Archief - Zware beroepen

Kway · 11 okt 2016

Criteria om erkend te worden als zwaar beroep:
- fysiek zwaar
- algemeen belastend (bvb nachtwerk)
- veiligheidsrisico
- mentaal belastend

Twee beroepen lijken de erkenning bijna vast te hebben.
Allereerst politie: begrijpelijk want lijken mij aan alle criteria te beantwoorden.

Ten tweede: leerkrachten. Ik wil geen afbreuk doen aan de job an sich, maar in welke mate voldoen die aan deze criteria?

Hoe verkoop je dat aan havenarbeiders, vuilnisophalers, stratenleggers, .... en duizenden anderen ...

virtualdude · 11 okt 2016

Je kan zelfs politie in twijfel brengen.
Er is een verschil tussen een wijkagent en een speciale diensten

Elke job kan in weze zwaar zijn.
Een consultant job die constant 60 uren of meer moet draaien is ook zwaar belastend na een tijd.
Maar das maar bediende dus valt niet onder die criteria

SomeDude · 11 okt 2016

Leerkrachten absoluut niet, Politie mss een aantal afdelingen maar lijkt me dat ze die ander werk kunnen geven maja

Bimmer · 11 okt 2016

leerkrachten vind ik persoonlijk ook niet, omdat ze niet constant mentaal belast worden. Een vriendin van me is ook leerkracht geeft dacht ik 20 lesuren (voltijds) en de overige uren zit ze thuis of tijdens studie's lessen voor te bereiden, taken te verbeteren,... Dat valt dan niet onder mentaal belast vind ik. Misschien dat ze hoogstens van die 20 lesuren 4 lesuren heeft die eens wat zwaarder zijn.

Ik kan me wel voorstellen dat ze op sommige dagen wel mentaal kapot is, omdat de klas niet echt mee werkte, maar zo zijn er heel veel beroepen.

Bij de consultant die constant 60 uren per week doet, vind ik eerder dat de werkgever in fout is. En moet het probleem dan worden aangepakt. Arbeidsduur: overuren | Belgium.be

virtualdude · 11 okt 2016

Bimmer zei:
Bij de consultant die constant 60 uren per week doet, vind ik eerder dat de werkgever in fout is. En moet het probleem dan worden aangepakt. Arbeidsduur: overuren | Belgium.be

60 uur was maar een voorbeeld.
Juist om aan te kaarten dat zelf een job in de consultancy mentaal zwaar kan zijn.

Ik kan me wel voorstellen dat ze op sommige dagen wel mentaal kapot is, omdat de klas niet echt mee werkte, maar zo zijn er heel veel beroepen.

Idd. Kan me niet inbeelden dat een leerkracht dag in dag uit mentaal zwaar belast wordt.
Msh voor muzikale opvoeding tegenwoordig. Daar moet je toch best wel wat zien vliegen ;-)

Nineshots · 11 okt 2016

De politiek verliest deze discussie sowieso. Zolang die vakbonden alles blijven verpesten gaat het nooit lukken.

Kway · 11 okt 2016

Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat die leerkracht daar geen recht op heeft. Ik heb nog geen dag voor een klas gestaan, dus zal ik daar niet over oordelen.

Maar mijn vraag is: wat met de verpleger die nachtwerk doet op een dienst geriatrie, wat met de arbeider die 's nachts nieuwe vangrails moet aanleggen op de snelweg, wat met de buschauffeur die in Brussel rijdt, wat met die vuilnisophaaldienst die door weer en wind achter een vuilkar loopt, ...

Hoe kan je oprecht tegen die mensen zeggen dat zij geen zwaar beroep hebben?

Bimmer · 11 okt 2016

virtualdude zei:
60 uur was maar een voorbeeld.
Juist om aan te kaarten dat zelf een job in de consultancy mentaal zwaar kan zijn.

Ja die 60 uur vind ik dan geen reden daarvoor, omdat u werkgever voor die uren u compensatie moet geven in verlof. Als hij dit niet kan geven, heeft hij te weinig personeel in dienst. Bij ons gebeurt dat ook dat er periodes zijn dat er mannen veel uren per week moeten kloppen, maar kunnen in andere periodes die dagen oppakken.
Iemand die 38 uur mentaal belastend werk doet krijgt hiervoor geen extra verlof dagen voor, ook voor de mensen die in nacht staan, die krijgen daarvoor ook geen extra dagen voor.

Rambo007 · 11 okt 2016

De fysiek zware beroepen zoals metaalwerkers/lassers,vuilnisophalers,stratenleggers zitten met hun 50ste met een halve rug
Ik heb gewerkt als lasser/mechanieker meer dan 10 jaar en wil niet zoals hun eindigen dus ben gestopt
Tal van ongelukken gezien en zelf ook paar serieus gehad en voor dat loontje die ze krijgen met dit risico
Respect verdienen ze als niemand het wil doen zij het toch

Nineshots · 11 okt 2016

Kway zei:
Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat die leerkracht daar geen recht op heeft. Ik heb nog geen dag voor een klas gestaan, dus zal ik daar niet over oordelen.

