Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

hyperon zei:

Je krijgt een werkbonus als je bruto niet veel verdient, onder de 2200 euro bruto per maand ongeveer. Een werkbonus is in feite een vermindering van je sociale zekerheidsbijdragen waardoor je netto meer overhoudt. De overheid heeft dat destijds ingevoerd om het werken meer te belonen.
Waarschijnlijk zal je brutowedde te hoog geworden zijn. Klopt dit?

Klik om te vergroten...

Mijn bruto is idd niet al te hoog. Ik heb ze nog steeds hoor die werkbonus, vroeg me gewoon af waarom ik dat kreeg, 't is ook niet elke maand hetzelfde bedrag zu.
Dacht dat het iets met overuren ofzo te maken had.
Geen ambtenaar hier zu, ict jobken

jawadde001 zei:

Hier de allernieuwste ford focus (2011) voor 514 euro inclusief brandstof (100 euro minder indien zonder brandstof).
Lease prijs Ford Focus vanaf
Maar dit is zonder korting, terwijl veel bedrijven toch een korting kunnen bedingen omdat men meerdere auto's least.

Klik om te vergroten...

OK, maar kan je even duidelijk aangeven wat je hiermee wil bewijzen en op welke manier je dat punt denkt bewezen te hebben? Want ik snap niet goed hoe je leaseprijzen met brutoloon voor werkgever meent te vergelijken...

eniac zei:

OK, maar kan je even duidelijk aangeven wat je hiermee wil bewijzen en op welke manier je dat punt denkt bewezen te hebben? Want ik snap niet goed hoe je leaseprijzen met brutoloon voor werkgever meent te vergelijken...

Klik om te vergroten...

Dat sommigen helemaal de waarde van een bedrijfsauto niet kennen en aldus de waarde ervan hoger inschatten dan wat werkelijk het geval is. Ik ken er zo enkelen op dit forum die nooit een eigen wagen gehad hebben, maar het wel nodig achten om zich in het debat te mengen en met allerlei cijfers aan te komen die werkelijk lachwekkend zijn.

In een ander topic las ik zo ooit eens een bericht van iemand die vond dat een bedrijfswagen gelijk staat aan minimum 500 euro netto. Vreemd noem ik dat, aangezien de leaseprijs lager lijkt te liggen en daar nochtans allerlei tussenpersonen hun handen in wassen...

bjornusken zei:

nice, wat doe je dan van beroep ?

Klik om te vergroten...

In werk in een petrochemische firma als arbeider.

jawadde001 zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik begrijp uit je uitleg nog steeds niet hoe je van een leaseprijs van een €500 netto uitgaat om te concluderen dat mijn brutoschatting van €600-700 (in mijn situatie) teveel zou zijn.

jawadde001 zei:

Ik ken er zo enkelen op dit forum die nooit een eigen wagen gehad hebben, maar het wel nodig achten om zich in het debat te mengen en met allerlei cijfers aan te komen die werkelijk lachwekkend zijn.

Klik om te vergroten...

Ik heb een privewagen gehad. Helaas was het een maandag wagen. Elke paar maand (zonder overdrijven!) was er wél iets aan stuk. En na 2 jaar, is er jammer genoeg ook nog eens een brommer tegen gereden. De wagen was per total en ik ben toen tevens in mijn ongelijk gesteld omdat ik bezig was met een manoeuvre. Bonus malus 4 omhoog en ik ben toen ook meteen uit mijn verzekering gesmeten. Uiteindelijk heeft dat grapje mij erg véél geld gekost. Gemiddeld was ik 434.5€/maand(!) kwijt aan die wagen (brandstof inclusief).

PS. Ik werk nu bij de firma waar ze mijn verzekering hebben opgezegd. In het systeem staat dat ik dronken was bij het ongeluk. Maar dat is een vergissing, want ik blies 0.0 promille. Allé ja, de S van safe maar ik had die ganse week géén druppel gedronken, dat weet ik nog goed. Maar goed, dat zijn vijgen na pasen hé? Het is al jaren geleden ..

Zoals gezegd, zolang alles perfekt loopt en je krijgt géén tegenslagen te verwerken, dan wil ik best geloven dat een privéwagen goedkoper is dan een firmawagen. Maar er moet niet véél gebeuren of het wordt snel véél duurder.

makila zei:

Ik geloof er géén snars van. Ik werk al 11 jaar, waarvan 6+ jaar in de consulting wereld. Ik ken tientallen insiders en collega's in die wereld. Géén enkele zag z'n salaris verdubbelen in 5-6 jaar tijd. Géén enkele .. Voor zover ik weet van heb. Ja er zullen er altijd wel bij zijn, maar je zegt : "niet uitzonderlijk".

2x jobhoppen + buitenlands werk. Ja dan is een verdubbeling al sneller aan de orde hé?

Klik om te vergroten...

Geen idee met welke collega's uit de consulting jij hebt gepraat maar het lijkt me redelijk haalbaar - als je start met 2100 euro - om na 6 jaar op 4200 euro uit te komen... exclusief indexering natuurlijk...
Misschien niet in de consulting business waarin jij of je vrienden zich bevinden dan? gr

Rond de €2000.

Netto is €1400. Op zich heb ik een goede job. Hele dag rondrijden, kom in heel belgie, moet echt niet hard/veel werken maar wat meer verdienen mag toch wel. €13 bruto per uur.
Ik krijg al 4 jaar, zolang werk ik er al, een belastingbrief van +-€1000 te betalen.
Elke maand gaat er €800 af ( autolening + thuis afgeven).
Heb nog gene euro opzij kunnen zetten terwijl ik geen gat in mijn hand heb...

Binnen een paar maand heb ik een middelbaar diploma Electro Mechanica en zou ik graag in de petrochemische sector willen beginnen als technieker. Wrs op de BASF of hier bij Dupont. Pak meer verdienen en kan ik het hier thuis eindelijk aftrappen.

Wel ongezond dat de wagen waarmee je voor je werk ganse dagen rondvliegt door jezelf met een lening moet betaald worden... Als je iets tegenkomt sta je daar...

Is idd voor mijn prive wagen. Ik had deze gekocht omdat ik in antwerpen werk. Met een oude naft werd da duur en er kwamen problemen. Een dikke maand nadat ik hem had kreeg ik een camionet waar ik ook prive mee mag rijden. Dus die auto staat hier al 3,5 jaar en heeft in die tijd nog geen 25000 km afgelegd...Had ik het nu vroeger geweten had ik hem nooit gekocht. Het enige voordeel dat ik nu heb is dat ik geen extra kosten meer ga hebben aan lening/dure omnium als ik alleen ga wonen aangezien die dan afbetaald is en een gewone basis verzekering erop. Binnen enkele maanden zoek ik toch iets anders dus heb ik hem wrs terug elke dag nodig. Liefst nu het afbetalen als ik nog thuis woon dan als ik alleen woon. Je weet nooit niet en als ik dan in een financiële probs kom sta ik miss op straat en kan ik terug naar mijn ouders stappen...

axeldb zei:

Geen idee met welke collega's uit de consulting jij hebt gepraat maar het lijkt me redelijk haalbaar - als je start met 2100 euro - om na 6 jaar op 4200 euro uit te komen... exclusief indexering natuurlijk...
Misschien niet in de consulting business waarin jij of je vrienden zich bevinden dan? gr

Klik om te vergroten...

Ken gevallen die na 5 jaar al boven de 4000 zitten, 4 jaar bedrijf 1 dan goeie switch gemaakt, gedreigd om met zijn specifieke kennis te vertrekken met contract van concurrentie in de hand en nog een mooie schep bovenop gekregen.

Veel mensen denken ook dat ze consultant zijn, maar zijn uiteindelijk gewoon programmeur / tester die werken bij een 'interim kantoor', dat zijn geen consultants he, tuurlijk dat die minder gaan verdienen.

dobe&daze zei:

Ken gevallen die na 5 jaar al boven de 4000 zitten, 4 jaar bedrijf 1 dan goeie switch gemaakt, gedreigd om met zijn specifieke kennis te vertrekken met contract van concurrentie in de hand en nog een mooie schep bovenop gekregen.

Veel mensen denken ook dat ze consultant zijn, maar zijn uiteindelijk gewoon programmeur / tester die werken bij een 'interim kantoor', dat zijn geen consultants he, tuurlijk dat die minder gaan verdienen.

Klik om te vergroten...

Oeps

En dat terwijl die mannen van De Nul meer pakken als u en geen belasting betalen, moet zuur aankomen niet?

dobe&daze zei:

Ken gevallen die na 5 jaar al boven de 4000 zitten, 4 jaar bedrijf 1 dan goeie switch gemaakt, gedreigd om met zijn specifieke kennis te vertrekken met contract van concurrentie in de hand en nog een mooie schep bovenop gekregen.

Veel mensen denken ook dat ze consultant zijn, maar zijn uiteindelijk gewoon programmeur / tester die werken bij een 'interim kantoor', dat zijn geen consultants he, tuurlijk dat die minder gaan verdienen.

Klik om te vergroten...

Als je na 5 jaar werkervaring al boven de 4000 bruto zit, hoeveel schep je dan niet na 10 jaar?

Ik weet natuurlijk niet over welk profiel jij het hebt, maar het zou me verbazen indien een bachelor IT meer dan 5.000 bruto kan verdienen (met bedrijfswagen en andere gebruikelijke voorwaarden erbij). Voor de werkgever is 5.000 bruto wel een kost van bijna 7.000 euro (zonder extra legale voordelen meegerekend). Dat lijkt me echt uitgesloten...

jawadde001 zei:

Als je na 5 jaar werkervaring al boven de 4000 bruto zit, hoeveel schep je dan niet na 10 jaar?

Ik weet natuurlijk niet over welk profiel jij het hebt, maar het zou me verbazen indien een bachelor IT meer dan 5.000 bruto kan verdienen (met bedrijfswagen en andere gebruikelijke voorwaarden erbij).

Klik om te vergroten...

A dat is het probleem die veel mensen tgnkomen, als je enkel consultant werkt blijft doen, wordt je op den duur onbetaalbaar voor je bedrijf en onkoopbaar naar klanten toe omdat je rate zou hoog is. Wil je dan dat je loon nog blijft stijgen dan moet je extra verantwoordelijkheden opnemen of eerder de sales richting uitgaan zodat je je rate kunt verantwoorden. Daar zit je dan ook met persoonlijke beperkingen, iets wat een bachelor veel sneller zal tgnkomen dan een master. T is niet omdat je bv een goeie consultant bent dat je ook een goeie programme manager zult zijn.

Maar ge moogt zeker zijn 5000 is makkelijk doenbaar, weet er op ons project zitten die tussen de 7-8k verdienen, wel met wat jaren ervaring maar toch.

dobe&daze zei:

A
Maar ge moogt zeker zijn 5000 is makkelijk doenbaar, weet er op ons project zitten die tussen de 7-8k verdienen, wel met wat jaren ervaring maar toch.

Klik om te vergroten...

Daarmee ben ik akkoord. Stel je bent een consultant met 5+ jaar ervaring die 4000€ bruto verdient. Je kost dan ongeveer 7000€ voor je werkgever. Voor een deftige consultant met 5+ jaar ervaring, kan je normaal tussen de 500-600€ vragen per dag. Gemiddeld (ik heb de berekeningen hier ooit eens gepost, en niemand kon ze na een lange discussie weerleggen), werk je als consultant 19 dagen per maand. 500x19 = 9500€. Dus je bedrijf maakt dan nog steeds winst aan jou. Stel in het slechtste geval, je zit 2 maand op de bench. Dan draai je nog steeds break-even. 2 dagen bench = maximaal 46 dagen = 4 dagen verlies. 5000x14=7000€.

dobe&daze zei:

Veel mensen denken ook dat ze consultant zijn, maar zijn uiteindelijk gewoon programmeur / tester die werken bij een 'interim kantoor', dat zijn geen consultants he, tuurlijk dat die minder gaan verdienen.

Klik om te vergroten...

Ik noem dit geen interim maar 'bodyshoppen'. Een interimmer heeft een tijdelijk contract, een bodyshopper een vast contract. 99% van de consultancy bedrijven zijn bodyshoppers ipv echte consultancy bedrijven. De praktijk leert me dat mensen met echte consultancy expertise zeldzaam zijn. Sommige zullen inderdaad na 5 jaar expert zijn omdat ze zéér snel leren en echt dag en nacht bezig zijn met hun vak. Maar hoeveel % van alle consultant zijn zo? 1%? Maw, als je de bodyshoppers eruit haalt, dan blijven er maar weinig echte consultancy bedrijven over.

