Archief - Welke universiteit best voor psychologie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Al dat gebash op de niet-exacte wetenschappen, nergens goed voor. Ja ok, fysica en chemie zijn exacter, maar wat dan nog he. Kan fysica iets zeggen over hoe ge het best een organisatie inricht en beheert? Nee he. Dus wat doe je als er geen exacte antwoorden op je vragen bestaan? Gewoon opgeven? Nee toch.

Dan zoek ge naar methodes om toch zo exact mogelijke antwoorden te vinden. Er mee rekening houden dat je je antwoorden dus niet zwart op wit kan bekijken. En das vaak de moeilijkheid voor mensen die de resultaten van niet-exacte wetenschappen proberen te interpreteren. Bij fysica of chemie is het eenvoudiger om de resultaten te interpreteren. Bij niet-exacte wetenschappen moet je de methode en de tekortkoming van de theorie die je de resultaten geeft goed begrijpen.

En ik zeg tegen Bertt: jij begrijpt die theorie onvoldoende om er iets zinnigs over te zeggen.

TheFallen

Legacy Member
Dat technologie onderzoek vooruithelpt lijkt me een vanzelfsprekend gegeven. Dit geldt immers voor elke wetenschap. Vandaag de dag is er zo'n differentieel veld dat velen een invloed uitoefenen op elkaar. Een doorbraak in het ene kan leiden tot een doorbraak in de andere.
Je moet nu wel niet denken dat alles in de geneeskunde "exact" is hoor. Er wordt ook gespeculeerd en onderzoek gedaan waarmee men soms tot een positief effect komt maar hoegenaamd niet weet/kan bewijzen hoe dat komt en maar hoogstens hypothesen kan formuleren. De hersenen hebben ons nog veel te onthullen :-)

De medische beeldvorming speelt een grote rol in psychologisch onderzoek m.b.T. onderliggende mechanismen in de hersenen, mentale processen, maar dat moet je niet doortrekken naar alles. Psychologisch onderzoek is immers veel breder. En het is ook niet omdat men nog niet 100% zeker weet hoe iets tot stand komt, je daarom de totstandkoming moet ontkennen. Als men een fenomeen systematisch, gecontroleerd observeert kan men immers stellen dat fenomeen er is in die omstandigheden. Dat is dan geen speculatie :-).

Troj zei:
Conclusie van page 6: Berttt negeren is de beste optie. Al die tekst hierboven is vergeefse moeite. Zolang ik op dit forum zit, zie ik hem al trollposts maken over heel wat zaken, waaronder psychologie.

Het is makkelijker gezegd dan gedaan :sad:

Benjamin

Legacy Member
nite zei:
Al dat gebash op de niet-exacte wetenschappen, nergens goed voor. Ja ok, fysica en chemie zijn exacter, maar wat dan nog he. Kan fysica iets zeggen over hoe ge het best een organisatie inricht en beheert?
Dat is nu net een ongelukkig voorbeeld aangezien mensen die wiskundig sterk zijn onderlegd dit wel degelijk goed kunnen. ;)
Logica is een sterk wapen wanneer je een organisatiestructuur opstelt.

Nee he. Dus wat doe je als er geen exacte antwoorden op je vragen bestaan? Gewoon opgeven? Nee toch.
Ik vind het in ieder geval een goed uitganspunt om steeds verder te bouwen op zekere kennis en absolute waarheden.

Bij fysica of chemie is het eenvoudiger om de resultaten te interpreteren. Bij niet-exacte wetenschappen moet je de methode en de tekortkoming van de theorie die je de resultaten geeft goed begrijpen.
Dit is een algemeen misverstand. Op zich is 1 bepaalde uitkomst inderdaad gemakkelijker te interpreteren maar juist hierdoor krijg je bij ietwat complexere vraagstukken een combinatie van vele zekere uitkomsten die weer heel wat moeilijker te interpreteren zijn.
Ook in de exacte wetenschap zijn er altijd meetonnauwkeurigheden en foutmarges.


TheFallen zei:
Vandaag de dag is er zo'n differentieel veld dat velen een invloed uitoefenen op elkaar. Een doorbraak in het ene kan leiden tot een doorbraak in de andere.
Kan jij een voorbeeld noemen van een niet-exacte wetenschap die op een succesvolle wijze een exacte wetenschap heeft beïnvloed?

