Archief - Werken om te leven, en niet omgekeerd (?)

JPV · 6 sep 2011

Nessaja zei:
en een 65+ er aannemen blijft voor de werkgever ook hetzelfde kosten dan?

tuurlijk.

nessaja zei:
21000 brutto njah.. hoeveel schiet er dan nog van over? Dan ga je werken om uw benzine te betalen om van en naar het werk te rijden bij wijze van spreken. (lk overdrijf om een punt te maken)

overdrijven om een punt te maken? Wel, dan ga je werken om de kerosine van je privé-jet te betalen. Als we hier toch mogen overdrijven...

Een gepensioneerde die bvb een gezinspensioen van 20000 euro heeft en daarnaast nog 18000 euro brutobelastbaar (=21000 euro bruto, sterk afgerond) verdient, zal uiteindelijk 7700 euro belastingen betalen. Ik weet niet hoeveel benzine jij betaalt per jaar, maar het zal er, zelfs met wat overdrijving, geen 10000 zijn...

nessaja zei:
En wat bedoel je met vakantiedagen moeten niet opgenomen worden? Afhankelijk van wat? ik weet nog dat toen ik het eerste jaar werkte ik ze niet allemaal had opgenomen (de wettelijke) en ik moest een deel van mijn vakantiegeld terugbetalen.

een arbeider zal bvb al geen vakantiegeld moeten terugbetalen. Een bediende moet enkel enkel/dubbel vakantiegeld terugbetalen (indien hij dit gekregen heeft) indien hij zijn vakantie uitdrukkelijk aangeboden kreeg van de werkgever, maar deze zelf niet wenste op te nemen. Meestal wordt het niet uitdrukkelijk aangeboden (maw: via aangetekende zending of via aftekenen) door de werkgever en heb je dus wél recht op je vakantiegeld.

Het eerste (kalender)jaar dat je werkt, heb je trouwens géén recht op wettelijke vakantie. Heb jij het niet over dubbel/enkel-vakantiegeld dat afgetrokken wordt bij een nieuwe werkgever?

Watisda · 6 sep 2011

Oldskooler zei:
Men is nu al zo gestresseerd en depressief, wat zal het dan worden? Het aantal pillen dat men nu al moet slikken x 3?

D'er worden veel pillen gepakt, omdat mensen in de wereld zoals die hier is zich niet meer goed voelen zonder. Da's doping bijna, dat wordt gepakt. Werken, werken, werken, zonder nog maar een momentje voor uzelf, ja dan wordt ge zot ja. Dan hebt ge stimulansen nodig uit pillen. Pillen die u energie geven en pillen die u toch maar laten lachen, ondanks de miserie.

Ik snap dat toch niet hoor. Ik heb, of ik meen eens gelezen te hebben dat ze in de Middeleeuwen minder werkten als nu, met al die feestdagen die ze toen hadden. Feest van de heilige die en die...

NotoriousP zei:
Denk je dat? Meer volk betekent ook meer kosten, meer werklozen, meer zieken, veel meer kindergeld,... en we zitten al met grote schulden en een verlies makende overheid.

Meer mensen is meer miserie, dat is wat gij gelooft. Dat is ook nogal een instelling die gij daar hebt. Zo'n mensen noemen ze misantroop.

Als gij aan de macht zou zijn, dan zie ik u nog atoombommen smijten overal, om toch maar van die mensen af te komen die uw PC'ke willen komen stelen.

mathieu zei:
Buiten hoogtechnologische apparaten worden de meeste goederen nog steeds door mensen gemaakt, of denkt je da een auto's compleet door robots (kunnen) gemaakt worden?

Nee, een auto wordt niet volledig gemaakt met machines alleen, daar zijn nog mensen nodig die die machines in 't oog moeten houden, die kunnen hun plan niet trekken. Maar het is wel zo dat daar minder mensen voor nodig zijn dan pakweg 30 jaar terug, en de kwaliteit van auto's is niet zo sterk achteruit gegaan sindsdien, eerder auto's zijn beter geworden. Duurder misschien wel, maar zo krijgt ge ook het besef dat een auto een product moet zijn dat moet meegaan he.

denkimi zei:
hoe lang mensen effectief werken is pas van belang als er geen werkloosheid meer is. het heeft geen nut om mensen 5 jaar langer te laten werken als er geen werkgelegenheid bijkomt in belgië, want dat zorgt alleen maar voor meer werklozen.

