Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
snake880
Legacy Member
Het probleem is niet het loon van de leerkrachten, maar de belastingen.
Een ingenieur zal meer verdienen (ook meer moeten werken), maar door de hoge belastingen is het netto verschil veel te klein.
Als je dan omrekent naar een uurloon kom je bijna overal hetzelfde uit of zelfs in het nadeel van de ingenieur. Dit geld niet alleen voor ingenieurs, maar voor bijna alle universitaire studies.
Mac-bc heeft dus wel recht om te klagen. Alleen klaagt hij misschien over het verkeerde. Het loon van de leerkrachten moet niet dalen, het zijn de belastingen die moeten dalen.
Een ingenieur zal meer verdienen (ook meer moeten werken), maar door de hoge belastingen is het netto verschil veel te klein.
Als je dan omrekent naar een uurloon kom je bijna overal hetzelfde uit of zelfs in het nadeel van de ingenieur. Dit geld niet alleen voor ingenieurs, maar voor bijna alle universitaire studies.
Mac-bc heeft dus wel recht om te klagen. Alleen klaagt hij misschien over het verkeerde. Het loon van de leerkrachten moet niet dalen, het zijn de belastingen die moeten dalen.
Tweak37
Legacy Member
mac-bc zei:
Wij zijn de mannen van de universiteit Waarom zijn het toch altijd de indies die voortdurend willen benadrukken hoe zwaar hun richting wel niet is? Nu maken ze er zelfs al een universitaire richting van om hen van hun complexen af te helpen...
Maar serieus: de moeilijkheid van uw richting (wat uiteraard een relatief gegeven is) heeft niets te maken met de hoogte van uw latere loon. Nooit echt goed begrepen waar dat vandaan komt. Niet dat je als ingenieur iets te klagen zult hebben, maar je verdient niet veel omdat je een 'moeilijke' richting gedaan hebt, wel omdat je nuttig/waardevol wordt geacht door bedrijven of de maatschappij.
mac-bc
Legacy Member
^MystiQ zei:
Wat ik verwacht? Een eerlijk loon naar gelang de duur van de studie, de moeilijkheidsgraad van de studie, knelpuntberoep of niet, welk pensioen aan je job vasthangt, ...
Dit lijstje objectieve factoren komt je waarschijnlijk bekend voor, ik heb ze vergeleken met elkaar op de vorige pagina en tot het besluit gekomen dat de verhoudingen niet echt kloppen bijvoorbeeld voor ind. ing. en lerares lager onderwijs.
^MystiQ zei:Met andere woorden, je hebt er totaal geen idee van wat een auto per jaar kost. Of welke voordelen andere voordelen kunnen geven, zoals verzekeringen, gsm abonnement en ga zo maar door. Het zijn allemaal dingen die je zelf als particulier dan moet aanschaffen, dat is voor veel mensen een streep door de rekening hoor. Maar als student besef je dat natuurlijk niet
Je beseft toch dat dit gewoon middeltjes zijn van bedrijven om op een goedkope manier jouw loon uit te keren? Deze extralegale voordelen zijn ter vervanging van een financiële vergoeding, niet surplus.
En aangezien ik liever zelf bepaal met welke wagen ik rijd, waar ik mijn eten koop, welke gsm ik heb, en weet ik nog allemaal in wat ze je durven uitbetalen tegenwoordig kunnen al die "extra"legale voordelen (die niet "extra" zijn trouwens) mij gestolen worden.
^MystiQ zei:
Ik weet niet hoeveel hun huis gekost heeft of hoe duur hun reis was maar ik weet wel zeker dat het niet gaat om gevallen waar ze de "eindjes moeilijk aan elkaar kunnen knopen".
^MystiQ zei:
Niemand zal natuurlijk ontkennen dat z'n eigen beroep niet stressvol zal zijn. Maar ik denk dat we, algemeen gesproken, toch wel kunnen concluderen dat je in een bedrijf meer stress zult hebben dan in het onderwijs.
Conqie
Legacy Member
Je slaagt de bal mis Tweak, je gaat nooit beide werelden kunnen vergelijken, overheid en prive, liggen meer dan mijlenver uit elkaar.
Wees toch dankbaar voor die extralegale voordelen Mac-b, zolang er een torenhoge belastingdruk in België heerst ben je niks maar dan ook niks met een gigantische bruto-loon.
Spijtig genoeg..
Liever een deftige bedrijfsauto, dan 500 bruto meer..
Ruikt inderdaad naar communisme als je er over nadenkt.
Wees toch dankbaar voor die extralegale voordelen Mac-b, zolang er een torenhoge belastingdruk in België heerst ben je niks maar dan ook niks met een gigantische bruto-loon.
Spijtig genoeg..
Liever een deftige bedrijfsauto, dan 500 bruto meer..
Ruikt inderdaad naar communisme als je er over nadenkt.
mac-bc
Legacy Member
Tweak37 zei:
Waarom zijn het toch altijd de indies die voortdurend willen benadrukken hoe zwaar hun richting wel niet is? Nu maken ze er zelfs al een universitaire richting van om hen van hun complexen af te helpen...
Omdat dit zowat de meest onderschatte richting is.
De hoofdreden is het etiket "hogeschool", waar we binnenkort gelukkig vanaf zijn. Een andere reden is z'n verleden; eerst had je de technisch ingenieurs (3-jarige opleiding) dan de industrieel ingenieur (licentiaat) en vervolgens het academiseringsproces (master) waardoor de richting soms nog beschouwd wordt als z'n voorganger maar eigenlijk een volwaardige universitaire richting geworden is in de loop der jaren.
Dit kan soms tot frustraties leiden als de grote massa dit weigert in te zien.
Tweak37 zei:
Volledig mee eens, maar ingenieur is ook een knelpuntberoep, wordt nuttig geacht door zowel de bedrijven als de overheid, langer studeren, ... Het is de combinatie van dit alles waardoor ik de vergelijking met lerares lager onderwijs zo frappant vind.
^MystiQ
Legacy Member
mac-bc zei:
Helaas Mac-bc, zo werkt het tegenwoordig nu eenmaal niet. En als gij u daar niet naar kunt schikken is dat volgens mij een probleem die enkel u treft? Ik zal mijzelf eens vergelijken met een klasgenoot die we nu persoon X gaan noemen. Persoon x werkt voor een bedrijf als industrieel ingenieur voor 2100 euro bruto en heeft een standaard 8u30-17u jobke. We weten nu al dat persoon X slecht in talen is en zeker niet naar het buitenland zal gaan en dat persoon X liefst vanal op zijn bureau wil zitten. Persoon X wil wel veel geld verdienen en is ondertussen al gefrustreerd omdat hij inziet dat het met zo een ingesteldheid niet zal gaan maar toch blijft hij het doen want buitenland ziet hij absoluut niet zitten. Ikzelf werk voor 2200 euro bruto en ik zit wel regelmatig in het buitenland en de weekends ben ik thuis. Ik heb nu binnenkort 3 weken Frankrijk erop zitten en dat levert mij zowat 500 euro extra (netto) in het laatje op. Voorlopig heb ik nog geen extra voordelen maar die komen er binnenkort zeker aan. Met andere woorden, ge ziet maar dat het perfect mogelijk is om geld te verdienen als je dat wil en als je daar opofferingen voor wil maken. Je kan toch niet verwachten dat iemand die braaf zijn 8u/dag in België werkt een bak geld gaat verdienen. Het mag dan nog een ingenieur zijn
mac-bc zei:
Ik ben akkoord met die eco cheques en dienstencheques, dat is vrij overbodig. Met maaltijdcheques kan je zowaar overal eten kopen dus daar zie ik geen graten in. Maar dat je met een auto niet akkoord kan zijn is voor mij toch vrij duidelijk een bewijs dat je zelf geen kosten van een auto draagt. Vaak kan je in veel gevallen zelf een keuze maken
mac-bc zei:
Algemeen gezien kunnen we dat inderdaad misschien stellen omdat je evenveel kwakzalvers als goeie leerkrachten in het onderwijs hebt.
mac-bc
Legacy Member
Conqie zei:Ruikt inderdaad naar communisme als je er over nadenkt.
Exactly.
Ik besef wel dat het ergens ook wel nodig is wil je een stuk van de belastingen ontwijken. Maar principieel ben ik er tegen.
Wat ons dan weer tot Snake880 z'n punt brengt: De belastingen moeten omlaag. Het komt tenslotte altijd daar op neer.
(44%~ volgens iemand op kanaal z 
ad:mac-bc
Legacy Member
^MystiQ zei:Helaas Mac-bc, zo werkt het tegenwoordig nu eenmaal niet. En als gij u daar niet naar kunt schikken is dat volgens mij een probleem die enkel u treft? Ik zal mijzelf eens vergelijken met een klasgenoot die we nu persoon X gaan noemen. Persoon x werkt voor een bedrijf als industrieel ingenieur voor 2100 euro bruto en heeft een standaard 8u30-17u jobke. We weten nu al dat persoon X slecht in talen is en zeker niet naar het buitenland zal gaan en dat persoon X liefst vanal op zijn bureau wil zitten. Persoon X wil wel veel geld verdienen en is ondertussen al gefrustreerd omdat hij inziet dat het met zo een ingesteldheid niet zal gaan maar toch blijft hij het doen want buitenland ziet hij absoluut niet zitten. Ikzelf werk voor 2200 euro bruto en ik zit wel regelmatig in het buitenland en de weekends ben ik thuis. Ik heb nu binnenkort 3 weken Frankrijk erop zitten en dat levert mij zowat 500 euro extra (netto) in het laatje op. Voorlopig heb ik nog geen extra voordelen maar die komen er binnenkort zeker aan. Met andere woorden, ge ziet maar dat het perfect mogelijk is om geld te verdienen als je dat wil en als je daar opofferingen voor wil maken. Je kan toch niet verwachten dat iemand die braaf zijn 8u/dag in België werkt een bak geld gaat verdienen. Het mag dan nog een ingenieur zijn
Jij bewijst nu eigenlijk perfect mijn punt.
Ben je een ingenieur die ook nog wat vrije tijd wil hebben, niet wil opklimmen naar kaderfuncties waar je meer als manager werkt dan als ingenieur, ... dan zou je beter in het onderwijs stappen.
Zoals mezelf. Ik wil geen spectaculaire carrière uitbouwen, wil geen manager zijn maar gewoon het werk doen waar ik voor leer: ingenieur. Blijkbaar wordt dit afgestraft want die mensen, die jij bijvoorbeeld persoon X genoemd hebt, zullen nog minder verdienen dan een leraar lager onderwijs. 2100 Bruto voor een ingenieur is ronduit schandalig, het mag nog een 9 to 5 job zijn.
^MystiQ zei:Ik ben akkoord met die eco cheques en dienstencheques, dat is vrij overbodig. Met maaltijdcheques kan je zowaar overal eten kopen dus daar zie ik geen graten in. Maar dat je met een auto niet akkoord kan zijn is voor mij toch vrij duidelijk een bewijs dat je zelf geen kosten van een auto draagt. Vaak kan je in veel gevallen zelf een keuze maken
Ja oké, maar als ze die bedrijfswagen niet aanbieden zullen ze met genoeg geld over de brug moeten kopen waarmee je zelf een wagen kan financieren.
Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer, behalve dat het momenteel voordeliger is voor bedrijven om jou uit te betalen op communistische wijze om belastingen te ontwijken.
^MystiQ zei:Algemeen gezien kunnen we dat inderdaad misschien stellen omdat je evenveel kwakzalvers als goeie leerkrachten in het onderwijs hebt.
Ik word onderwijzer. Met een master-diploma kun je in de 3de graad van het middelbaar lesgeven en als ik zie hoeveel een leraar lager onderwijs al verdient, hoeveel vakantie ik heb, hoe vroeg ik met pensioen kan gaan, hoeveel pensioen ik binnenrijf, enz. Daar kan geen bedrijf aan tippen voor iemand als ik, die geen carrière wil uitbouwen.
Ik had liever wat harder gewerkt, wat later op pensioen gegaan, ... voor een degelijke vergoeding maar dat zit er blijkbaar niet in. Daarvoor is een overheidsfunctie te aantrekkelijk in dit socialistisch (of communistisch?) landje.
LaCucaracha
Legacy Member
2100 euro bruto voor een ingenieur vind ik toch ook vrij schandalig, tot op het ongeloofwaardige toe 
, maar enkel en alleen indien je weinig extralegale voordelen hebt... Als je er een auto,laptop,gsm bijkrijgt is het al een heel ander plaatje.
Ik ga bij de overheid werken in oktober, ben ook universitair en heb een kleine 1700 netto het eerste jaar, na enkele jaren zou ik (inclusief premies) al snel aan 1800-1850 moete zitten, maar het enige voordeel dat ik heb, is wel mijn treinabonnement dat wordt terugbetaald.... Dus die ingenieur met wagen,gsm is mss na enkele jaren wel beter af...
, maar enkel en alleen indien je weinig extralegale voordelen hebt... Als je er een auto,laptop,gsm bijkrijgt is het al een heel ander plaatje.Ik ga bij de overheid werken in oktober, ben ook universitair en heb een kleine 1700 netto het eerste jaar, na enkele jaren zou ik (inclusief premies) al snel aan 1800-1850 moete zitten, maar het enige voordeel dat ik heb, is wel mijn treinabonnement dat wordt terugbetaald.... Dus die ingenieur met wagen,gsm is mss na enkele jaren wel beter af...
makila
Legacy Member
Iemand met een gemiddelde kapitaalkracht mag géén sociale woning kopen. Daar staan inkomenslimieten op. Hier in Heist-Op-Den-Berg ligt dat rond 25-30000 € netto/jaar per gezin dacht ik (ben niet zeker), dat je als inkomen moogt hebben.archytas zei:
Ik geloof het wel hoor. Als je géén ballen aan je lijf hebt, dan wordt je 100% afgezopen in de harde privéwereld. Zo simpel is het.LaCucaracha zei:2100 euro bruto voor een ingenieur vind ik toch ook vrij schandalig, tot op het ongeloofwaardige toe
Bontus
Legacy Member
Je argumenten zijn precies wel allemaal gebaseerd op ing's die in de privé enkel 9 to 5 bureaujobkes doen.^MystiQ zei:
Die kunnen dus hun uurloon serieus opkrikken door het onderwijs te overwegen. Ik ken collega's ing. die daarom die keuze gemaakt hebben.
Wat economisch een verlies is imo.
boostah
Legacy Member
nicolasv zei:
Hier in brussel is bij sommige bedrijven zelfs amper nog een verschil in lonen, zeker in technischere profielen. R&D halen zij natuurlijk wel onmiddelijk hogere lonen binnen. Vind ik opzich een wat rare evolutie, is vooral omdat ze er nu zijn die niet meer tellen in graduaat, industrieel en burgerlijk maar enkel nog in professionele bachelor en master. (ik spreek hier vooral over produceerende bedrijven, in diensten zal dat verschil wel blijven bestaan, net zoals bij r&d)
nicolasv zei:
Heb dat nogthans ook al gehoord, dat het niveau sterker wegzakt in Ir in de latere jaren dan bij ing. Natuurlijk zal het niveau nog altijd hoog (zelf hoger) zijn dan bij industrieel, maar tov de eerste bachelorjaren is het gewoon sterker gezakt dan als je het traject van ing bekijkt. (Dit zijn btw dingen die ik gehoord heb, niets meer, niets minder)
mac-bc zei:
Het grootste probleem welke ikzelf tegenkom bij het solliciteren. Ge hebt dan 4 jaar techniek en wetenschap gestudeert en helft van de startersjobs ga je nog amper techniek moeten gebruiken. Door dat hoger diploma zijn ze gewoon bereidt uw meer verantwoordelijkheid te geven en de jobs die welke om puur techniek handelen (maintenance engineer bv) vragen ze sowieso ervaring voor. Compleet omgekeerd vind ik maar ja, what you gonna do about it
Bontus
Legacy Member
boostah zei:
Dat van die technische jobs is niet waar vind ik, maar het helpt wel enorm dat je dan vakantiejobs hebt gedaan die zeer technisch en hands-on waren.
Er zijn genoeg ing's die graag dag in dag uit vol olie hangen.
We hebben thuis een familiebedrijf en zo iemand is ooit bij ons begonnen recht van school. Die persoon is ondertussen onmisbaar (nog geen 30 jaar oud afaik). Zijn brutoloon is zeker >4000 + auto.
Ge kunt zo'n personen moeilijk vervangen omdat die uw machinepark goed kennen, en een stilstand kan zeer veel kosten per uur.
JPV
Legacy Member
Je hebt véél gemist:mac-bc zei:
- een beginnend leerkracht heeft 1410 euro zonder enige extra legaal voordeel of woon-werkvergoeding.
- er studeren er veel te weinig af
- industrieel ingenieur is idd een knelpuntberoep, zo ook leraar/lerares lager onderwijs
- 1410 euro zonder enig extra voordeel (maaltijdcheques bvb?) zie ik een normale industrieel ingenieur niet voor gaan werken.
- je alle voordelen van industrieel plots vergeet en de nadelen van onderwijzer vergeet?
- een industrieel ook in het lager onderwijs kan geven indien hij denkt zo beter af te zijn
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.