500.000 langdurig zieken in België

[KnightOfCydonia]

Gevaarlijk om op persoonlijke situaties te reageren, want iedereen vindt natuurlijk dat zijn situatie 'uitzonderlijk' is, en niet de regel.
MAAR: het is toch niet alsof de mutualiteit dat geld mag houden als ze het niet aan je (zieke) vriendin uitbetaalt?

Ik kende de ziekte niet, ik google, maar lees toch dit op de website van een Nederlandse belangengroep:

Veel mensen kunnen die grilligheid niet bevatten. Dit onbegrip over de ziekte is voor veel axiale SpA patiënten een soort ’tweede pijn’. Zij zijn juist erg gemotiveerd om aan het werk te blijven en aan het maatschappelijk verkeer deel te nemen. Dat kost veel energie, maar dat is het hun waard. Gelukkig kunnen de meeste mensen met axiale SpA blijven werken.

Werk – Stichting Axiale SpA Nederland

www.stichting-axialespa.nl

Zonder opnieuw over één specifieke situatie te oordelen, is déél van het Belgische probleem van langdurig zieken dat we te snel mensen alsnog afschrijven? Als je een webshop kan openen, kan je ook werken voor een werkgever die je aandoening ook accomodeert... ding is wel dat men werkgevers dan ook 'verplichtingen' zou mogen opleggen natuurlijk, en niet enkel de 'zieken', dat werkt in beide richtingen.

Valse concurrentie met andere zelfstandigen... goh, is er ook niet zo'n systeem voor mensen om vanuit werkloosheidsuitkering een eigen zaak te starten met beperkt behoud van rechten? Chapeau dat die vrouw dat nog wilt proberen natuurlijk ook, liever gemotiveerd uit eigen interesse (want ik zou niet meteen weten in welke niche nog een succesvolle webshop op te richting in een wereld met bol.com en Amazon) dan uit angst om volledig zonder inkomen te vallen.

 

[Remake]

Gevaarlijk om op persoonlijke situaties te reageren, want iedereen vindt natuurlijk dat zijn situatie 'uitzonderlijk' is, en niet de regel.
MAAR: het is toch niet alsof de mutualiteit dat geld mag houden als ze het niet aan je (zieke) vriendin uitbetaalt?

Ik kende de ziekte niet, ik google, maar lees toch dit op de website van een Nederlandse belangengroep:


Zonder opnieuw over één specifieke situatie te oordelen, is déél van het Belgische probleem van langdurig zieken dat we te snel mensen alsnog afschrijven? Als je een webshop kan openen, kan je ook werken voor een werkgever die je aandoening ook accomodeert... ding is wel dat men werkgevers dan ook 'verplichtingen' zou mogen opleggen natuurlijk, en niet enkel de 'zieken', dat werkt in beide richtingen.

Valse concurrentie met andere zelfstandigen... goh, is er ook niet zo'n systeem voor mensen om vanuit werkloosheidsuitkering een eigen zaak te starten met beperkt behoud van rechten? Chapeau dat die vrouw dat nog wilt proberen natuurlijk ook, liever gemotiveerd uit eigen interesse (want ik zou niet meteen weten in welke niche nog een succesvolle webshop op te richting in een wereld met bol.com en Amazon) dan uit angst om volledig zonder inkomen te vallen.

Nederland is een lastig land om mee te vergelijken als het over dit onderwerp gaat. Door het systeem dat er hier maar 2 weken of 1 maand (afhankelijk van arbeider/bediende) door de werkgever betaald wordt, gaan ze hier veel minder geneigd zijn om te investeren in de noden van een werknemer met een ziekte of aandoening. Iemand die betaald wordt door de mutualiteit vervangen door een nieuwe werkkracht is interessanter dan investeren. In Nederland is de investering veelal interessanter door de lange tijd die vergoed wordt door de werkgever.

 

[Madeen]

Dat risico heeft toch elke startende zelfstandige/ondernemer? En waar ze misschien mee concurreert
Zonder "vangnet" van een uitkering

Het gaat niet over het "risico" of het starten als zelfstandige.

De enige reden waarom ze dit is gestart is omdat de mutualiteit haar zodanig veel schrik heeft aangejaagd om haar eraf te gooien. Vooral omdat ze al zolang op de sukkel is met haar gezondheid. De mutualiteit wil altijd bewijs zien dat je als zieke wel probeert om weer beter te worden zeker als het om fysieke problemen als reuma of dergelijke gaat. Dus rapporten van meerdere specialisten, initiatieven die de zieke onderneemt, etc... eender wat je kan om terug "in orde" te graken. Permanent ziek bestaat niet voor de mutualiteit. Zelfs mensen met een amputatie worden terug opgeroepen om maar te zien of ze "wel echt" ziek zijn, alsof hun arm of been al terug gegroeid is.

Ze wil wel degelijk terug aan het werk, het probleem blijft dat geen enkele werkgever haar wil omwille van haar ziekte. Je kan het argument maken dat ze dan op werkloosheid zou moeten staan wat in principe bijna hetzelfde is qua uitkeringsbedrag. Enige verschil nu is dat werkloosheidsuitkering zowiezo eindig is. In mijn ogen zou het niet kloppen omdat het wel degelijk door haar ziekte is dat ze niet wordt aangenomen en niet omwille van haar kwalificaties. De zaak die ze heeft opgestart is basically uit pure wanhoop. De constante vrees om eraf gegooid te worden aan de ene kant, wetende dat geen werkgever haar zal aanvaarden, zelfs niet als parttime aan de andere kant en bijkomend dat je als werkloze beperkt bent met je uitkering in de tijd.

 

[Horse]

Berichten vanaf hier afgesplitst uit ergernistopic, dus mogelijk andere toon dan wat op P&A wordt verwacht

“Bij ons is ze ziek en intussen gaat ze elders afwassen. Dat is toch ook fraude?” Steeds meer mensen oefenen tijdens ziekteperiode toch flexi-job uit

“Terwijl ze bij ons te ziek was om de afwas te doen, kon ze dat wel bij een ander.” Een West-Vlaamse horeca-uitbaatster reageert misnoegd nadat haar voltijdse afwasser een ziektebriefje indiende, maar wel potten en pannen bleef schrobben in een andere zaak als flexi. Kan en mag dat zomaar? Een...

www.hln.be

 

[Pan]

“Bij ons is ze ziek en intussen gaat ze elders afwassen. Dat is toch ook fraude?” Steeds meer mensen oefenen tijdens ziekteperiode toch flexi-job uit

“Terwijl ze bij ons te ziek was om de afwas te doen, kon ze dat wel bij een ander.” Een West-Vlaamse horeca-uitbaatster reageert misnoegd nadat haar voltijdse afwasser een ziektebriefje indiende, maar wel potten en pannen bleef schrobben in een andere zaak als flexi. Kan en mag dat zomaar? Een...

www.hln.be

Intern hier ook ene: tijdens de weekdagen burnout, tijdens de weekenddagen kan die gaan werken want die job is leuk dus goed voor de burnout.

 

[Horse]

Dan zijn ze verbaasd dat we van 500.000 naar 650.000 ‘zieken’ zullen gaan

Wij kennen iemand die 15 jaar ziek was, en nu op pensioen opeens 20u flexi job uitoefent. Ik begin echt RAZEND kwaad te worden op al die verhalen.

 

[Monkytiger]

Mijn ex had/heeft ook zo een collega op de fod financien die langdurig ziek is maar ondertussen op instagram wel continue verhalen dat die kinderboeken schrijft/promoot en voorleest en continue ‘inspiratiereizen’ maken etc.
Degoutant gewoon, krijg je onmogelijk buiten.

 

[Zubrowka]

Mijn ex had/heeft ook zo een collega op de fod financien die langdurig ziek is maar ondertussen op instagram wel continue verhalen dat die kinderboeken schrijft/promoot en voorleest en continue ‘inspiratiereizen’ maken etc.
Degoutant gewoon, krijg je onmogelijk buiten.

burnout wrs. de 'ziekte' van de hooggeschoolde 'drukke' dertiger-veertiger.

 

[Oldskooler]

Mijn ex had/heeft ook zo een collega op de fod financien die langdurig ziek is maar ondertussen op instagram wel continue verhalen dat die kinderboeken schrijft/promoot en voorleest en continue ‘inspiratiereizen’ maken etc.
Degoutant gewoon, krijg je onmogelijk buiten.

Ken ook zo iemand. Ook bij fod fin.
Indien statutair word je automatisch op medisch pensioen gezet na verstrijken v.d. ziektedagen. Dat pensioen heeft ze dus ondertussen.
Maar dat kan toch geen vet pensioen zijn, rond uw 40ste?
Nu ze leeft/reist er wel op los.

 

[Remake]

Ken ook zo iemand. Ook bij fod fin.
Indien statutair word je automatisch op medisch pensioen gezet na verstrijken v.d. ziektedagen. Dat pensioen heeft ze dus ondertussen.
Maar dat kan toch geen vet pensioen zijn, rond uw 40ste?
Nu ze leeft/reist er wel op los.

Systeem bestaat nu wel niet meer dacht ik. Mijn tante had dat rond haar 38 ook gekregen destijds en dat bedrag viel toch goed mee. Wel niet lang van kunnen genieten.

 

[Monkytiger]

Ken ook zo iemand. Ook bij fod fin.
Indien statutair word je automatisch op medisch pensioen gezet na verstrijken v.d. ziektedagen. Dat pensioen heeft ze dus ondertussen.
Maar dat kan toch geen vet pensioen zijn, rond uw 40ste?
Nu ze leeft/reist er wel op los.

Om de zoveel tijd was diene eens enkele dagen terug als ik mij goed herinner. Om dan weer enkele weken afwezig te zijn.

 

[Deckard]

Ken ook zo iemand. Ook bij fod fin.
Indien statutair word je automatisch op medisch pensioen gezet na verstrijken v.d. ziektedagen. Dat pensioen heeft ze dus ondertussen.
Maar dat kan toch geen vet pensioen zijn, rond uw 40ste?
Nu ze leeft/reist er wel op los.

Nope.

Lichamelijke ongeschiktheid voor statutairen | BOSA

Vanaf 1 januari 2025 kan je niet meer definitief met pensioen gaan wegens lichamelijke ongeschiktheid. Om je als ambtenaar de kans te geven te re-integreren en om je minimumbescherming te verbeteren zijn er een aantal wijzigingen. Er is ook een overgangsperiode. Deze pagina wordt verder...

bosa.belgium.be

 

[Silence]

Ken ook zo iemand. Ook bij fod fin.
Indien statutair word je automatisch op medisch pensioen gezet na verstrijken v.d. ziektedagen. Dat pensioen heeft ze dus ondertussen.
Maar dat kan toch geen vet pensioen zijn, rond uw 40ste?
Nu ze leeft/reist er wel op los.

Na uw ziektedagen komt je op disponibiliteit toch? 60% van je loon dacht ik

Medisch pensioen duurt wel wat langer

 

[Mr.Anderson]

Intern hier ook ene: tijdens de weekdagen burnout, tijdens de weekenddagen kan die gaan werken want die job is leuk dus goed voor de burnout.

't Zelfde bij ons. 3 halve dagen werken omwille van burnout toestanden. Daarna langdurig ziek. Maar wel veel op reis. Aja, want 't moet van de dokter om de burnout te bestrijden.

Dat er aandacht is voor mentale problemen, heel goed. Maar ik krijg de indruk dat er toch veel profitariaat is.

 

[Wallfish]

't Zelfde bij ons. 3 halve dagen werken omwille van burnout toestanden. Daarna langdurig ziek. Maar wel veel op reis. Aja, want 't moet van de dokter om de burnout te bestrijden.

Dat er aandacht is voor mentale problemen, heel goed. Maar ik krijg de indruk dat er toch veel profitariaat is.

Met reizen tijdens een burnout is er toch niets mis, het is niet dat er fysiek iets scheelt he. En dat zal vermoedelijk effectief helpen tegen een burnout.
Elders gaan werken tijdens een burnout, dat is te belachelijk voor woorden. Als je de ene job niet kan en de andere wel, verander dan van job i.p.v. te profiteren van het systeem. Of geef toe dat je burnout komedie is.

 

[Falafel]

Dat hangt er maar volledig van af wat de oorzaak is van die burn-out.

Ik mis gigantisch veel nuance in deze discussie, niet alleen hier hoor. Enerzijds willen we minder zieken, maar anderzijds komt er nu gigantisch veel commentaar op de systemen die net re-integratie mogelijk maken. Er is veel grijs gebied tussen 100% thuis en 100% aan het werk. Profitariaat is er altijd en overal, wat je ook doet. Maar je mag het kind niet met het badwater weggooien.

 

[Sneeuwstorm]

't Zelfde bij ons. 3 halve dagen werken omwille van burnout toestanden. Daarna langdurig ziek. Maar wel veel op reis. Aja, want 't moet van de dokter om de burnout te bestrijden.

Dat er aandacht is voor mentale problemen, heel goed. Maar ik krijg de indruk dat er toch veel profitariaat is.

Mensen moeten dan maar (onbetaald) verlof nemen om op reis te gaan. Anders is het gewoon profiteren van het systeem.
En wie elders nog kan werken tijdens burnout, tja, dan betekent dat inderdaad dat die persoon maar ander werk moet zoeken. Dan hoort die geen ziekte-uitkering te krijgen.

 

[Wallfish]

Mensen moeten dan maar (onbetaald) verlof nemen om op reis te gaan. Anders is het gewoon profiteren van het systeem.
En wie elders nog kan werken tijdens burnout, tja, dan betekent dat inderdaad dat die persoon maar ander werk moet zoeken. Dan hoort die geen ziekte-uitkering te krijgen.

Meh, als je nu op reis wil gaan terwijl je een burnout hebt wat is daar mis mee? Een burnout faken om op reis te gaan, ja dat is fout natuurlijk. Maar op reis gaan betekend niet automatisch dat er gefaked wordt.

Als je daarentegen wel kan gaan werken ook al is het in een compleet andere sector, waarom zou de staat je ondertussen nog moeten sponseren omdat je geen zin hebt je hoofdjob te doen? Je krijgt geld tijdens ziekte zodat je financieel niet ten onder gaat tijdens die ziekte. Niet zodat je ondertussen ergens anders wat extra zakgeld kan gaan verdienen.

 

[Sneeuwstorm]

Meh, als je nu op reis wil gaan terwijl je een burnout hebt wat is daar mis mee? Een burnout faken om op reis te gaan, ja dat is fout natuurlijk. Maar op reis gaan betekend niet automatisch dat er gefaked wordt.

Als je daarentegen wel kan gaan werken ook al is het in een compleet andere sector, waarom zou de staat je ondertussen nog moeten sponseren omdat je geen zin hebt je hoofdjob te doen? Je krijgt geld tijdens ziekte zodat je financieel niet ten onder gaat tijdens die ziekte. Niet zodat je ondertussen ergens anders wat extra zakgeld kan gaan verdienen.

Er even tussenuit tijdens een burnout vind ik dan ook nog een verschil tegenover "veel op reis".
Een uitkering dient om niet financieel onderuit te gaan, zoals je zegt, maar niet om plezierreisjes mee te maken. Als je al die reisjes kunt betalen , heb je geen uitkering nodig. Ik weet niet juist waar je de lijn moet trekken, maar wie de halve wereld kan rondtrekken, is niet te ziek om te gaan werken.
Ge kunt het niet meer zien zitten om te gaan werken op je huidig werk, maar dat betekent ook niet meteen dat je ziek bent.

 

[Sneeuwstorm]

Dan zijn ze verbaasd dat we van 500.000 naar 650.000 ‘zieken’ zullen gaan

Wij kennen iemand die 15 jaar ziek was, en nu op pensioen opeens 20u flexi job uitoefent. Ik begin echt RAZEND kwaad te worden op al die verhalen.

Die persoon kan ook genezen zijn natuurlijk.
In feite moest het probleem aangepakt geweest zijn toen die persoon ziek was, ge kunt die nu niet meer straffen omdat die flexijobs doet, integendeel dat is goed voor de staatskas als die daar nu belastingen op betaalt.