantal van die klachten minstens gebeurd is om mogelijkse hypocrisie van de kant van Unia te kunnen verwijten.

 

[grafzerkpisser]

Ik ben vrij zeker dat een aantal van die klachten minstens gebeurd is om mogelijkse hypocrisie van de kant van Unia te kunnen verwijten.

Een kinderachtige mentaliteit dus. Ondertussen zijn ze zelf behoorlijk hypocriet bezig, want doorgaans vinden ze freedom of speech net erg belangrijk.

Als dit het soort activisme is dat vanuit rechtse hoek komt, dan denk ik dat er binnen een rechtse, conservatieve of identitaire beweging heel wat belangrijkere zaken zijn waarvoor men zich kan inzetten.

Zouden ze doorhebben dat ze exact datgene doen waarop die Sophie kritiek heeft?

 

[Rubberen]

Ocharme, je kan anders een club oprichten met alle witte misnoegde mannen hier?
Kwaad omdat jullie een stap opzij moeste zetten.
Een stap opzij voor een groep mensen waarvan het algemeen geweten is die vaak discriminatie ervaren in het dagelijkse leven.

Maar nu het 1x tegen jullie is, is het drama.

Dus jullie bevestigen eigenlijk dat het niet fijn is om dat te ervaren?
Maar zolang het niet voor ons is (ik ben ook een blanke man) valt het wel mee?

Ik lig er in elk geval niet wakker van en word er zeker niet pislink van

Je mist mijn punt. Het gaat mij niet om gekwetst zijn als blanke man, maar om consequent zijn. Of een discriminerende uitspraak nu over blanken, zwarten, moslims of eender welke groep gaat: de reactie zou dezelfde moeten zijn. Dat is voor mij de rode draad.

 

[ns_man]

Extremistische uitspraken moeten ook zo worden behandeld, zoals velen aangeven moest het woord blank vervangen worden door zwart is het kot te klein. Nu is precies niets aan de hand? De reactie van unia is dan ook volledig ongepast, en zorgt alleen maar voor veel ergernis.

Deze onzin zal ook nooit stoppen. Ik word daar echt pislink van ..

Ik vind de "actie" van Straat ook belachelijk, maar snap die kritiek op Unia toch niet. Zoals men imo terecht aanhaalt: "de context is doorslaggevend".

 

[Bongobong]

De meest kwalijke uitspraak besef ik nu is dat Sophie Straat het woord moshpit gebruikte om te verwijzen naar een gezellige danscirkel bij pop-rock muziek.

 

[CaseBlue]

De meest kwalijke uitspraak besef ik nu is dat Sophie Straat het woord moshpit gebruikte om te verwijzen naar een gezellige danscirkel bij pop-rock muziek.

Het enige zinnige wat ik daarop kan verzinnen is (voor beste effect met west-vlaams accent):

"ge zit zelve nen moshpit!"

 

[KnightOfCydonia]

Voor een knappe vrouw zonder kinderen tot 35j volg ik je nog wel.
Wel rekening meehouden dat je je in grote steden niet zo veilig voelt & bij iedere drukke bedoening iemand in je borsten of billen knijpt.
Voor iemand die al moeder geworden is, of gewoon niet de beste genen heeft meegekregen, mag je dat argument zeker nog eens op tafel leggen.

Wanneer ik met vrouwen in mijn omgeving (vriendin, zus, collega's) babbel, kan ik alvast wel zeggen dat het in hun anekdotische ervaring, zeker in de grote steden, niet de door Sophie Straat naar beneden getrapte groep is die het meest problematisch blijkt te zijn. Of kijk niet naar mij, herbekijk Femme De La Rue, een documentaire waarin je vooral mannen met een migratieachtergrond zag (desondanks werd het verkocht als een "mannenprobleem").

De meervoudige ironie van het statement van iemand als Sophie Straat... En vooraleer ik hiervoor "racisme" verweten kreeg: zelfs als je het loskoppelt van het culturele/socio-economische is dat logisch, zelfs als je ervan uitgaat dat alle mannen een even hoog risico vormen (waarover je kan discussiëren), dan nog is de populatie van de grootsteden nu éénmaal wat ze is op dat vlak. Wandel van de Botanique naar Brussel-Noord (al dan niet via de Aarschotstraat) en doe een steekproef van wie je tegenkomt, en hoeveel van de mensen nog 'wit' zijn.

Over de voordelen/nadelen die de samenleving aan (alleenstaande) moeders toekent kan je een afzonderlijk debat voeren. Ik ben het alvast ook niet ermee eens dat er een radicale switch is wanneer een vrouw moeder wordt. Lijkt me hier niet de plaats daarvoor.

Storm in een glas water opnieuw. En iedere comment van eender wie is olie op een vuur. Ongelooflijk domme manier om in de aandacht te komen, maar ze zal de aandacht laten welgevallen. Iedereen (de 'artiest', extreem links & extreem rechts) wint, de maatschappij in't algemeen verliest.
En Unia verliest ook, maar een kniesoor die daarom maalt.

In een ideale wereld hadden we een organisatie als UNIA niet nodig, met meer realiteitsbesef zie ik het nut ervan wel in, maar niet als ze schaamteloos bepaalde groepen in de steek laten, trek dan de stekker, of op z'n minst elke euro aan subsidiegeld die is opgehaald bij "witte, mannen" er maar uit weg.

 

[KnightOfCydonia]

Ten eerste geef ik de situatie aan door de ogen van een proteststem voor een achteruitgestelde groep en daarna eentje door de ogen van de heersende klasse. Ik denk dat degene die zulke uitspraken doet, zich ziet als vechtend tegen de heersende klasse, of dat nu terecht is of onterecht.

En dat je in de moderne Westerse samenleving beter een jonge witte vrouw bent dan een witte man, daarover gaan we het niet eens worden. Dat er vandaag misschien protesten naar extremen gaan, waarin het hier en daar zo lijkt, daarin kan ik meegaan. Dat je in een wereld leeft voor en door witte mannen, en dat een paar extreme protesten nog niet maken dat de fundamenten dat ook weerspiegelen, daarvan ben ik wel overtuigd.

Ik zie haar ook geen actieve maatregelen nemen, enkel een symbolisch protest. Of denk je echt dat als ze voldoende bewaking had, ze de mannen achteruit zou laten zetten door hen? Of de toegang zou weigeren? Want dan zou het inderdaad discriminatie zijn.

Het is maar wat je een proteststem wilt noemen. "Vlaams Blok"-praat (en nvdr: nooit op die partij gestemd en zal het ook nooit doen) kan je ook zien als een proteststem van mensen tegen een systeem, vervreemding/islamisering (dat dat gebaard gaat met gebrek aan historisch en democratisch besef is helaas iets anders), "desondanks" zijn die ook veroordeeld voor racisme. Ik zou denken dat politieke en artistieke "proteststemmen" dezelfde vrijheidsgraden zouden moeten kunnen genieten.
Het doet er wel degelijk toe wat écht terecht is, en niet wat iemand denkt dat terecht is.

We gaan het daar (omkering machtsevenwicht tussen de geslachten en fout aanduiden van waar de ware macht in de samenleving ligt) inderdaad niet over eens worden, omdat de feiten/cijfers wat mij betreft aan mijn kant staan. Je zwijgt bijvoorbeeld verder zedig over hoe je al minstens één adjectief ("oud") moet toevoegen om je gelijk te halen.
Bovendien zelfs wanneer je dat doet: er zijn véél meer blanke, oude mannen zonder enige bijzondere macht, dan de kleine, kapitaalkrachtige groep mét.

Diezelfde logica van een kleine groep te veralgemenen tot het geheel, zou op maatschappelijk vlak gegarandeerd niet passeren en ook hier het verwijt (en alles wat daar verder bijhoort) "racisme" opleveren. Het "veiligste" dat ik nog durf zeggen is dat men bijvoorbeeld vlakbij datzelfde Gent, in Oost-Vlaanderen een héél openbaar zwembad afsluit voor niet-Oost-Vlamingen (hoop dan ook dat dat zwembad géén € 1 Vlaamse of federale werkingsmiddelen krijgt) terwijl iedereen maar dan ook iedereen weet welke groepen daar doorgaans problemen komen veroorzaken, en het zijn niet die wat jij foutief benoemt als de heersende klasse, en ze komen weliswaar van buiten Gent/Oost-Vlaanderen, maar we zouden ook héél wat preciezer kunnen zijn...

Ik val in herhaling en dat is een teken om te stoppen. Als een effectieve call to action ook nog gevolgd moet worden door effectieve uitvoering door anderen... dan vraag ik me af hoe rechters erin geslaagd zijn om een Dries Van Langenhove of Jeff Hoeyberghs te veroordelen, want die hebben niet en plein public van een podium om actie geroepen in dezelfde mate denk ik dan en dat is wat mij betreft het allooi van uitspraak dat je via allerlei bochten aan het verdedigen bent, gewoon aan het andere extreem van het politieke spectrum.

 

[Polle32]

De culpabilisering van een ganse bevolkingsgroep is altijd problematisch imo. Wit, zwart, bruin, moslim, roma, whatever...
Ik begrijp van waar het wantrouwen komt, maar vind het dom dat ik als blanke cis-man blijkbaar gezien wordt als een bedreiging of een gevaar. Net zoals ik het dom vind wanneer iemand stelt dat alle roma's dieven zijn, alle walen lui zijn, alle... zijn. Dat zaait alleen maar meer verdeeldheid en vijandigheid tegenover "de andere" (dat zie je in dit topic ook gebeuren).

 

[Sneeuwstorm]

Wanneer ik met vrouwen in mijn omgeving (vriendin, zus, collega's) babbel, kan ik alvast wel zeggen dat het in hun anekdotische ervaring, zeker in de grote steden, niet de door Sophie Straat naar beneden getrapte groep is die het meest problematisch blijkt te zijn. Of kijk niet naar mij, herbekijk Femme De La Rue, een documentaire waarin je vooral mannen met een migratieachtergrond zag (desondanks werd het verkocht als een "mannenprobleem").

De meervoudige ironie van het statement van iemand als Sophie Straat... En vooraleer ik hiervoor "racisme" verweten kreeg: zelfs als je het loskoppelt van het culturele/socio-economische is dat logisch, zelfs als je ervan uitgaat dat alle mannen een even hoog risico vormen (waarover je kan discussiëren), dan nog is de populatie van de grootsteden nu éénmaal wat ze is op dat vlak. Wandel van de Botanique naar Brussel-Noord (al dan niet via de Aarschotstraat) en doe een steekproef van wie je tegenkomt, en hoeveel van de mensen nog 'wit' zijn.

Over de voordelen/nadelen die de samenleving aan (alleenstaande) moeders toekent kan je een afzonderlijk debat voeren. Ik ben het alvast ook niet ermee eens dat er een radicale switch is wanneer een vrouw moeder wordt. Lijkt me hier niet de plaats daarvoor.

In een ideale wereld hadden we een organisatie als UNIA niet nodig, met meer realiteitsbesef zie ik het nut ervan wel in, maar niet als ze schaamteloos bepaalde groepen in de steek laten, trek dan de stekker, of op z'n minst elke euro aan subsidiegeld die is opgehaald bij "witte, mannen" er maar uit weg.

Als Unia niet de belangen van de hele bevolking verdedigt, dan wordt het tijd dat ze de stekker eruit halen, en dat geld in meer nuttige zaken steken. Of laat de mensen zelf kiezen of ze daar willen geld aan geven of niet.

 

[Loser]

Als Unia niet de belangen van de hele bevolking verdedigt, dan wordt het tijd dat ze de stekker eruit halen, en dat geld in meer nuttige zaken steken. Of laat de mensen zelf kiezen of ze daar willen geld aan geven of niet.

Doen ze dat niet? Want bij zo'n uitspraak heb je uiteraard de cijfers die dat ondersteunen?

 

[KnightOfCydonia]

Doen ze dat niet? Want bij zo'n uitspraak heb je uiteraard de cijfers die dat ondersteunen?

Bij zo'n uitspraak volstaat integendeel net één krachtig, voorbeeld, dat de stelling minstens qua volledigheid ontkracht.
Net zoals je bijvoorbeeld de stelling dat alle zoogdieren levendbarend kan zijn kan ontkrachten met één vogelbekdier.

In deze casus laat UNIA ongeveer 31% van de Belgische bevolking in de steek, i.c. de 'witte' (sic) mannen.
Het is dan eerder ook aan de tegenpartij om het nut en het ontvangen van de subsidies door een organisatie als UNIA te blijven rechtvaardigen.

Het Instituut voor Gelijkheid van Vrouwen & Mannen kan je tenminste verdedigen door het feit dat er meerdere casussen zijn waar ze ook effectief optreden tegen discriminatie van mannen. Daar kan je bijvoorbeeld niet hardmaken dat ze niet de belangen van de gehele bevolking zouden dienen.