Archief - Ziekteverlof voor onderzoek?

lolitaa · 11 sep 2014

Poekie95 zei:
Oh really? Dus het medisch korps moet plooien naar de werknemers, waarvan velen op de arbitrair bepaalde uren 9-5 aanwezig moeten zijn voor een job die 1) ze evengoed thuis kunnen doen met hun laptop en 2) absoluut geen 8 uur op een dag vereist.

Hmmm. Let's say: no.

Dat concept van "werkuren" is ZODANIG achterhaald voor veel jobs (niet alle jobs). Geef een werknemer toch eens de vrijheid om zelf zijn uren te bepalen, geef hem duidelijke doelen, zeg hem op voorhand wat en hoe geëvalueerd zal worden, kijk op de evaluatie of hij de doelen haalt. If yes: geen probleem toch, goed bezig, doe zo voort, promotie als je blijft bevestigen. If no: C4 (enfin eerste keer waarschuwing, tweede keer C4). Waarom is dat zo moeilijk? Wat doet het ertoe hoe een werknemer zijn dag invult, sterker, welke zaken heeft de werkgever daarmee? Als hij doet wat hij moet doen, en als hij gelukkig is, is het goed.

Dit laat de werknemer dan ook toe om medische onderzoeken te ondergaan op een goed moment, en vermijdt dat iedereen op dezelfde uren moet komen. En de werknemer kan ook de rest van zijn leven beter plannen: zijn inkopen gaan doen op een rustig moment, kinderen van school afhalen, etc etc.

Het kan niet voor alle jobs, maar voor degene waar het wel kan, waarom doet men het niet. Overal waar ik kom heeft men de mond vol over "het nieuwe werken", in de praktijk verandert er precies niets. Gelukkig dat ik enkele jaren te gaan heb vooraleer ik op de arbeidsmarkt kom, iig ik spring nog liever onder de trein dan mijn dag in te vullen volgens de wens van een ander. Gelukkig kan ik richting vrij beroep gaan, een luxe die helaas niet iedereen heeft.

Bij de overheid zijn die concepten die je opnoemt meer en meer ingang aan het vinden (zie bv Frank Van Massenhove bij FOD Sociale Zekerheid). Ook de administratie waar ik werk (FOD Financiën) is stelselmatig toe aan het groeien richting het 'nieuwe werken': telewerken voor iedereen (indien job het toelaat natuurlijk: poetspersoneel en onthaal kunnen moeilijk van thuis hun job doen...), evaluatiecycli om je werk te beoordelen ipv prikkaarten tot op de minuut controleren, uren kan je in grote mate zelf kiezen.

Neemt niet weg dat het nieuwe werken toch voor spanningen kan zorgen op de werkvloer. Wat doe je bijvoorbeeld met een persoon die goed doorwerkt en zijn werk op 30u ipv 38u klaar krijgt, kan die iedere vrijdag thuisblijven? Gaan de tragere collega's tof vinden... Wat met andere personen die 4/5de werken en minder betaald krijgen voor dezelfde uren (maar slechts 4/5e van het werk uiteraard). Ook de evolutie naar grote landschapsbureaus om huur uit te sparen vind ik persoonlijk minder positief. Probeer maar eens een telefoongesprek te voeren met constant rumoer op de achtergrond...

Poekie95 · 11 sep 2014

lolitaa zei:
Wat doe je bijvoorbeeld met een persoon die goed doorwerkt en zijn werk op 30u ipv 38u klaar krijgt, kan die iedere vrijdag thuisblijven?

Ja, absoluut. Het is hem/haar ook gegund.

lolitaa zei:
Gaan de tragere collega's tof vinden...

Dat is HUN probleem.

lolitaa zei:
Wat met andere personen die 4/5de werken en minder betaald krijgen voor dezelfde uren (maar slechts 4/5e van het werk uiteraard).

Je zegt het zelf, minder betaald maar ook minder werk en dus minder doelen die dienen behaald te worden.

lolitaa zei:
Ook de evolutie naar grote landschapsbureaus om huur uit te sparen vind ik persoonlijk minder positief. Probeer maar eens een telefoongesprek te voeren met constant rumoer op de achtergrond...

True, maar dan opnieuw, het is ook niet de bedoeling om daar een hele week te zitten. Men begint met standaard daar te werken (3 of 4 dagen per week) en daarna 1 of 2 dagen thuis werken. Dit evolueert geleidelijk aan naar standaard thuiswerken en een of twee dagen in de week nog op kantoor. Al die excuses om dat te verhinderen (vergaderingen, overleggen, ...) zijn maar excuses en kunnen technologisch meer dan voldoende opgevangen worden. Nu, hier wringt het schoentje nog altijd bij vele bazen. Ze denken dat ge alleen maar werkt als ge fysiek aanwezig zijt op kantoor. Dom dom dom (en getuige van een grote portie ouderwets wantrouwen van werkgever tov werknemer)... . Maar hier moet dus nog een generatie chefs over gaan.

