Archief - welke richting om te leren programeren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emerxill

Legacy Member
MilM zei:
Waarom 'spijtig genoeg' ?
Een diploma is één van de parameters en toch geen onbelangrijke.
Mensen werden in zo een master toch 4/5 jaar getest op inzicht/analytisch vermogen/... en voor een bedrijf is het niet altijd even simpel om dat op korte tijd allemaal te doorgronden.

Zoals je zelf aangeeft, dat is maar 'algemeen' dat een master beter doorstroomt.
Want er zijn natuurlijk nog vele andere parameters die belangrijk zijn afhankelijk van de functie waarin je kunt doorstromen (sociale vaardigheden, kennis, doorzetting en motivatie, bereidwilligheid om meer uren te doen, ...).

Meer zelfs, als bachelor in de TI kun je individueel juist zwaar doorgroeien in vergelijking met andere bachelors. Dus veel heb je niet te klagen ;)
Ik heb het over doorgroeien binnen een bedrijf. In veel bedrijven kiest men liever iemand voor een kaderfunctie een master puur omdat hij/zij een master is. (overheid is het beste voorbeeld, maar zeker niet alleen in de overheid gebeurt dit).
Competenties zijn onbelangrijk, dat hij/zij maar universitair geschoold is. Of die daar nu 4 of 14 jaar over gedaan heeft is ook niet belangrijk. Het diploma is er.
Dat bedoel ik met " 'Soms' spijtig genoeg"...

*edit* Ja, dit geldt ook voor bachelors, hoewel ik nog niet veel bachelors in topfuncties ben tegengekomen die niet bekwaam waren of niet over de juiste competenties beschikten.
Neen, ik zeg ook niet dat alle bachelors bekwaam zijn om zo een functie uit te voeren.

QplQyer

Legacy Member
[BAT] Hydra;9936973 zei:
Ik zit in mijn eerste master informatica en heb al redelijk veel geprogrammeerd vind ik. De meeste zaken in Java, maar ik heb ook geleerd/taken gehad over C#, C++, c, perl, visual basic, fortran, eiffel, smalltalk, matlab + enkele minder bekende (en rare (imo)) AI talen zoals Prolog, haskell, (Nu)SMV, IDP en Alloy.

Maar of hier nu 3 of 100 talen opgesomd werden in dit lijstje maakt niet zo enorm veel uit. Als je één taal echt grondig beheerst kan je zonder al te veel problemen beginnen programmeren in een andere taal.

Voor de standaard (imperatieve) talen is dat laatste waar. Maar voor de talen die je als raar bestempelt (praktisch allemaal declaratieve) is dat toch geen waar. Wie van een imperatieve achtergrond komt heeft vaak genoeg last om in de denkwijze van logische en/of functionele programmeertalen te geraken. Misschien ook de reden waarom je ze bestempelde als "raar".
Je kan er wel op een imperatieve manier in beginnen "hacken", maar dan ben je niet bezig met de talen echt nuttig te gebruiken.

Mingz zei:
Maar leer je die talen wel goed genoeg op de univ om ze echt goed te kunnen?

Zelf heb ik in mijn kandidaturen informatica in de twee vakken over programmeren genoeg Java gezien om GUI-applicaties met databanken zonder veel problemen te kunnen maken. Daarna volgde een vak "software-ontwikkeling" dat echter meer weg had van een basiscursus C/C++.
In de licenties moest men kiezen tussen verschillende richtingen binnen de informatica en daar kregen bepaalde richtingen wel nog wat uitgebreidere Java te zien. Dus Java kon je wel uitgebreid zien (ik heb een andere richting gekozen dan die met de vele Java).


Maar dat is niet noodzakelijk de juiste manier om programmeren aan te brengen op de universiteit.
In principe zou het mijns inziens beter zijn moest men op de universiteit mensen eerder kennis laten maken met de fundamentele principes achter het programmeren, de verschillende paradigma's die bestaan (imperatief, functioneel, logisch, equationeel, concurrent, ...) en het nut van elk paradigma (ook al gebeurt daar nog veel onderzoek naar). Met concrete programmeeropdrachten in een bepaalde taal natuurlijk. Dat men een hele brok Java daar nog bijgeeft, mij niet gelaten, maar men mag (zeker op een universiteit, maar misschien beter in de TI ook) niet de indruk wekken dat er maar één soort programmeertaal bestaat (OO-programmeertalen dus) en dat die dé oplossing zijn voor elk probleem. Zo creëer je verkeerdelijk het beeld dat een programmeertaal slechts een kwestie is van wat syntax te leren (zoals in de eerste quote in deze post ook al geïllustreerd).

Dijkstra zag, zoals gewoonlijk, die bui al hangen. Hij beschreef vele jaren terug al hoe een programmeertaal een werktuig is, en hoe een werktuig dat je manier van denken over het probleem beïnvloedt. Kennis van meerdere paradigma's omtrent programmeren is dan ook essentieel voor elke informaticus.

Dat is ook relevant voor de threadstarter: wil je leren programmeren in een specifieke programmeertaal (en programmeerparadigma), kies toegepaste informatica. Wil je breder gaan, kies een universitaire opleiding en kies vakken over declaratief programmeren (voor zover je universiteit die niet afgeschaft heeft natuurlijk, zoals de UGent in een vlaag van idiotie met het declaratief programmeren vak heeft gedaan).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan