Archief - werken, doctoreren of verder studeren?

Hallo Iedereen,

Dit jaar studeer ik wrs met grote onderscheiding af als master in de communicatiewetenschappen aan de Ugent. Nu hebben ze mij in het begin van het jaar gevraagd om te doctoreren. Nu zijn er velen die dit zien als weggegooide jaren aangezien je in die tijd in een bedrijf al kunt opklimmen terwijl een doctoraatsdiploma niet echt van waarde is op de arbeidsmarkt?

Anderzijds heb ik ook al wat gesolliciteerd en ik zit bij de laatste ronde voor diensthoofd informatie & communicatie bij de lokale politiezone (wel een niveau B (bachelor)). Deze functie is dus wel onder mijn niveau, maar ik denk dat je als starter niet zoveel kans hebt om onmiddellijk een A-functie te hebben.

Een andere vacature waarvoor ik meedoe is communicatieverantwoordelijke bij een avondschool waarvoor ze uitdrukkelijk een master in de economie of communicatiewetenschappen vragen, betaald volgens de barema's van het onderwijs, ik veronderstel dat dit dus waarschijnlijk meer zal verdienen dan de vacature bij de politie aangezien ik hier op mn masterdiploma zal worden vergoed.

Een laatste keuze was misschien dat ik nog een master zou bijstuderen, nl. bedrijfseconomie. Al betwijfel ik ten zeerste of een tweede master wel iets oplevert na vele gesprekken met de professoren en bedrijven zelf.

Graag jullie mening

Tgo, ik weet dat dat vaak gezegd wordt, maar ik heb al 3x gesolliciteerd en ik mocht al op 1 plaats beginnen en bij de 2 andere zit ik ook nog altijd bij de laatste... Thangt gewoon af van hoe hard je je wilt inzetten, tis en blijft ten slotte een universitair diploma waar je 4j lang hebt moeten voor werken... Dat getuigt toch al van een zeker niveau.

Ik weet dat jullie niet in mijn plaats kunnen kiezen, maar ik wou gewoon graag eventjes enkele verschillende meningen horen

Alvast bedankt voor je reactie!

De jobs die ge beschrijft lijken mij niet beter/interessanter of beter betaald dan een doctoraat, dus daar zou ik alvast niet voor kiezen.

Een economisch diploma is ook altijd een grote meerwaarde bij de zoektocht naar werk en opent een hele resem nieuwe deuren in een totaal andere sector. Als die sector u iets lijkt, ga dan voor uw economisch diploma, zoniet zou ik voor het doctoraat gaan.

Ik zie niet in hoe een doctoraat in uw nadeel zou spelen tijdens de zoektocht naar werk eerlijk gezegd.

Hoewel ik kan enkel spreken voor mijn studierichting (ir. chemie) ik ga hier toch even mijn mening geven.

Een doctoraat moet je niet aan beginnen zonder de overtuiging dat dit een persoonlijke verrijking is. De dagen dat doctoraatsstudenten niets deden liggen al een tijdje achter ons en gezien de vrij beperkte onderzoeksgelden die de laatste tijd beschikbaar zijn kunnen enkel de beste studenten nog doctoreren.

Van heel weinig medestudenten die in der tijd gedoctoreerd hebben, heb ik ooit gehoord dat dit deuren sluit: een vacature voor een ir. staat veelal ook open voor een dr. ir. Er zijn echter ook maar weinig extra deuren (voornamelijke in academische kringen dan) die open gaan. Als je enige overtuiging om aan een doctoraat te beginnen is dat het meer verdient dan de jobs die je nu kan krijgen, dan ben je m.i. verkeerd bezig en ga je het geen 3-4 jaar uithouden.

Zelf heb ik na mijn ir. studie nog een master in financial management gedaan op de Vlerick School in Gent. Ik heb toen ook enorm getwijfeld of dit wel een meerwaarde zou zijn, zeker gezien de hoge kostprijs, maar achteraf gezien is het dat zeker en vast geweest. Als ir. met een solide kennis van financing en micro-economie krijg je veel sneller verantwoordelijkheden, wat natuurlijk goed is voor je professionele ontwikkeling. Je mag echter niet denken dat een dergelijke éénjarige ma-na-ma je profiel dat je de voorbije vier of vijf jaar hebt opgebouw teniet doet. Ik heb indertijd een aanbod gekregen van de M&A tak van JP Morgan omdat ik een ingenieursdiploma had en dus sterk analytisch was, niet omdat mijn kennis van corporate finance zo goed is. In jouw specifiek geval zal je in de eerste plaats nog steeds een communicatiewetenschapper zijn met een extra economisch diploma, geen econoom die daarvoor toevallig communicatiewetenschappen deed. Als je bij diensten als de politie wil gaan werken moet je je inderdaad afvragen wat binnen die specfieke dienst de meerwaarde van een ma-na-ma is. Maar moest je in de privé gaan werken dan ben ik er nog steeds van overtuigd dat een relevante ma-na-ma een katalysator kan zijn voor je carrière.

Doctoreren in de humane wetenschappen is inderdaad minder een 'opstapje' dan in de wetenschappen.

Wanneer ben je iets met een doctoraat?
- als je een goede promotor vindt, die jou begeleidt, ondersteunt en actief mee je carrière opvolgt;
- als je interesse hebt in het onderzoek zelf: 4 of 6 jaar aan eenzelfde thema werken, vergt toch wat intrinsieke passie.
- als je zelf de mogelijkheden aangrijpt om kennis en vaardigheden uit te bouwen die ook in de niet-academische wereld nodig zijn: communicatietrainingen, extra vakken (bv. rond economie), verblijf in het buitenland, ... Via doctoraatsopleiding, FWO-reiskredieten enz. kan je voor jezelf een heel boeiend traject samenstellen, maar ook hier geldt dat je dat vanuit een passie moet doen.


Als je grote droom een carrière in een bedrijf is, zou ik ofwel meteen gaan werken, ofwel een doctoraatsonderzoek doen dat dicht aansluit bij die sector (er zijn zelfs beurzen waarbij je samenwerkt met een specifiek bedrijf enz.)

Je kan jezelf heel erg ontplooien en verrijken via aan doctoraat, dus op persoonlijk vlak is het (met een goede promotor...) zeker aan te bevelen. Je moet wél goed voor jezelf zorgen zodat je na 4 jaar niet meer wordt beschouwd als een 'beginner', maar al net iets meer op je cv hebt staan.

Pinoke2 zei:

Tja, jammer dat je niet terug 18 was en een andere keuze kon nemen.

Dit diploma is echt "slecht" naar beroepsmogelijkheden toe hoor ik overal.

Klik om te vergroten...

De geldhoeren beginnen weer :naughty:

LadyGodiva zei:

Doctoreren in de humane wetenschappen is inderdaad minder een 'opstapje' dan in de wetenschappen.

Wanneer ben je iets met een doctoraat?
- als je een goede promotor vindt, die jou begeleidt, ondersteunt en actief mee je carrière opvolgt;
- als je interesse hebt in het onderzoek zelf: 4 of 6 jaar aan eenzelfde thema werken, vergt toch wat intrinsieke passie.
- als je zelf de mogelijkheden aangrijpt om kennis en vaardigheden uit te bouwen die ook in de niet-academische wereld nodig zijn: communicatietrainingen, extra vakken (bv. rond economie), verblijf in het buitenland, ... Via doctoraatsopleiding, FWO-reiskredieten enz. kan je voor jezelf een heel boeiend traject samenstellen, maar ook hier geldt dat je dat vanuit een passie moet doen.


Als je grote droom een carrière in een bedrijf is, zou ik ofwel meteen gaan werken, ofwel een doctoraatsonderzoek doen dat dicht aansluit bij die sector (er zijn zelfs beurzen waarbij je samenwerkt met een specifiek bedrijf enz.)

Je kan jezelf heel erg ontplooien en verrijken via aan doctoraat, dus op persoonlijk vlak is het (met een goede promotor...) zeker aan te bevelen. Je moet wél goed voor jezelf zorgen zodat je na 4 jaar niet meer wordt beschouwd als een 'beginner', maar al net iets meer op je cv hebt staan.

Klik om te vergroten...

Ik zou dit advies volgen =) (moest ik u zijn, natuurlijk)

Pinoke2 zei:

Mijn oudste broer doet niet anders dan mekkeren dat hij veel te veel "papierwerk" heeft door zijn dr.
Vroeger stond hij in "het labo", op het terrein. Papierwerk, beurzen aanvragen, .... was zijn zorg niet.
Nu moet hij dat er allemaal bijpakken.
+ druk om te publiceren en resultaten te halen.
Hij is 4 dagen bezig met saai "bureauwerk" (zoals hij dat noemt) en1 dag met "echt" werk in het labo/terrein.

Dr = meer verantwoordelijkheid, meer papierwerk.

Klik om te vergroten...

Maar is je broer dan al aan een postdoc bezig? Je zegt dat hij "vroeger" echt in het labo stond, maar nu niet meer. Als je aan een doctoraat bezig bent is er toch geen "vroeger"?

Strever zei:

De geldhoeren beginnen weer :naughty:

Klik om te vergroten...

Kijk eens welke studierichtingen wel en niet populair zijn aan de Anglosaksische topuniversiteiten. Hint: de studenten betalen veel geld en ze willen dus waar voor hun geld krijgen.
Het is dat we hier zoveel nivellatie hebben, anders zouden mensen hier ook wel wat verstandiger kiezen.

Benjamin zei:

Kijk eens welke studierichtingen wel en niet populair zijn aan de Anglosaksische topuniversiteiten. Hint: de studenten betalen veel geld en ze willen dus waar voor hun geld krijgen.
Het is dat we hier zoveel nivellatie hebben, anders zouden mensen hier ook wel wat verstandiger kiezen.

Klik om te vergroten...

Verstandiger ?
Sinds wanneer is "meer geld" een synoniem voor "verstandiger" ?

Het kan misschien goed zijn dat veel studenten hier richtingen kiezen om diploma's te behalen die minder opbrengen, maar uiteindelijk doen ze wel iets dat ze leuk vinden.

Tegen je zin een richting studeren omdat het later meer geld opbrengt dat noem ik niet verstandiger.

Als jij 1,5 ton hebt moeten investeren in je studie en jij moet die zelf terugbetalen dan kies je echt wel verstandig.
Bedenk dat wij hier niet direct de volledige studiekosten betalen, die betalen wij als alles goed gaat later via de inkomstenbelasting terug en meer dan dat. Ook zijn de verschillen in onze netto-lonen sterk genivelleerd.
Wanneer wij wel direct de volledige studiekosten zouden moeten betallen en de bruto-inkomens zouden niet zo sterk worden genivelleerd dan zouden mensen meer kijken naar het nut van de studie, met andere woorden het arbeidsperspectief en de arbeidsvoorwaarden.

Het kan misschien goed zijn dat veel studenten hier richtingen kiezen om diploma's te behalen die minder opbrengen, maar uiteindelijk doen ze wel iets dat ze leuk vinden.

Klik om te vergroten...

Deze mensen doen dat ten laste van de maatschappij. Dat is nu precies een van de punten van kritiek van deze mensen.
Bovendien is dat ´leuk vinden` nogal betrekkelijk. Je weet überhaupt meestal niet op 17-jarige leeftijd wat je leuk vindt, er zitten gegarandeerd leuke studies tussen de nuttige studies (voor iedereen wat wils: fundamentele wetenschap, toegepaste wetenschap, economie, gamma, talen) en je groeit wel in een vak. Je zou eens moeten weten hoeveel mensen tijdens hun studie erachter komen dat ze niet de juiste studierichting hebben gekozen maar uiteindelijk toch hun studie en hun vak leuk gaan vinden.

Ik schat in dat je de geldhoeren vooral bij economie (EW, TEW, HW, HI) en rechten vindt, er zijn nog veel andere studierichtingen die uitstekende arbeidsperspectieven bieden maar waarvoor mensen wel uit passie kiezen (en ja, ook bij economie en rechten zal dit voor een kleine minderheid van de studenten gelden maar volgens mij voor een veel kleiner deel dan bij die andere studierichtingen).

Volgens mij moet je doen waar je denkt je het beste bij te voelen. Als dat doctoreren is doe je dat als dat manama is ga je daarvoor, maar als dat bij de politie is en je ziet dat zitten zou ik dat zeker niet verwerpen door het lagere startloon. Je moet kijken naar de doorgroeimogelijkheden, beter starten aan 1700 bruto en elk jaar 300 euro opslag en na 10 jaar 4700 bruto dan starten aan 2000 bruto en elk jaar 100 euro opslag waardoor je na 10 jaar 3000 bruto hebt ... (mijn voorbeeld bevat puur willekeurige bedragen het is gewoon een voorbeeld en geen realistische benadering.)

Pinoke2 zei:

Je zou er van verschieten.

Ik heb een neef die spijt heeft van zijn doctoraat.
Ik heb een broer die door zijn doctoraat ook een aantal jobs die hij wou niet heeft gekregen en nu extra werkt heeft dat hij in feite niet graag doet.
Vergeet niet dat met een doctoraat ook bepaalde verwachtingen, verlangens van toekomstige werkgevers komen die niet elke dr graag heeft.

Klik om te vergroten...

Misschien denkt hij dat dat de reden is maar voldeed hij gewoon niet aan het profiel dat ze zochten ? ...

Strever zei:

Het kan misschien goed zijn dat veel studenten hier richtingen kiezen om diploma's te behalen die minder opbrengen, maar uiteindelijk doen ze wel iets dat ze leuk vinden.

Klik om te vergroten...

Dat er in deze tijd nog zo'n naïeve mensen als u rondlopen...

Neen jongen ze doen niet wat ze leuk vinden omdat ze eindigen met een oververzadigd diploma waar ze geen werk mee vinden en dan maar een kutjob moeten aannemen.

Strever zei:

Tegen je zin een richting studeren omdat het later meer geld opbrengt dat noem ik niet verstandiger.

Klik om te vergroten...

Zo draait de maatschappij.

NotoriousP zei:

Neen jongen ze doen niet wat ze leuk vinden omdat ze eindigen met een oververzadigd diploma waar ze geen werk mee vinden en dan maar een kutjob moeten aannemen.

Klik om te vergroten...

Er zijn nog mensen genoeg die een diploma willen dat op zich weinig meerwaarde heeft naar jobs.
Vergeet ook niet dat er zeer veel jobs zijn waar de vereiste simpelweg is dat je een masterdiploma hebt (welk speelt geen rol).

Snowyflake zei:

Misschien denkt hij dat dat de reden is maar voldeed hij gewoon niet aan het profiel dat ze zochten ? ...

Klik om te vergroten...

Mij hebben ze nochtans ook verteld dat doctoreren niet altijd de beste optie is.
En soms verkiezen ze een master omdat een dr. gewoon te duur is voor een bepaalde functie.
Ik denk dat als je een dr. hebt je toch op een bepaald niveau moet mikken (bepaalde taken/verantwoordelijkheden) en dat sommigen dat liever niet doen?

@Kratos Er is nog nooit zoveel geld geweest om mensen te laten starten met doctoreren. Als je de grafiekjes bekijkt, met het aantal gedoctoreerden, zie je een ware explosie. Daardoor gaan uniefs steeds meer aandacht besteden aan de "meerwaarde" die zo'n diploma biedt. Vroeger was een dr bijna gelijk aan prof worden.

@ Strever Het is een misvatting om te denken dat studeren wat je ook leuk vindt je de mogelijkheid geeft om leuk werk in die richting te gaan doen. Er zijn honderden zoniet duizenden universitairen die iets "leuk" hebben gestudeerd (gaande van psychologie tot politicologie) en uiteindelijk belanden in een bank waar ze een veredeld dossierbeheerder worden. Geregeld komt het zelfs voor dat je een "onleuk" diploma moet hebben om een "leuk" beroep te vinden. Een culturele instelling is vb meer met een persoon die thuis is in de wereld van cijfers en boekhouding dan een diepzinnig humaan wetenschapper die een prachtige analyse kan geven over Kant, Tuymans of Bach.

@Shegers Er zijn veel masters die in feite niet de verantwoordelijkheden willen van een universitair. Dit geldt zo mogelijk nog meer voor sommige dr. De vlucht vooruit kan een achterwaartse stap zijn.

Aan TS: Ik zou mijn redenering omdraaien.

Nu stel je de vraag wat je kan doen met een extra diploma of doctoraat. Je zou je misschien beter afvragen waar je heen wil? Welke functie je graag wil uitoefenen? Daarna kan je dan eens bekijken of een extra diploma je daar bij kan helpen.

NotoriousP zei:

Dat er in deze tijd nog zo'n naïeve mensen als u rondlopen...

Neen jongen ze doen niet wat ze leuk vinden omdat ze eindigen met een oververzadigd diploma waar ze geen werk mee vinden en dan maar een kutjob moeten aannemen..

Klik om te vergroten...

Denken dat iedereen die een onverzadigd diploma heeft een toffe job heeft later is ook naief.

NotoriousP zei:

Zo draait de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Zo draait u mentaliteit.

NotoriousP zei:

Dat er in deze tijd nog zo'n naïeve mensen als u rondlopen...

Neen jongen ze doen niet wat ze leuk vinden omdat ze eindigen met een oververzadigd diploma waar ze geen werk mee vinden en dan maar een kutjob moeten aannemen.

Zo draait de maatschappij.

Klik om te vergroten...

Sorry maar da's toch een beetje kort door de bocht hoor. Ik ken voldoende voorbeelden in mijn omgeving van mensen die ondanks een "minderwaardig" diploma zeker zijn uitgekomen waar ze willen. Heb zelf ook een diploma communicatiewetenschappen en ben dit jaar nog gestart als project manager bij een zeer gereputeerd bedrijf. Mijn droomjob. Het omgekeerde bestaat ook. Mijn zus heeft Grieks-Latijnse gestudeerd en geeft nu les als leerkracht lager onderwijs (haar droom, en Grieks-Latijnse had ze daar zeker niet voor moeten dpen)

Het hangt dus met andere woorden vooral af van uw inzet en een gezonde dosis geluk. Nevertheless, als iets uw passie of droom is dan moet ge gewoon zien dage daar geraakt, met of zonder "hoogwaardig diploma"

hyperon zei:

@Shegers Er zijn veel masters die in feite niet de verantwoordelijkheden willen van een universitair. Dit geldt zo mogelijk nog meer voor sommige dr. De vlucht vooruit kan een achterwaartse stap zijn.

Klik om te vergroten...

Maar dat is net mijn punt en is dat niet het probleem bij sommige mensen die doctoreren. Of voor de topicstarter?

Velen doctoreren omdat ze dan die titel krijgen en denken dat ze veel geld gaan verdienen.
Hierdoor stoppen er al velen onderweg en diegene die het dan halen met die mentaliteit merken op dat ze geen job meer kunnen krijgen zonder al die vele verantwoordelijkheden.

Ik denk dat sommigen die doctoreren of het gaan doen gewoon niet genoeg nadenken over de consequenties en wat nu eigenlijk het doel is van doctoreren.
Misschien ligt daar het probleem? Doctoreren is te gewoon geworden?
Trouwens is doctoreren niet echt bedoeld om verder zelfstandig onderzoek te doen enzo? Voor veel industriele jobs en leidinggevende jobs is doctoreren toch echt niet nodig? Ik snap ook niet waarom een dr plots aanzien wordt als een goed leider of manager (baas).
Doctoreren is toch niet een opleiding met als doel iemand te vormen met de nodige leiderschapskwaliteiten?

Shegers zei:

Doctoreren is toch niet een opleiding met als doel iemand te vormen met de nodige leiderschapskwaliteiten?

Klik om te vergroten...

Doctoreren wilt zeggen dat je zelfstandig aan een project werkt, maar waarbij communicatie met andere personen binnen het onderzoeksveld ook essentieel is. Daarbij komt nog eens dat je als doctorandus met heel wat problemen wordt geconfronteerd die je op een of andere manier moet oplossen. Op zich is doctoreren in mijn opzicht echt wel een goede voorbereiding tot een leidinggevende functie, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je een doctoraat moet hebben om zo'n functies te krijgen.