Maar mijn vraag is: wat met de verpleger die nachtwerk doet op een dienst geriatrie, wat met de arbeider die 's nachts nieuwe vangrails moet aanleggen op de snelweg, wat met de buschauffeur die in Brussel rijdt, wat met die vuilnisophaaldienst die door weer en wind achter een vuilkar loopt, ...

Hoe kan je oprecht tegen die mensen zeggen dat zij geen zwaar beroep hebben?

Door een criteria systeem op te leggen die meetbaar is. Simpel als dat.

Fransz · 11 okt 2016

Mentaal belastend mag daar zeker uit alz criteria. In iedere sector zit wel iemand met een burn-out neen?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV · 12 okt 2016

Bimmer zei:
leerkrachten vind ik persoonlijk ook niet, omdat ze niet constant mentaal belast worden. Een vriendin van me is ook leerkracht geeft dacht ik 20 lesuren (voltijds) en de overige uren zit ze thuis of tijdens studie's lessen voor te bereiden, taken te verbeteren,...

voor alle duidelijkheid, en voor de zoveelste keer: het is niet omdat iemand 20/20sten contract heeft, dat die persoon maar 20 lesuren in school moet zijn.

Fransz zei:
Mentaal belastend mag daar zeker uit alz criteria. In iedere sector zit wel iemand met een burn-out neen?

men meet mentaal belastend dan ook niet op die manier. Anders zou het teveel van werkgever tot werkgever verschillen (en zelfs van persoon tot persoon).

Bimmer · 12 okt 2016

JPV zei:
voor alle duidelijkheid, en voor de zoveelste keer: het is niet omdat iemand 20/20sten contract heeft, dat die persoon maar 20 lesuren in school moet zijn.
.

Er staat nu toch heel duidelijk in de zin dat ik zeg dat ze toch ook studie (aanwezig op school) doet of thuis nog werk heeft voor school?

leerkrachten vind ik persoonlijk ook niet, omdat ze niet constant mentaal belast worden. Een vriendin van me is ook leerkracht geeft dacht ik 20 lesuren (voltijds) en de overige uren zit ze thuis of tijdens studie's lessen voor te bereiden, taken te verbeteren,...

Ik heb helemaal niet gezegd dat ze maar 20 uur werkt en voor de rest niets. Pakt dat die 18 uur per week nog zaken doet voor school buiten haar lesuren, maar die zaken zijn dan niet mentaal belastend vind ik. Dat wil ik bedoelen.

Soeplepel · 12 okt 2016

Oh de leerkrachten discussie #92891389174

JPV · 12 okt 2016

Bimmer zei:
Er staat nu toch heel duidelijk in de zin dat ik zeg dat ze toch ook studie doet of thuis nog werk heeft voor school?
Deze zaken zijn dan in mijn ogen niet mentaal belastend, dat wil ik bedoelen.

Ik heb zoals soeplepel hier ook aangeeft geen zin om voor de zoveelste keer alles te herhalen, maar er is naast studie of lesuren ook nog ander verplicht werk op school.

Plopperdeplop · 12 okt 2016

JPV zei:
men meet mentaal belastend dan ook niet op die manier. Anders zou het teveel van werkgever tot werkgever verschillen (en zelfs van persoon tot persoon).

We gaan zien hoe ze het meten. Op dit moment is er enkel een lijst van parameters, er moet nog gespecifieerd worden hoe dit gemeten zal worden. Daarover is er nog geen akkoord tussen werkgevers en sociale partners. De sociale partners willen dit zo vaag en breed mogelijk houden zodat bijna iedereen wel in aanmerking komt terwijl werkgevers vinden dat dit feller beperkt moet bekeken worden. Ik ben voor de laatste aanpak. Zomaar elke wijkagent, turnleraar of NMBS-werknemer als een zwaar beroep catalogeren is er heel fel over. En vaak komt het daar wel zowat op neer in die discussies. De beroepen met de sterkste vakbonden krijgen het meest gedaan.

Plopperdeplop · 12 okt 2016

JPV zei:
Ik heb zoals soeplepel hier ook aangeeft geen zin om voor de zoveelste keer alles te herhalen, maar er is naast studie of lesuren ook nog ander verplicht werk op school.

Ja goed maar het is niet dat ander verplicht werk dat hun beroep zwaar maakt. Het zijn enkel die uren voor de klas. Enfin voor de moeilijkere klassen. Men moet dit specifieren naar lesgeven in probleemscholen wat mij betreft. Als je niet voor een standaard college in pakweg Gent kan staan is leerkracht gewoon niet je ding. Idem voor politiediensten. Mensen die in Molenbeek opereren mogen van mij gerust erkend worden in hun werk, maar dat geldt niet voor Joske den agent in Zwevezele.

