Archief - Zelfstandige: btw en netto berekening

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Er zijn verschillende kosten die aanvaard worden vóór de officiële start van de activiteit. Prospectie, marketing, beurzen, opleidingen, advies, ...
En zeker als die kost in hetzelfde jaar plaats vindt is dat geen enkel probleem.

Dat mag zelfs na start van je activiteit nog op volledig persoonlijke naam zijn. Als ik als boekhouder prive een opleiding ga volgen mag ik die ook inbrengen, dit is juist hetzelfde.

Ewiler

Legacy Member
Als algemene regel zou je kunnen stellen dat de fiscus de aftrek van kosten in verband met opleidingen die je in staat stellen je beroep beter uit te oefenen aanvaardt maar kosten die je toegang geven tot een bepaald beroep niet aanvaardt. In die optiek denk ik niet dat kosten voor een opleiding bedrijfsbeheer fiscaal afgetrokken mochten worden. Het onderscheid is nogal vaag natuurlijk dus is er wel wat ruimte voor discussie.

youspook

Legacy Member
Het wetboek van inkomstenbelasting zegt dat als beroepskosten worden beschouwd: kosten die gedaan of gedragen zijn tijdens het belastbare tijdperk om belastbare inkomsten te verwerven of te behouden. Mijn interpretatie is dezelfde dan Ewiler en dat is dat een opleiding bedrijfsbeheer nodig is om te starten als belastingplichtige dus niet om belastbare inkomsten te verwerven of te behouden want die had je nog niet.

Ewiler

Legacy Member
Moest het enkel om artikel 49 WIB92 gaan denk dat je eerder zou moeten besluiten dat opleidingskosten wel aftrekbaar zijn. Iedereen die een opleiding volgt, zeker hogere studies, doet dat om later een inkomen te verwerven. Indien je met studies na het middelbaar niets meer zou verdienen zouden er, denk ik, nog maar weinig mensen verder studeren.

Het zit hem vooral in artikel 53, §1 WIB92 waar onderwijskosten specifiek als kosten van persoonlijke aard worden aangeduid. Maar om het weer wat moeilijker te maken kan je uit datzelfde artikel dan wel weer afleiden dat het gaat om onderwijskosten die niet noodzakelijk zijn voor de uitoefenen van een beroep. Dus dan kan je weer discussieren in hoever een opleiding bedrijfsbeheer of bv zelfs zoiets als rechten noodzakelijk is voor de uitoefening van een beroep of niet?

Dubbelpunt

Legacy Member
Correct me if I'm wrong, maar als je als zelfstandige nog 1000eur overhoudt, netto, dan ben je toch een rijk man? Of op zijn minst goed bezig? En dan bedoel ik het bedrag nadat de onkosten er zijn afgetrokken én de belastingen zijn betaald. Want ondertussen heb je wel al een stuk van je wagen betaald, benzine, laptop, telenet, gsm rekening, deel van huis, enzovoort enzovoort...

Ik had als bediende 1400eur netto, maar ik hield ook maar 500eur over na het betalen van al mijn facturen hoor... Ofwel ben ik verkeerd in mijn redenering?

Bunecarera

Legacy Member
Hangt er puur vanaf welke zaken je allemaal in de boekhouding van je zaak stopt.
Want vergeet niet, enkel de beroepsonkosten kan je ingeven.
Maw, 100% je wagen kan niet, 100% je benzine ook niet, 100% je laptop als je geen andere pc hebt kan ook niet, alles van telenet kan ook niet,...
Je boekhouder kan je daar alles van vertellen. Welke percentages aanvaardbaar zijn en welke niet.

Dubbelpunt

Legacy Member
Volledig mee akkoord, maar ik dacht altijd dat ik nog steeds 1400eur moest overhouden als zelfstandige (omdat ik dit ook had als bediende) maar dat is niet waar. Het is een compleet andere situatie.

Burny

Legacy Member
Als zelfstandige heb je dan ook veel meer kosten dan als particulier. Ik denk maar een beroepsrisico verzekering, inkomens verzekering, allerhande vormen van extra pensioensparen, gereedschap en/of IT materiaal, etc.

Als je na alles nog 1400 zuiver overhoudt, ben je goed bezig, als je in je eerste jaar zit. Want je werkt er ook véél meer en harder voor dan een 9 to 5 er.

[B]Rocketeer

Legacy Member
@Bunecarera: Wagen, brandstof, laptop, desktop, internet, gsm,... is hier 100% op het bedrijf en niets persoonlijk :)
Dat zijn allemaal beroepskosten.

Persoonlijk hou ik zelf ook geen 1000€ over op het einde van de maand.
Daarvoor keer ik mijzelf te weinig loon uit.

Op naam van het bedrijf hou ik momenteel per maand wel meer dan 1000€ over.
Maar dat heb je ook broodnodig indien je plots zonder werk valt. Want dan ziet ge uw reserves gaan zenne :)

Bunecarera

Legacy Member
@ Rocketeer: aangezien jij jezelf een loon uitkeert heb je een bvba, nv of een andere vorm. Maar geen eenmanszaak. Als je officieel loon uitkeert toch.
Als je bij wijze van spreken bedoelt, dan is het een ander verhaal.

Bij een nv of bvba is het perfect mogelijk dat al die zaken voor 100% op het bedrijf staan.
Bij een eenmanszaak niet. Elke boekhouder zal dat ook weigeren want dat is de snelste manier om controle en boetes te krijgen. Internet volledig als beroepskost? Hoe ga je dan persoonlijk op het net? GSM 100% op de zaak? Hoe bel je dan je moeder? Wagen 100% in de boekhouding en je hebt geen andere? Hoe ga je dan naar de winkel of naar de voetbaltraining?

Vergeet trouwens ook niet, die 1000€ die Dubbelpunt overhoudt, dat is na aftrek van maandelijkse beroepskosten. Dus zonder dat de lieve mensen van de belastingen zijn gepasseerd...

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik had het wel degelijk over NADAT de belastingen zijn gepasseerd. Vandaar dat ik zei dat 1000eur netto in the end enorm veel geld is als zelfstandige.

ps: moet ik dan mijn telenet omzetten naar de zaak of gewoon blijven betalen als particulier? als ik dit toch niet 100% kan inbrengen? wat is het beste volgens jullie?

Time

Legacy Member
Ewiler zei:
Het zit hem vooral in artikel 53, §1 WIB92 waar onderwijskosten specifiek als kosten van persoonlijke aard worden aangeduid. Maar om het weer wat moeilijker te maken kan je uit datzelfde artikel dan wel weer afleiden dat het gaat om onderwijskosten die niet noodzakelijk zijn voor de uitoefenen van een beroep. Dus dan kan je weer discussieren in hoever een opleiding bedrijfsbeheer of bv zelfs zoiets als rechten noodzakelijk is voor de uitoefening van een beroep of niet?
Opleidingskosten in de beroepskosten aftrekken is een domein waar fiscus en rechtsspraak elkaar tegenwerken, da's een extreme grijze zone met veel verschillende tinten. Als je twijfelt is je enige optie om te vergelijken met precedenten in de rechtspraak.

Opleidingskosten zijn aftrekbaar als er een noodzakelijk verband kan worden aangetoond met de beroepsactiviteit.
Voor de fiscus betekent noodzakelijk echt noodzakelijk en is er ook de voorwaarde dat je die kosten maakt terwijl je de eraan gelinke activiteit al uitoefent: (maw, dus geen opleiding bedrijfsbeheer aftrekken)

- Accountants (en stagiairs) moeten verplicht een aantal uren opleiding per jaar volgen die rechtstreeks verband houden met de competenties/bevoegdheden van een accountant. Maw, dat zijn opleidingskosten die verplicht zijn van zodra je die titel wil blijven gebruiken.

De rechtspraak is véél soepeler. Houdt er wel rekening mee dat het tot een geschil moet komen eer je tot deze toegeving komt. Als je beroepskosten aan een controle worden onderworpen is de kans reëel dat onderstaande allemaal verworpen worden, het is dan aan jou om te protesteren en het oordeel van een rechtbank te eisen, de kosten daaraan verbonden moet je ook in acht nemen.

- Een verpleegster met een gewone bachelor die hogerop wil en haar activiteit combineert met een universitaire opleiding biomedische wetenschappen. Dit wordt aanvaard omdat er een duidelijke intentie is je waarde op je huidige werkvloer te vergroten. Dit kan je doortrekken naar alle opleidingen die vereist zijn om een verticale (!) promotie te maken.

- Opleiding die je moet volgen om een job te kunnen krijgen of behouden zijn ook aftrekbaar.
Een werknemer die met ontslag bedreigd wordt, maar de kans krijgt op een andere functie in het bedrijf op voorwaarde dat hij een bepaalde opleiding volgt, kan die kost ook aftrekken. Het is een opleiding om je plaats in het bedrijf veilig te stellen, zelfs al ga je van poetsvrouw naar hulpboekhouder.
Een persoon die een jobaanbieding krijgt in een bedrijf maar pas mag beginnen wanneer hij een bepaalde opleiding gevolgd heeft, kan dat ook inbrengen. Zelfs al is hij op dat moment verpleger en betreft het een opleiding netwerkbeheer.

- Opleidingen die je volgt om je carriëre een andere wending te geven zijn ook al aanvaard geweest door de rechter, de reden was daar dat die specifieke opleiding ook een meerwaarde (die hoeft niet zo rechtstreeks te zijn) voor zijn huidige functie had, dat hij ze volgde om te switchen was niet relevant, bewijs dat ook maar eens.
Dubbelpunt zei:
Correct me if I'm wrong, maar als je als zelfstandige nog 1000eur overhoudt, netto, dan ben je toch een rijk man? Of op zijn minst goed bezig? En dan bedoel ik het bedrag nadat de onkosten er zijn afgetrokken én de belastingen zijn betaald. Want ondertussen heb je wel al een stuk van je wagen betaald, benzine, laptop, telenet, gsm rekening, deel van huis, enzovoort enzovoort...

Ik had als bediende 1400eur netto, maar ik hield ook maar 500eur over na het betalen van al mijn facturen hoor... Ofwel ben ik verkeerd in mijn redenering?
Jij kon als bediende met 900 euro AL je kosten betalen? Wat versta jij onder alle facturen? De lening/huur ook? Uitgaan? Eten en drinken? Priveverzekeringen zoals brand, mutualiteit en hospi?

Als je bedoelt dat je effectief nog 500 euro kon sparen heb je dan toch ook wel als een kluizenaar geleefd. :p

Als je bedoelt na aftrek van beroepskosten ben je verre van rijk, dan sta je op niveau van een gewone werknemer met iets van een goede 3k bruto, wat gewoon bovengemiddeld is. Rijk zijn managementvennootschappen die maandelijks 20-30k bestuurdersvergoeding factureren. Die zetten dan constructies op waarbij ze prive een grond kopen en de vennootschap via vruchtgebruik de villa laten plaatsen.
Dubbelpunt zei:
ps: moet ik dan mijn telenet omzetten naar de zaak of gewoon blijven betalen als particulier? als ik dit toch niet 100% kan inbrengen? wat is het beste volgens jullie?
Je moet Telenet doorgeven dat je BTW-nummer op die factuur moet staan. Ik geloof zelfs dat klanten zonder BTW-nummer een factuur krijgen zonder BTW-uitsplitsing, op die facturen is dan ook geen sprake van BTW-aftrek.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Bunecarera zei:
@ Rocketeer: aangezien jij jezelf een loon uitkeert heb je een bvba, nv of een andere vorm. Maar geen eenmanszaak. Als je officieel loon uitkeert toch.
Als je bij wijze van spreken bedoelt, dan is het een ander verhaal.

Bij een nv of bvba is het perfect mogelijk dat al die zaken voor 100% op het bedrijf staan.
Bij een eenmanszaak niet. Elke boekhouder zal dat ook weigeren want dat is de snelste manier om controle en boetes te krijgen. Internet volledig als beroepskost? Hoe ga je dan persoonlijk op het net? GSM 100% op de zaak? Hoe bel je dan je moeder? Wagen 100% in de boekhouding en je hebt geen andere? Hoe ga je dan naar de winkel of naar de voetbaltraining?

Vergeet trouwens ook niet, die 1000€ die Dubbelpunt overhoudt, dat is na aftrek van maandelijkse beroepskosten. Dus zonder dat de lieve mensen van de belastingen zijn gepasseerd...


Ik heb inderdaad een bvba en geen éénmanszaak.
Hoe ge dat doet: Men neemt de factuur, steekt die in de boekhouding en kiepert het detailoverzicht in de vuilbak.

Zoals je idd zei voor éénmanszaak:
Grotere auto, villa, enz.? Voor een stuk toch. In een vennootschap is er wat dat betreft namelijk nooit discussie over het juiste percentage privé- en beroepsgebruik van uw auto, uw woning, enz. Dat is dus al direct een stuk gemakkelijker. Voor een vennootschap is dit gewoon 100% beroepsmatig. Wel wordt u privé belast op het feit dat u ook privé gebruik maakt van die auto, die woning, enz., maar… dat is al bij al vrij weinig en dus extra voordelig.

Uw inkomsten? Absoluut! Dat zal veelal zelfs dé reden zijn om niet over te stappen naar een vennootschap. Het punt is nl. dat u sowieso privégeld nodig heeft om van te leven en dat zal u dan in het voorkomende geval uit uw vennootschap moeten halen bij wijze van o.m. loon.

U moet dus m.a.w. voldoende winst behalen in uw vennootschap zodanig dat er ná aftrek van het loon voor u privé nog iets overblijft in uw vennootschap zélf, anders had u ze immers gewoon niet moeten oprichten!

Voor- en nadelen van een éénmanszaak.
Met een vennootschap kan je meer inbrengen, maar al het geld dat je binnenbrengt is niet van jou, maar van het bedrijf. Terwijl bij éénmanszaak dit wel jouw geld is.

Omdat er bij een eenmanszaak geen onderscheid bestaat tussen het persoonlijke vermogen en dat van de beroepsactiviteit, is een zelfstandig ondernemer onbegrensd aansprakelijk. De ondernemer staat dus met gans zijn vermogen in voor zowel zijn persoonlijke als zakelijke verplichtingen. Schuldeisers van de zaak kunnen hun schulden dus verhalen op het privévermogen van de ondernemer. Een faillissement staat bijgevolg gelijk met een persoonlijk faillissement. Maar winst van de zaak is meteen ook persoonlijke winst.

Bij een éénmanszaak beslis je zelf wat je doet met het geld, bij een vennootschap ben je gebonden aan regels.

Nog wat fiscale info:
http://www.boekhouder.be/pdf/fiscaal verschil ez venn kort.pdf



En ja, ik bedoel: inkomsten - alle kosten (die ook BTW-voorschotten enal) = wat er overblijft op naam van het bedrijf.
Nadien komt dan nog wel de belasting op de winst nog bij

Wat er persoonlijk overblijft = loon - zelfstandigebijdrage - kosten

adrianhates

Legacy Member
Conradus zei:
Klopt niet hé. Waar haal jij 2000€ kosten vandaan?

Soit stel dat je 40.000 € omzet hebt in een jaar. En je koopt een laptop (laten we ervan uitgaan dat het een aftrekbare beroepskost is) dan mag je die 1000€ aftrekken van je 40.000 en zal je maar belast worden op 39.000€. De belasting daarop (als je geen vennootschap hebt) is progressief. Op het bedrag van 25.000-39.000 betaal je 50% belastingen.
Je zal nooit meer belastingen betalen dan die 50% (op wat gemeentebelastingen edm na)
Als je een vennootschap hebt maakt het niet uit omdat het daar toch maar één tarief van 33.99% is. (met een paar uitzonderingen)
Voor details zit je beter bij je boekhouder idd.

Mijn toevoeging:

Soit stel dat je 40.000 € omzet hebt in een jaar. En je koopt een laptop (laten we ervan uitgaan dat het een aftrekbare beroepskost is) dan mag je die 333€ aftrekken van je 40.000 en zal je maar belast worden op 39.666€.
( Een laptop is meestal vast actief en moet je afschrijven ).

De belasting daarop (als je geen vennootschap hebt) is progressief. Op het bedrag van 25.000-39.000 betaal je 50% belastingen. ( Je hebt hier nog het belastingsvrije bedrag af te trekken .. iets van een 6000 of 7000 EUR ).
Je zal nooit meer belastingen betalen dan die 50% (op wat gemeentebelastingen edm na)
Als je een vennootschap hebt maakt het niet uit omdat het daar toch maar één tarief van 33.99% is. (met een paar uitzonderingen).
Als je jezelf een loon uitkeert van minstens 50 % van de nettowinst betaal je maar 24.99 % belastingen dacht ik.

( edit : haha , alles is hierblijkbaar al is toegevoegd ( had geen zin om heel het topic te lezen :) )

adrianhates

Legacy Member
[B]Rocketeer;15594786 zei:
Hoe ge dat doet: Men neemt de factuur, steekt die in de boekhouding en kiepert het detailoverzicht in de vuilbak.

Ik doe het ook zo , maar let daar bij op ! Als de fiscus op die eerste pagina ziet staan pag 1 / 3, dan gaat die vragen stellen en vragen waar de rest van de factuur is :)

Dat kunt ge dan weer oplossen door een extra rekening " voordelen van alle aard " in te brengen. Die dat het persoonlijk gebruik van internet / gsm / wagen inbrengt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan