Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MilM
Legacy Member
JPV zei:
Zo is het niet moeilijk natuurlijk
Je gaat een Bruto stijging gaan vergelijken met de (ongeveer) netto waarde in voordelen. Dat is niet eerlijk. Natuurlijk kies je dan voor het bruto loon: je krijgt namelijk ongeveer evenveel netto uitgekeerd als het equivalent in voordeel en je mag zelf beslissen wat je ermee doet en het telt voor pensioen.
Als je een leasingbudget van 500 euro weigert, ga je geen 1000 euro bruto opslag krijgen hé.
Je moet toegeven dat het vanaf een bepaald loon gewoon handig is om bepaalde extralegale voordelen te krijgen (indien je geïnteresseerd bent in die voordelen) ipv een bruto stijging.
Radiance
Legacy Member
Inderdaad, voor mij is het enige argument voor meer bruto loon ipv andere voordelen : het pensioen. Maar ik heb dat onlangs eens bekeken, en het volgende gevonden :
Dat hangt van je eigen situatie af natuurlijk. Als je 3 kinderen te onderhouden hebt liggen je prioriteiten misschien anders.
Dus als je meer dan ~3600 euro bruto per maand verdient, wat mensen met een diploma na pakweg 10 jaar ervaring wel halen, dan maakt het geen zak uit. Dan krijg ik dat geld liever in een dikkere auto, (betere) ziekteverzerking, prive pensioenplan etc. dan in dat beetje nettoloon dat overschiet na 50% belastingen en 11% RSZ.
Dat hangt van je eigen situatie af natuurlijk. Als je 3 kinderen te onderhouden hebt liggen je prioriteiten misschien anders.
DBK
Legacy Member
Geloof mij, alles wat hij zegt kloptbotchla zei:Je mag zijn loon met een zeer grove korrel zout nemen me dunkt. Verhoudingen vakantiegeld etcetera kloppen helemaal niet. Lijkt mij gewoon een misplaatste stoefpoging
( jij bent toch Steven hé? 
)Je gaat weer zeer kort door de bocht maar dat zijn we al wel gewoon hé^MystiQ zei:
Ja, ongeschoolde productiemensen... Sinds wanneer zijn bachelors en industrieel ingenieurs ongeschoold? Op mijn ploeg van 34 man ongeveer zijn er maximum 5 die "maar" een A2 hebben, al de rest bachelor of industrieel. Het is niet omdat wij effectief on the job zitten en dat wij in ploegen werken dat wij een bende idioten zijn hé.
Waarom niet? Gewone vraag hoor, ik ben daar allemaal niet zo in thuis.JPV zei:
Radiance
Legacy Member
Euh, yeah, thanksTime zei:'t Is 13,07% RSZ.
ad:Het kan wel hoor. Maar hier moet je een verschil maken tussen arbeiders en bedienden. Voor arbeiders kan het effectief om dat soort bedragen gaan, zij worden immers niet doorbetaalt tijdens de vakantieperiod en krijgen dus het enkel en dubbel vakantiegeld samen uitbetaalt.DBK zei:
Normaal gezien is je dubbel vakantiegeld 92% van een standaard brutomaandwedde denk ik. Bovendien zal je dubbel vakantiegeld vaak (bijna) volledig in de hoogste belastingsschaal zitten, waardoor het netto niet zo'n indrukwekkend bedrag is.
Dus zelfs voor arbeiders lijkt het mij onwaarschijnlijk dat het vakantiegeld zelfs maar in de buurt komt van een dubbel maandloon.
jawadde001
Legacy Member
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het maximum pensioen dat je kan krijgen als je een volledige loopbaan achter de rug hebt rond de 1500 euro netto per maand is. Ik heb het hier wel over mensen die in de privé werken.
Dit lijkt me wel voldoende als je nog een spaarpotje achter de hand hebt, een eigen huis reeds verworven hebt en tevens zelf ook aan pensioensparen gedaan hebt.
Dit lijkt me wel voldoende als je nog een spaarpotje achter de hand hebt, een eigen huis reeds verworven hebt en tevens zelf ook aan pensioensparen gedaan hebt.
makila
Legacy Member
Maar die 1500€ netto krijg je enkel, als je dus bijna 4000€ bruto verdient. 90% van de mensen in de privé haalt dat bedrag niet eens. En je moet dan ook nog eens 45 jaar werken. De meesten halen dat ook niet meer. Dus je zal toch hard moeten boeren sé.jawadde001 zei:
^MystiQ
Legacy Member
Zibro zei:
Kom kom, de tijd dat ingenieurs goed betaald werden is al lang passé hoor, ik mag zeker niet klagen maar andere studenten die ik ken uit alle richtingen. Het gemiddeld brutoloon die nu uitbetaald wordt aan ingenieurs ligt zeker 300 euro lager dan een paar jaar geleden. Ik ben trouwens niet tegen de vakbonden, ik vind gewoon dat ze vaak té ver gaan en té onredelijk
Renegadexxripxx zei:
Ik zit zelf in de automatisatiewereld en ik heb er maar één iets op te zeggen en dat is dat een machine slechts even rap zal werken als de man die ze gebruikt. Met andere woorden, ja er zal altijd iemand aanwezig zijn die handelingen uitvoert maar het aantal personen die aanwezig moeten zijn worden sterk gereduceerd. Niet tegenstaande dat bedrijven steeds vaker en vaker investeren in volledige automatisatie ALS het goed gaat met de economie
DBK zei:Je gaat weer zeer kort door de bocht maar dat zijn we al wel gewoon hé
Ja, ongeschoolde productiemensen... Sinds wanneer zijn bachelors en industrieel ingenieurs ongeschoold? Op mijn ploeg van 34 man ongeveer zijn er maximum 5 die "maar" een A2 hebben, al de rest bachelor of industrieel. Het is niet omdat wij effectief on the job zitten en dat wij in ploegen werken dat wij een bende idioten zijn hé.
Jij zegt dat ik kort door de bocht ga maar volgens mij heb je gewoon niet begrepen wat ik gezegd heb, ik vind het niet kunnen dat een ongeschoold iemand 4000 euro bruto verdient op maandelijkse basis. Wat precies begrijp jij niet aan het woord "ongeschoold". Sinds wanneer vallen ingenieurs en bachelors onder dat begrip? Raré woordenschat heb jij
Het gaat mij om het feit dat een arbeider evenveel geld of zelfs meer geld kost dan een ingenieur. Als jij dat niet kan begrijpen waarom dat een slechte evolutie is voor productiewerk dan zou ik liever niet meer verder discussiëren
Smiles_
Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat is wel een feit. Allerlei beroepsfederaties luiden zogezegd de alarmbel omdat ingenieurs steeds schaarser en schaarser worden, maar dat zou je toch niet zeggen als je de geboden verloningen bekijkt. Goede verloning, maar zeker niet in de grootte-orde die je zou mogen verwachten voor een zogezegd knelpuntberoep waar je 4 of 5 jaar hoger onderwijs moet voor doen.
^MystiQ
Legacy Member
Natuurlijk is dat een feit, voor 5 jaar hoger onderwijs te gedaan hebben krijg je vaak maar een peulschil om het zo te zeggen, ik weet nog goed dat ze bij ons in de klas allemaal hoge verwachtingen hadden tot ze begonnen te solliciteren. Ik weet nog dat velen er bedrogen uitkwamen om het zo te zeggen
Time
Legacy Member
Tgoh ja, de verschillen in loon zijn al langer dan vandaag niet meer te reduceren tot geschoold - ongeschoold he. Arbeiders krijgen toeslagen op het feit dat ze in ongezonde en/of gevaarlijke omstandigheden (chemie) werken, voor ploegenwerk, etc...
Weet dat (normaal gezien):
- dat loon, dat loon blijft. Als je in die arbeider zijn fabriek als goed geschoolde jurist of handelsingenieur begint, je waarschijnlijk lager zal starten (logisch ook, je werkt niet in ploegen (die premies zijn terecht hoor, onderschat die wekelijkse aanslag op je bioritme niet), en je hangt niet boven een pot kokend zink (zoals m'n vader op sidmar)), maar tijdens het opbouwen van anciënniteit die arbeider achter jou laat. Mét een 9-5 job in goede werkomstandigheden.
- het de chemie is, iedereen hier die plots een gelijkaardige job als die die hij nu uitoefent vindt in de chemie ziet zijn bruto meteen met enkele honderden euro's stijgen.
Dusja, echt schandalig vind ik het niet. We zullen nog eens praten als hij op z'n 62ste ofzo met pensioen gaat en zien hoe het met zijn gezondheid gesteld is. Tel daar ook maar bij dat de meeste ongeschoolde arbeiders op hun 40ste zelden 'ja' antwoorden op de vraag 'doe je je werk graag'. Itt jij.
Weet dat (normaal gezien):
- dat loon, dat loon blijft. Als je in die arbeider zijn fabriek als goed geschoolde jurist of handelsingenieur begint, je waarschijnlijk lager zal starten (logisch ook, je werkt niet in ploegen (die premies zijn terecht hoor, onderschat die wekelijkse aanslag op je bioritme niet), en je hangt niet boven een pot kokend zink (zoals m'n vader op sidmar)), maar tijdens het opbouwen van anciënniteit die arbeider achter jou laat. Mét een 9-5 job in goede werkomstandigheden.
- het de chemie is, iedereen hier die plots een gelijkaardige job als die die hij nu uitoefent vindt in de chemie ziet zijn bruto meteen met enkele honderden euro's stijgen.
Dusja, echt schandalig vind ik het niet. We zullen nog eens praten als hij op z'n 62ste ofzo met pensioen gaat en zien hoe het met zijn gezondheid gesteld is. Tel daar ook maar bij dat de meeste ongeschoolde arbeiders op hun 40ste zelden 'ja' antwoorden op de vraag 'doe je je werk graag'. Itt jij.
Time
Legacy Member
In de Gentse kanaalzone heb je Kronos dat ziek goed betaalt. Heb daar ook een goed half jaar gewerkt. Vooral ook gezien hoeveel macht de vakbonden daar hebben, degoutant volk, ik wenste velen van hen in stilte een herstructurering toe. Waren ze daar jaloers op de anciënniteitspremies die op Sidmar worden betaalt. 
.^MystiQ
Legacy Member
Bij ons opt werk zit er ook zo een vakbondsafgevaardigde die bovendien nog 4/5 werkt ook. Doet niet anders dan klagen en zagen over geld en de financiële toestand van de firma. Niemand is zijn vriend maar de meeste knikken gewoon ja als hij weer eens komt klagen. Toen ik met de HR manager eens ging spreken sloot hij het gesprek af met "probeer u hier binnen het bedrijf aan de goeie mensen op te trekken, ge zult wel rap beseffen welke mensen we liever kwijt dan rijk zouden zijn" 
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.