Bimmer · 12 okt 2016

JPV zei:
Ik heb zoals soeplepel hier ook aangeeft geen zin om voor de zoveelste keer alles te herhalen, maar er is naast studie of lesuren ook nog ander verplicht werk op school.

Ik snap u reactie eigenlijk niet?
Ik heb ook helemaal geen zin in een discussie daarover, want ik zie ook dat die nog veel verplichtingen heeft buiten haar lesuren. Ik heb dat toch duidelijk gemaakt in mijn uitleg (staat gewoon letterlijk in mijn tekst)? Wij hebben daar dezelfde mening over.
Ik snap niet, waarom dat je tegen mij zegt dat ze meer dan die 20 lesuren doen, terwijl ik datzelfde letterlijk ook zeg.

Maar ik zeg wel dat die verplichtingen buiten haar lesuren niet mentaal belastend is, omdat dit meestal zelfstandig werk is.

JPV · 12 okt 2016

Bimmer zei:
Ik snap u reactie eigenlijk niet?
Ik heb ook helemaal geen zin in een discussie daarover, want ik zie ook dat die nog veel verplichtingen heeft buiten haar lesuren. Ik heb dat toch duidelijk gemaakt in mijn uitleg (staat gewoon letterlijk in mijn tekst)? Wij hebben daar dezelfde mening over.
Ik snap niet, waarom dat je tegen mij zegt dat ze meer dan die 20 lesuren doen, terwijl ik datzelfde letterlijk ook zeg.

het leek uit je tekst alsof leerkrachten buiten de 20 lesuren (indien in dit geval leerkracht 3e graad middelbaar) geen verplicht werk op school hadden of naast de lesuren 'enkel maar wat voorbereidingswerk'.

Bimmer zei:
Maar ik zeg wel dat die verplichtingen buiten haar lesuren niet mentaal belastend is, omdat dit meestal zelfstandig werk is.

toch wel, gewoon al bij opvolgen van contacten met ouders (die je effectief wel niet in dezelfde mate in elke onderdeel van het onderwijs hebt): zowel dagdagelijks voor/na school, via telefoon of mail, met zorg, op oudercontacten, ...

Etersil · 12 okt 2016

Kway zei:
Criteria om erkend te worden als zwaar beroep:
- fysiek zwaar
- algemeen belastend (bvb nachtwerk)
- veiligheidsrisico
- mentaal belastend

Twee beroepen lijken de erkenning bijna vast te hebben.
Allereerst politie: begrijpelijk want lijken mij aan alle criteria te beantwoorden.

Ten tweede: leerkrachten. Ik wil geen afbreuk doen aan de job an sich, maar in welke mate voldoen die aan deze criteria?

Hoe verkoop je dat aan havenarbeiders, vuilnisophalers, stratenleggers, .... en duizenden anderen ...

Nu komt de 'verrassing'.
Verpleegkundige/dokter worden niet aanzien als "zwaar beroep".
:lol:

:doh:
Fysiek zwaar: check, >50% vpk heeft rug problemen (hernia's, bulging, ...)
Ploegenwerk (bij zo goed al 90% van alle functies) (vroegen, laten, nacht EN weekend (weekend is dan ook nog met minder personeel, maar de werklast blijft even groot. Het is niet dat patiënten in het weekend plotseling genezen zijn).
Veiligheidsrisico: Alle dagen onringt door zieke zwakke mensen, in aanraking komen met besmet bloed/virussen/bacteriën.
Mentaal belasted: Al eens een patiënt proberen te reanimeren, die het dan uiteindelijk niet haalt? (absoluut geen psychologische bijstand voor de vpk, wel voor de familie natuurlijk)

Die 'zware beroepen' zijn er gewoon om de vakbonden op de achtergrond te houden en bepaalde bevolkingsgroepen/jobs 'aantrekkelijker' te maken.

En aub: Leerkrachten? you kidding me? :unsure:

Nachtwerk/ploegenwerk: nope
Veiligheidsrisico: vallen van u stoel? Vallen over de trede in de klaslokalen?
Fysiek zwaar: nope (misschien die ene zware boekentas)
Stop aub met dat gezeik als zou leerkracht een zwaarder werk zijn dan iemand die 40 jaar in de bouw werkt in ploegensysteem 40u/week. Of het zwaarder zou zijn als iemand die in de gezondheidszorg zou werken.
Er is een verschil tussen 40u werken onder tijdsdruk, dan 20u voor de klas staan en dan 30u in u zetel met wijntje in de hand in u knus huis lessen op de pc voorbereiden.
F*cking zever.

Archief - Zware beroepen

Kway

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Kway

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Rambo007

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Etersil

Legacy Member