Reverz · 11 sep 2014

Poekie95 zei:
Ok ja, die jobs bestaan ook, veel respect voor je als je die uitvoert. Maar hetgeen ik beschrijf, dat bestaat ook (maar dat weet je wel denk ik). Enfin voorbeelden genoeg op 9L (daarom nog niet in deze topic), veel die hier dagelijks posten tijdens de werkuren hebben een fulltime job op een kantoor (of dat beweren ze toch).

Veel respect? Imo moet je gek zijn om in zo'n omgeving te werken als je ook effectief probeert aan die verwachtingen te voldoen

... en al helemaal in een KMO waar je toch geen doorgroeimogelijkheden hebt.

Het is ook niet omdat onzen baas verwacht dat we het werk van een week op 2 dagen doen dat dat daarom ook gebeurt

. Gelukkig delen mijn collega's die mentaliteit, ik heb vroeger nog op andere plaatsen gewerkt waar 50 uren weken de norm waren (zonder betaalde overuren). Als al je collega's volgens die trend werken/leven is het moeilijk om zelf maar 38 uur te doen natuurlijk.

lolitaa zei:
Ook de evolutie naar grote landschapsbureaus om huur uit te sparen vind ik persoonlijk minder positief. Probeer maar eens een telefoongesprek te voeren met constant rumoer op de achtergrond...

Landschapsbureaus zijn cava voor functies die geen telefoon nodig hebben... maar inderdaad, wij zitten op nen bureau met 7 mensen en ik en mijne collega engineers vragen al jaren om naar boven te mogen verhuizen omdat we ons vaak niet kunnen concentreren van het lawaai. Officieel willen ze dit niet omdat het de communicatie zogezegd zou bemoeilijken (yeah right, er wordt niet gecommuniceerd bij ons) maar de echte reden is natuurlijk dat ze ons dan niet in het oog kunnen houden.

Poekie95 zei:
Nu, hier wringt het schoentje nog altijd bij vele bazen. Ze denken dat ge alleen maar werkt als ge fysiek aanwezig zijt op kantoor. Dom dom dom (en getuige van een grote portie ouderwets wantrouwen van werkgever tov werknemer)... . Maar hier moet dus nog een generatie chefs over gaan.

Zou dat er wel ooit echt uit gaan? Is wantrouwen niet iets wat veel mensen van nature in grote mate zich hebben? Zeker bedrijfsleiders waarvan ik vaak de indruk heb dat ze vinden dat ze het gewicht van de wereld op hun schouders hebben...

Ik werk volgens mijn contract overigens 20 of 24 uur van thuis per week (heeft met netto vergoedingen te maken), ge moet niet geloven dat ze mij ooit thuis gaan laten werken

Wij zijn overigens wel hard :offtopic:

aan het gaan nu

cege · 12 sep 2014

Poekie95 zei:
Ja, absoluut. Het is hem/haar ook gegund.

Dat is HUN probleem.

Je zegt het zelf, minder betaald maar ook minder werk en dus minder doelen die dienen behaald te worden.

True, maar dan opnieuw, het is ook niet de bedoeling om daar een hele week te zitten. Men begint met standaard daar te werken (3 of 4 dagen per week) en daarna 1 of 2 dagen thuis werken. Dit evolueert geleidelijk aan naar standaard thuiswerken en een of twee dagen in de week nog op kantoor. Al die excuses om dat te verhinderen (vergaderingen, overleggen, ...) zijn maar excuses en kunnen technologisch meer dan voldoende opgevangen worden. Nu, hier wringt het schoentje nog altijd bij vele bazen. Ze denken dat ge alleen maar werkt als ge fysiek aanwezig zijt op kantoor. Dom dom dom (en getuige van een grote portie ouderwets wantrouwen van werkgever tov werknemer)... . Maar hier moet dus nog een generatie chefs over gaan.

Inderdaad. Bij ons is het ongeveer zo geregeld. Er wordt in het begin van het jaar een hele hoop targets opgelegd voor het team. In onderling onderleg worden de taken verdeeld en tedereen tekent in het begin van het jaar KPIs af. De anderen gaan ook akkoord met de KPIs van anderen.

Hoe je die haalt, wanneer en in welke volgorde, dat boeit geen hond. Sommigen komen toe om 6h smorgens, anderen om 10h. De een gaat om 16h naar huis en werkt dan snachts nog wat. De ander gaat om 20h naar huis.

Niemand jaloers, want iedereen moet zijn werk doen, en de verdeling, daar ging iedereen mee akkoord. Anyway, de ervaring leert dat de meeste die klagen over het systeem en flexibiliteit willen, niks willen geven. In het weekend iets afwerken of na 17h iets afwerken, hohohoho, daar doen ze niet aan mee. Maar dan wel klagen als ze tijdens de uren niet naar de dokter mogen...

En een ziektebriefje, ZIEKTE, dient voor als je ziek bent, niet om je slechte planning en organisatorisch talent te omzeilen. Een werkgever dient je die dag wel degelijk te betalen, dus dat als gratis dagje verlof gebruiken terwijl je ook op een ander moment kan gaan, kom kom kom. Er zijn genoeg dokters waar je 's avonds, in het weekend, over de middag, 's morgens vroeg naartoe kan zonder dat je een hele dag van je werk moet wegblijven. En als het echt niet anders kan, pak dan een halve dag of een dag verlof. Of kom 3 h later op je werk en blijf dan heel de week elke dag een uur langer. Met een beetje goeie wil langs 2 kanten, moet dat toch wel lukken lijkt me?

Sethje4 · 12 sep 2014

Poekie95 zei:
Oh really? Dus het medisch korps moet plooien naar de werknemers, waarvan velen op de arbitrair bepaalde uren 9-5 aanwezig moeten zijn voor een job die 1) ze evengoed thuis kunnen doen met hun laptop en 2) absoluut geen 8 uur op een dag vereist.

Hmmm. Let's say: no.

Dat concept van "werkuren" is ZODANIG achterhaald voor veel jobs (niet alle jobs). Geef een werknemer toch eens de vrijheid om zelf zijn uren te bepalen, geef hem duidelijke doelen, zeg hem op voorhand wat en hoe geëvalueerd zal worden, kijk op de evaluatie of hij de doelen haalt. If yes: geen probleem toch, goed bezig, doe zo voort, promotie als je blijft bevestigen. If no: C4 (enfin eerste keer waarschuwing, tweede keer C4). Waarom is dat zo moeilijk? Wat doet het ertoe hoe een werknemer zijn dag invult, sterker, welke zaken heeft de werkgever daarmee? Als hij doet wat hij moet doen, en als hij gelukkig is, is het goed.

Dit laat de werknemer dan ook toe om medische onderzoeken te ondergaan op een goed moment, en vermijdt dat iedereen op dezelfde uren moet komen. En de werknemer kan ook de rest van zijn leven beter plannen: zijn inkopen gaan doen op een rustig moment, kinderen van school afhalen, etc etc.

Het kan niet voor alle jobs, maar voor degene waar het wel kan, waarom doet men het niet. Overal waar ik kom heeft men de mond vol over "het nieuwe werken", in de praktijk verandert er precies niets. Gelukkig dat ik enkele jaren te gaan heb vooraleer ik op de arbeidsmarkt kom, iig ik spring nog liever onder de trein dan mijn dag in te vullen volgens de wens van een ander. Gelukkig kan ik richting vrij beroep gaan, een luxe die helaas niet iedereen heeft.

Ik zeg alleen maar wat er in de wet staat

. Of dat dit goed is of niet zeg ik niet.
Er zullen wel altijd veel jobs zijn waar dat jou systeem niet mogelijk is. Maar akkoord als je je job verantwoord van thuis kan uitvoeren waarom niet? Minder verkeer op de baan etc... Maar er moeten dan wel duidelijke doelstellingen worden gesteld die je moet halen.

Poekie95 · 12 sep 2014

Sethje4 zei:
Er zullen wel altijd veel jobs zijn waar dat jou systeem niet mogelijk is.

Poekie95 zei:
Het kan niet voor alle jobs

Sethje4 zei:
Maar akkoord als je je job verantwoord van thuis kan uitvoeren waarom niet?

Omdat vele bazen last hebben van vastgeroeste denkbeelden en het dus niet toestaan. En de werknemer zucht eens en stelt het daarna niet meer in vraag. Uiteraard moet hij hiermee niet bij de vakbond gaan aankloppen, vakbonden zijn tegen het nieuwe werken, gezien een afwezige werknemer veel moeilijker vatbaar is voor hen dan een aanwezige.

Sethje4 zei:
Maar er moeten dan wel duidelijke doelstellingen worden gesteld die je moet halen.

Poekie95 zei:
geef hem duidelijke doelen

Sethje4 · 12 sep 2014

Poekie95 zei:
Omdat vele bazen last hebben van vastgeroeste denkbeelden en het dus niet toestaan. En de werknemer zucht eens en stelt het daarna niet meer in vraag. Uiteraard moet hij hiermee niet bij de vakbond gaan aankloppen, vakbonden zijn tegen het nieuwe werken, gezien een afwezige werknemer veel moeilijker vatbaar is voor hen dan een aanwezige.

Bedrijfje starten?

Archief - Ziekteverlof voor onderzoek?

lolitaa

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

cege

Legacy Member

Sethje4

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Sethje4

Legacy Member