Toen ik een paar dagen geleden las, dat bedragen van 4000€+ voor een consultant echt héél veel voorkomt? Tja als je eerste alle bodyshoppers eruit haalt, dan is het natuurlijk niet zeldzaam meer hé? Echte consultants, kan je in België op één hand tellen, waarvan de meesten waarschijnlijk bij de big-four werken. En dan nog alleen de ervaren consultant. Iemand die bij een consultancy bedrijf werkt voor 2 jaar of zo als Junior 'ik weet niet wat', allé komaan, dat is nog geen echte consultant hé? Maar een consultant in opleiding. Specialisme leer je door ervaring.

bestaande situatie:

starten aan 2100, als je redelijk werkt opslag van 5-10% per jaar, eens je van level verhoogt krijg je er 1K extra bij, level increase wordt haalbaar geacht binnen de 3 jaar. als je de jaren nadien dan nog es paar keer 5-10% opslag krijgt..tja dan ben je er binnen de 5 jaar.


+ dan nog de consultancy bedrijven waar juniors kunnen kiezen om al hun overuren uitbetaald te krijgen. In sommige afdelingen projecten zorgt dit ervoor dat er juniors zijn die meer verdienen dan hun managers, die worden hun overuren niet uitbetaald want op hun niveau gezien als part of the job

makila zei:

Daarmee ben ik akkoord. Stel je bent een consultant met 5+ jaar ervaring die 4000€ bruto verdient. Je kost dan ongeveer 7000€ voor je werkgever. Voor een deftige consultant met 5+ jaar ervaring, kan je normaal tussen de 500-600€ vragen per dag. Gemiddeld (ik heb de berekeningen hier ooit eens gepost, en niemand kon ze na een lange discussie weerleggen), werk je als consultant 19 dagen per maand. 500x19 = 9500€. Dus je bedrijf maakt dan nog steeds winst aan jou. Stel in het slechtste geval, je zit 2 maand op de bench. Dan draai je nog steeds break-even. 2 dagen bench = maximaal 46 dagen = 4 dagen verlies. 5000x14=7000€.

Klik om te vergroten...

Jouw voorbeeld is zelfs nog een serieuze onderschatting voor iemand met 5 jaar relevante ervaring, denk ik: Ik ben op mijn huidig project gestart met 3 maanden (ja, maanden) ervaring en wordt gechargeerd aan bijna 1000 euro per dag aan de klant.

Om maar even te illustreren dat het vaak heel wat meer dan 500 euro per dag is en dat lonen van 4000 euro dus niet zo héél uitzonderlijk zijn in de consulting tak na 5 jaar ervaring.

pieroxx zei:

Jouw voorbeeld is zelfs nog een serieuze onderschatting voor iemand met 5 jaar relevante ervaring, denk ik: Ik ben op mijn huidig project gestart met 3 maanden (ja, maanden) ervaring en wordt gechargeerd aan bijna 1000 euro per dag aan de klant.

Klik om te vergroten...

Ik heb de bedragen inderdaad vrij laag genomen. Zo toon ik in ieder geval aan dat winst maken aan een consultant met 5+ jaar ervaring én 4000€ bruto vrij éénvoudig is. Behalve in crisistijden natuurlijk. Dan staat de prijs onder druk, maar dat is een ander issue.

pieroxx zei:

Om maar even te illustreren dat het vaak heel wat meer dan 500 euro per dag is en dat lonen van 4000 euro dus niet zo héél uitzonderlijk zijn in de consulting tak na 5 jaar ervaring.

Klik om te vergroten...

Qua % is het nog altijd een kleine minderheid hoor. Het is niet omdat 500 consultant aan 1000€/dag getarifieerd staan, dan het % gewijs plots een meerderheid is.

En jou voorbeeld .. schoolverlater, en na 3 maanden 1000€/dag. Je hebt de Jackpot gewonnen of zo? Ik moet wel toegeven. Tarieven schelen per klant vrij véél. Ik heb al geboekt gestaan voor 400€/dag. Maar ook al voor 700€/dag. Gemiddeld zit ik aan 500-600€/dag.

Die bedragen in de IT-sector zijn toch echt hallucinant.

Even vergelijken om alles in perspectief te plaatsen. Een master verdient na maximale anciënniteit (dus concreet na zijn 60ste) iets meer dan 5.000 bruto. Blijkt dat een IT'er al boven dat bedrag zit (met extra legale voordelen meegerekend) na 5 jaar (dus rond zijn 26 - 27ste).

Worden ambtenaren nu onderbetaald of IT'ers overbetaald.