Je moet nu wel niet denken dat alles in de geneeskunde "exact" is hoor. Er wordt ook gespeculeerd en onderzoek gedaan waarmee men soms tot een positief effect komt maar hoegenaamd niet weet/kan bewijzen hoe dat komt en maar hoogstens hypothesen kan formuleren.
Gedeeltelijk is dat inderdaad zo, de resultaten zijn dan ook navenant minder succesvol.
En het is ook niet omdat men nog niet 100% zeker weet hoe iets tot stand komt, je daarom de totstandkoming moet ontkennen. Als men een fenomeen systematisch, gecontroleerd observeert kan men immers stellen dat fenomeen er is in die omstandigheden. Dat is dan geen speculatie :-).
Dat ben ik met je eens maar de volgende stap moet dan altijd zijn om de achterliggende mechanismen te achterhalen.

NotoriousP

Legacy Member
nite zei:
Er mee rekening houden dat je je antwoorden dus niet zwart op wit kan bekijken. En das vaak de moeilijkheid voor mensen die de resultaten van niet-exacte wetenschappen proberen te interpreteren. Bij fysica of chemie is het eenvoudiger om de resultaten te interpreteren. Bij niet-exacte wetenschappen moet je de methode en de tekortkoming van de theorie die je de resultaten geeft goed begrijpen.

Bij exacte-wetenschappen komt ook een hele onderzoeks methodologie & analyse aan te pas en de resultaten zijn ook niet altijd eenvoudig te interpreteren. De nauwkeurigheid is echter wel groter omdat men dankzij de theorie zo goed als alle variabelen (en de fouten) kent en men er dus rekening mee kan houden.

TheFallen

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is nu net een ongelukkig voorbeeld aangezien mensen die wiskundig sterk zijn onderlegd dit wel degelijk goed kunnen. ;)
Logica is een sterk wapen wanneer je een organisatiestructuur opstelt.

Mensen zijn niet logisch. Dat is toch waarschijnlijk waar hij op doelde. Het is een beetje een raar voorbeeld maar soit.


Benjamin zei:
Ik vind het in ieder geval een goed uitganspunt om steeds verder te bouwen op zekere kennis en absolute waarheden

Tuurlijk, moest dit mogelijk zijn. Echter als het aankomt op menselijk gedrag is er geen (ethische) manier op alle variabelen perfect onder controle te houden zonder de kritiek dat het niet langer reële situaties zijn. Interne validiteit ten koste van externe validiteit. Zo is er altijd wel iets. Men streeft hier naar en maakt er grote vooruitgang op dat de Psychologie als wetenschap zeker tot betrouwbare kennis komt conform met de wetenschappelijke methode zoals die ze elders gebruiken. Je moet gewoon de resultaten gebruiken voor wat ze zijn.

Benjamin zei:
Kan jij een voorbeeld noemen van een niet-exacte wetenschap die op een succesvolle wijze een exacte wetenschap heeft beïnvloed?

Als je daarmee bedoelt de aard van het onderzoek in kwestie, geef ik dat zeker toe. Maar dat betekent niet dat vooruitgang in bijvoorbeeld psychologisch onderzoek niet leidt tot theorieën, inzichten in andere wetenschappen die dan vervolgens daar onderzocht worden. Veel neuro-onderzoek wordt tevens gedaan door een multidisciplinair team waar onder meer neuropsychologen inzitten. Inzichten uit de psychologie hebben bijvoorbeeld al geleid tot belangrijke inzichten op gebied van neuronen en communicatie.

Benjamin zei:
Gedeeltelijk is dat inderdaad zo, de resultaten zijn dan ook navenant minder succesvol.

Dan begrijp je mij hier verkeerd. Jij bedoelt waarschijnlijk dat men dan nog in een experimentele fase zit? Ik spreek over een gevonden resultaat zonder dat men exact weet hoe het werkt. (Zo zijn de eerste middelen tegen schizofrenie per toeval ontdekt en is men nog niet 100% zeker hoe sommige stoffen bepaalde hersenaandoeningen verbeteren. Het resultaat staat daar los van de verklaring. Toegegeven, vanaf men perfect weet hoe het werkt kan men daar meer op toespitsen. We weten uiteindelijk nog niet alles en er is aldus nog veel te ontdekken.