Ik snap zelfs niet goed dat er werklozen kunnen zijn. Ik bedoel, iedereen kan toch iets. Er is nu veel gedoe rond heel dat probleem van de vergrijzing, van al die grijze kopkes die op ons afkomen en verzorging moeten hebben. Hoe kunnen wij nog volk hebben zonder werk als daar een grote vraag naar mensen die kunnen helpen komt?

Nessaja · 6 sep 2011

Dus je moet gewoon op pensioen gaan en tegen je baas zeggen dat je vanaf nu maar ~21000€ per jaar wil verdienen? -check-

Ik weet niet wanneer of waarom dat juist was en of ik toen bediende was of arbeider, ik ben daar allemaal niet mee bezig, ik weet alleen dat ik geld moest terugbetalen en toen ik vroeg waarom kreeg ik als uitleg dat dit was omdat ik vorig jaar niet al mijn verlofdagen opgebruikt had, dus sindsdien zie ik elk jaar dat mijn dagen op zijn.

Net nog gekeken naar overuren, daar wordt je dus 57,75% op belast; je word gestraft om te werken, ofwel verdien je teveel ofwel neem je niet genoeg verlof...

Ik huil mezelf niet elke avond in slaap hierom maar misschien zou het wel omgekeerd moeten zijn, hoe meer je werkt hoe meer je "verdient".

Misschien is een van de redenen waarom er werklozen zijn is omdat de mensen tegenwoordig de idee hebben dat een job leuk moet zijn, werken is echter niet bedoeld om tof te zijn, het is een middel om een inkomen te hebben; de mensen vroeger kropen ook niet in de mijn omdat het zo tof was daar beneden met de kameraden maar omdat er brood op de plank moest komen, tegenwoordig zoeken ze liever een jaar, sommigen hun hele leven, naar "die toffe job" die ze dan na drie maand ook weer beu zijn enzovoort... Niet dat ik pleit voor een terugkeer naar die tijd maar de balans is misschien toch een beetje zoek.

^MystiQ · 6 sep 2011

NotoriousP zei:
Zucht, bekrompen zielen toch. Onze levensverwachting gaat gigantisch de hoogte in dankzij de moderne geneeskunde en technologische vooruitgang. Het is dan ook niet meer dan normaal dat de pensioenleeftijd omhoog gaat, anders gaan mensen nog langer pensioen trekken dan dat ze werken. Zo krijgen we het nooit betaald.

Ik ben er 23 en ik verwacht niet om voor mijn 70ste te kunnen stoppen, niet omdat ik dit wil maar omdat dit gewoon realistisch is.

Ik reageer niet vaak op uw uitspattingen omdat er soms wel eens waarheid in zit maar deze keer ben ik absoluut niet met u akkoord. Het is inderdaad een feit dat onze levensverwachting omhoog gaat maar dat gaat daarom niet altijd gepaard met een betere levenskwaliteit. Ik hoor het u graag zeggen dat ge niet verwacht voor uw 70ste te stoppen maar dat zijn toch dingen die je toch eens in de juiste context moet leren plaatsen. Ik zou u dat wel nog eens willen zien herhalen wanneer ge 50 jaar zijt en reeds 25 jaar achter de rug hebt. Ik ben benieuwd of ge dan ook zo full of joy zult zeggen "Yes, nog 20 jaar werken". Bovendien zijn er nu eenmaal jobs waarbij dat fysiek gewoonweg onmogelijk is.

Ons land moet nu eens beginnen met de problemen bij de wortel aan te pakken. Onze sociale en welzijnskosten schieten de hoogte in. Dat ze eerst eens die problemen aanpakken, en dan spreek ik niet alleen over de problematiek van de asielzoekers he. Er zijn ook teveel mensen die teveel naar de dokter gaan en teveel pilletjes nemen. Allemaal het gevolg van het feit dat een doktersbezoek u slechts 5 euro kost (ongeveer dan toch) en dat uw medicijnen voor 3/4 worden terugbetaald. In die dingen zit ons echt fundamenteel probleem. Als er ooit een massale betoging komt tegen het feit dat we 5 jaar langer zouden moeten werken stap ik als 24 jarige zeker mee. Zeker omdat iemand met een beetje gezond verstand wel zou moeten beseffen dat het geld hier in België door alle ramen en deuren wordt gesmeten alsof het niets is.

Watisda · 6 sep 2011

^MystiQ zei:
Er zijn ook teveel mensen die teveel naar de dokter gaan en teveel pilletjes nemen. Allemaal het gevolg van het feit dat een doktersbezoek u slechts 5 euro kost (ongeveer dan toch) en dat uw medicijnen voor 3/4 worden terugbetaald. In die dingen zit ons echt fundamenteel probleem.

Neen, dat is zever denk ik. Daar betalen wij belasting voor, dat die prijs van een doktersconsult voor iedereen gespreid en draaglijker is. Daar ligt het probleem niet. Het probleem ligt in die commerciele geest die sommige dokters nogal graag hebben. Een patient die steeds moet terugkomen om zijn voorschrift te verversen, daar verdient ge meer aan dan die patient vertellen dat die zijn levenswijze moet veranderen.

Een patient die klaagt dat 'm depressief is krijgt vaker pillekes dan dat 'm het advies krijgt dat 'm moet bewegen en buitenkomen. Met pillekes houdt ge een hele industrie op de been.

Poco_Loco · 6 sep 2011

NotoriousP zei:
Zucht, bekrompen zielen toch. Onze levensverwachting gaat gigantisch de hoogte in dankzij de moderne geneeskunde en technologische vooruitgang. Het is dan ook niet meer dan normaal dat de pensioenleeftijd omhoog gaat, anders gaan mensen nog langer pensioen trekken dan dat ze werken. Zo krijgen we het nooit betaald.

Ik ben er 23 en ik verwacht niet om voor mijn 70ste te kunnen stoppen, niet omdat ik dit wil maar omdat dit gewoon realistisch is.

Gij zou dus willen werken tot minstens 70 jaar? En je noemt ons bekrompen zielen?
Welk "werk" doet ge juist? Want niet iedereen kan tot zijn 70ste werken door lichaamsklachten enzo

Watisda · 6 sep 2011

Poco_Loco zei:
Gij zou dus willen werken tot minstens 70 jaar? En je noemt ons bekrompen zielen?
Welk "werk" doet ge juist? Want niet iedereen kan tot zijn 70ste werken door lichaamsklachten enzo

Dat is e manneke dat nog thuis woont. Die krijgt nog van zijn mamie zijn soepke op de schoot xD.

Messias. · 6 sep 2011

NotoriousP zei:
Zucht, bekrompen zielen toch. Onze levensverwachting gaat gigantisch de hoogte in dankzij de moderne geneeskunde en technologische vooruitgang. Het is dan ook niet meer dan normaal dat de pensioenleeftijd omhoog gaat, anders gaan mensen nog langer pensioen trekken dan dat ze werken. Zo krijgen we het nooit betaald.

Ik ben er 23 en ik verwacht niet om voor mijn 70ste te kunnen stoppen, niet omdat ik dit wil maar omdat dit gewoon realistisch is.

Nee, inderdaad niet. Uw professionele loopbaan duurt minstens 45 jaar, dus zijt ge minstens al 68 vooraleer ge recht hebt op een wettelijk pensioen. Ge kunt tegen dan ook nog altijd zo rijk worden dat ge kunt rentenieren en dat wettelijk pensioen niet meer nodig hebt, maar ja, hoe waarschijnlijk is dat?

NotoriousP · 6 sep 2011

Ik zal al 70 zijn eer ik recht heb op mijn wettelijk pensioen.

Watisda zei:
Dat is e manneke dat nog thuis woont. Die krijgt nog van zijn mamie zijn soepke op de schoot xD.

Ik kook zelf.

Poco_Loco zei:
Gij zou dus willen werken tot minstens 70 jaar? En je noemt ons bekrompen zielen?
Welk "werk" doet ge juist? Want niet iedereen kan tot zijn 70ste werken door lichaamsklachten enzo

Ik zeg nergens dat ik dit wil, ik zeg dat ik dit verwacht. Ik ben industrieel ingenieur en studeer nu nog verder voor burgerlijk.

^MystiQ zei:
Ik reageer niet vaak op uw uitspattingen omdat er soms wel eens waarheid in zit maar deze keer ben ik absoluut niet met u akkoord. Het is inderdaad een feit dat onze levensverwachting omhoog gaat maar dat gaat daarom niet altijd gepaard met een betere levenskwaliteit. Ik hoor het u graag zeggen dat ge niet verwacht voor uw 70ste te stoppen maar dat zijn toch dingen die je toch eens in de juiste context moet leren plaatsen. Ik zou u dat wel nog eens willen zien herhalen wanneer ge 50 jaar zijt en reeds 25 jaar achter de rug hebt. Ik ben benieuwd of ge dan ook zo full of joy zult zeggen "Yes, nog 20 jaar werken". Bovendien zijn er nu eenmaal jobs waarbij dat fysiek gewoonweg onmogelijk is.

Ik heb nergens beweerd dat de levenskwaliteit beter zal worden, hoewel dat technologie ons toch in staat stelt van langer een goede levenskwaliteit te behouden. Mijn vader bijvoorbeeld sukkelt met zijn heup maar kan die laten vervangen en zo toch nog zeker 5 a 10 jaar werken, moest hij dit willen. (hij is er 60 en werkt als hoofddocent, gaat op pensioen dankzij een schandalig lucratieve regel)

^MystiQ zei:
Ons land moet nu eens beginnen met de problemen bij de wortel aan te pakken. Onze sociale en welzijnskosten schieten de hoogte in. Dat ze eerst eens die problemen aanpakken, en dan spreek ik niet alleen over de problematiek van de asielzoekers he. Er zijn ook teveel mensen die teveel naar de dokter gaan en teveel pilletjes nemen. Allemaal het gevolg van het feit dat een doktersbezoek u slechts 5 euro kost (ongeveer dan toch) en dat uw medicijnen voor 3/4 worden terugbetaald. In die dingen zit ons echt fundamenteel probleem. Als er ooit een massale betoging komt tegen het feit dat we 5 jaar langer zouden moeten werken stap ik als 24 jarige zeker mee. Zeker omdat iemand met een beetje gezond verstand wel zou moeten beseffen dat het geld hier in België door alle ramen en deuren wordt gesmeten alsof het niets is.

Ola ola, ik ben de laatste die zal zeggen dat extra geld voor dit land eerst gezocht moet worden bij de werkende mens. Eerst saneren, het systeem efficiënter maken en de profiteurs aanpakken. Maar ik ben ervan overtuigd dat we uiteindelijk toch de pensioenleeftijd moeten verhogen.

Watisda zei:
Meer mensen is meer miserie, dat is wat gij gelooft. Dat is ook nogal een instelling die gij daar hebt. Zo'n mensen noemen ze misantroop.

Als gij aan de macht zou zijn, dan zie ik u nog atoombommen smijten overal, om toch maar van die mensen af te komen die uw PC'ke willen komen stelen.

Iemand met uw beperkte intelligentie moet echt niet proberen om mijn redeneringen te begrijpen hoor.

Ik zeg niet dat meer mensen resulteren in meer miserie als algemene uitspraak, integendeel. De technologische revolutie waar we nu inzitten gaat net zo snel dankzij het hoge aantal mensen. Maar in een overbevolkt land (of planeet) brengt dat nu eenmaal wél veel problemen met zich mee.

spliffrider zei:
Ik ben er 28 en ben al iets realistischer: op mijn 70ste moogt gij mij dus op dat laddertje komen ondersteunen als we samen een kabeltje trekken

Als het "uitbollen" is van 55 tot 70 wil ik gerust nog wel komen ze...Maar ik denk gewoon dat dat niet aan iedereen gegund is.

Ik ben niet van plan om op oudere leeftijd kabeltjes te moeten trekken.

Ik denk trouwens dat je tegen dan wel jong volk genoeg zal hebben om dit voor u te doen. Ik heb ook niet beweerd dat er een universele pensioenleeftijd moet zijn ongeacht het beroep hé. Maar als ik nu kijk naar mijn vader, die kan echt zijn job nog 5 a 10 jaartjes doen hoor.

WANKER · 6 sep 2011

Levensverwachting kan snel omlaag horen... er zijn tig voorbeelden van ouderen in Oostbloklanden die zich na die Wende doodgezopen hebben. Levensverwachting in Rusland voor mannen is in no time volledig ingekwakt... wat wil je met een staatspensioen dat nominaal vastligt in combinatie met hyperinflatie. Verwarming konden ze niet betalen, maar vodkaprijs werd gesubsidieerd om massa lam te houden.

want er komen hardere tijden

JPV · 6 sep 2011

Nessaja zei:
Dus je moet gewoon op pensioen gaan en tegen je baas zeggen dat je vanaf nu maar ~21000€ per jaar wil verdienen? -check-

ja

Nessaja zei:
Ik weet niet wanneer of waarom dat juist was en of ik toen bediende was of arbeider, ik ben daar allemaal niet mee bezig, ik weet alleen dat ik geld moest terugbetalen en toen ik vroeg waarom kreeg ik als uitleg dat dit was omdat ik vorig jaar niet al mijn verlofdagen opgebruikt had, dus sindsdien zie ik elk jaar dat mijn dagen op zijn.

je werkgever kan dat als arbeider niet terugvragen, dus moet je bediende geweest zijn. En dan zou je daarvoor best nog eens naar een vakbond gaan, meer dan wss hebben ze dat onterecht teruggevraagd

Nessaja zei:
Net nog gekeken naar overuren, daar wordt je dus 57,75% op belast; je word gestraft om te werken, ofwel verdien je teveel ofwel neem je niet genoeg verlof...

je kijkt verkeerd; De belastingsvermindering op de eerste schijf van overuren is net die 57,75%...

Nessaja zei:
Ik huil mezelf niet elke avond in slaap hierom maar misschien zou het wel omgekeerd moeten zijn, hoe meer je werkt hoe meer je "verdient".

mss eerst maken dat je weet waarover je praat

Nessaja zei:
Misschien is een van de redenen waarom er werklozen zijn is omdat de mensen tegenwoordig de idee hebben dat een job leuk moet zijn, werken is echter niet bedoeld om tof te zijn, het is een middel om een inkomen te hebben; de mensen vroeger kropen ook niet in de mijn omdat het zo tof was daar beneden met de kameraden maar omdat er brood op de plank moest komen, tegenwoordig zoeken ze liever een jaar, sommigen hun hele leven, naar "die toffe job" die ze dan na drie maand ook weer beu zijn enzovoort... Niet dat ik pleit voor een terugkeer naar die tijd maar de balans is misschien toch een beetje zoek.

arbeid (=werk voor anderen) stond vroeger net NIET op de eerste plaats. Vrije tijd, bestuur, verdediging, ... waren de centrale en meest hoogwaardige zaken. Arbeid was voor slaven of het minderwaardige volk... zie: Arbeid - een lastig en omstreden begrip (dr. Albert Benschop) .

De balans is dus mss terug aan het keren

Archief - Werken om te leven, en niet omgekeerd (?)

JPV

Legacy Member

Watisda

Legacy Member

Nessaja

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Watisda

Legacy Member

Poco_Loco

Legacy Member

Watisda

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

WANKER

Legacy Member

JPV

Legacy Member