Benjamin zei:
Dat ben ik met je eens maar de volgende stap moet dan altijd zijn om de achterliggende mechanismen te achterhalen.

En dat is ook altijd de stap. Het probleem zit er hem echter dat we nog maar recent inzichten beginnen te krijgen in de hersenen en achterliggende mechanismen immers daar te zoeken zijn. Er zijn hier wel degelijk goede theorieën over met een goede predictieve waarde. (En hier spreek ik dan enkel over onderzoek naar cognitieve processen. Er zijn nog veel meer gebieden waarvoor men wel tot achterliggende mechanismen gekomen is en komt).

--

Ik weet niet wat de bedoeling is van sommigen hier. Als het is om de exacte-wetenschappen op te hemelen ben je uw tijd aan het verdoen wat dat heeft hier nu eens geen enkele waarde. Als je het gaat hebben over de betrouwbaarheid en validiteit van psychologische kennis en onderzoek moet je u maar wat verdiepen in de methodologie die gehanteerd wordt. Alle psychologische literatuur is onderhevig aan dezelfde manier van peer review, kritiek, ... dus moet je dit niet gaan verwerpen omdat het niet "exact" zou zijn.Immers is het psychologische kennisbestand al heel rijk aan betrouwbare, valide kennis die niet uit het wilde weg gefilosofeerd werd.

Tweak37

Legacy Member
TheFallen zei:
Immers is het psychologische kennisbestand al heel rijk aan betrouwbare, valide kennis die niet uit het wilde weg gefilosofeerd werd.

Wil je daarmee zeggen dat filosofie geen betrouwbare valide kennis kan opleveren? :angry::p

De eenheid van de wetenschappen (het reduceren van feiten uit de hogere wetenschappen naar feiten uit de lagere wetenschappen en uiteindelijk de fysica) is een klassieke kwestie. In zekere zin is reductionisme/fysicalisme natuurlijk onweerlegbaar. Maar het getuigt van een verabsolutering van het scientistische perspectief als je daarmee andere benaderingen als uiteindelijk overbodig gaat beschouwen. De mens staat op verschillende manieren in de wereld, waarmee verschillende soorten van kennis corresponderen. Dat geldt uiteraard voor economie of geschiedenis, maar ook voor psychologie. Vandaar dat ik meer zie in een pluralistische visie op wetenschap. Met de fysica (zelfs al zou die 'compleet' zijn) is niet alles gezegd.

TheFallen

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wil je daarmee zeggen dat filosofie geen betrouwbare valide kennis kan opleveren? :angry::p

Ik had het anders moeten uitdrukken :p Het was/is al laat. Maar ik ga dat zeker niet ontkennen neen ;-). Maar je weet wal wat ik bedoelde.

Met de rest van je post ga ik zeker akkoord, hoe kan het ook anders. :)

ClayDavis

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is nu net een ongelukkig voorbeeld aangezien mensen die wiskundig sterk zijn onderlegd dit wel degelijk goed kunnen. ;)
Logica is een sterk wapen wanneer je een organisatiestructuur opstelt.

Mensen zijn niet X, ze zijn elke mogelijke combinatie die je je maar kan inbeelden. Daarom dat humane wetenschappen niet nauwkeurig zijn.

Meer valt er niet over te zeggen. People suck

Feignasse

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wil je daarmee zeggen dat filosofie geen betrouwbare valide kennis kan opleveren? :angry::p

De eenheid van de wetenschappen (het reduceren van feiten uit de hogere wetenschappen naar feiten uit de lagere wetenschappen en uiteindelijk de fysica) is een klassieke kwestie. In zekere zin is reductionisme/fysicalisme natuurlijk onweerlegbaar. Maar het getuigt van een verabsolutering van het scientistische perspectief als je daarmee andere benaderingen als uiteindelijk overbodig gaat beschouwen. De mens staat op verschillende manieren in de wereld, waarmee verschillende soorten van kennis corresponderen. Dat geldt uiteraard voor economie of geschiedenis, maar ook voor psychologie. Vandaar dat ik meer zie in een pluralistische visie op wetenschap. Met de fysica (zelfs al zou die 'compleet' zijn) is niet alles gezegd.

Maar met deze post wel :cool:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan