Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

ThA JoS · 13 apr 2011

bwa wat wordt er in feite verwacht ?
Alles afhankelijk van uw inzetbaarheid, techniekers renderen maar vanaf het moment dat ze ingezet kunnen worden. Loon naar werken .

Stel : Technieker wordt bij klant geplaatst aan € 80 / uur
Gemiddelde facturatie op jaarbasis over 200 dagen = 7 uur / dag
1400 x 80 = € 112000 excl. BTW opbrengst
Loon van een dergelijke technieker ?
Rond de 3000 bruto x 13,96 x 1.3
TOTALE LOONKOST = € 55000
Auto = 650 x 12 = € 7800
Extra legale voordelen = € 2500

TOTALE KOST = € 65300 / jaar
Netto opbrengst = € 46700 / Jaar

Deze simpele berekening toont aan dat deze technieker nog wel wat extra KAN verdienen, mits zijn gemiddelde uurtarget gehaald.

Als de technieker over een jaar tijd gemiddeld echter 6h facturabel is =
€ 96000 - 65300 = € 39700

Maw loon naar werken lijkt mij realistisch.

Ik denk dat in onze branche een brutoloon met de nodige voordelen (wagen, gsm, dagvergoeding, commissie op bedrijfsresultaat) tussen de 2400 en 3500 vrij logisch is.

Messias. · 13 apr 2011

hyperon zei:
Volledig mee eens! Bedrijven weten heel goed hoeveel een toekomstig werknemer mag kosten ,incl. extralegale voordelen. Als starter heb je bijna nooit enige echte onderhandelingsmarge. Bedrijven verspillen liever papier aan soms onrealistische voorwaarden (perfect 3 talig, enkele jaren werkervaring bij voorkeur in een heel specifieke tak, etc.) en de geweldige uitdrukking "marktconform". Typisch geval van asymmetrische informatie en sunk costs.

Vanwaar sunk costs? Ik zie niet echt welk aspect hiervan als een sunk cost kan worden geïnterpreteerd.

En hoe interpreteer je die informatieasymmetrie? De werkgever die beter geïnformeerd is over zijn loonpolitiek dan de sollicitant? Als men het heeft over informatieasymmetrie in de arbeidsmarkt zijn de rollen immers vaak omgedraaid. (Sollicitant is beter geïnformeerd dan de werkgever.) Ik zie qua loon toch niet direct een probleem, omdat de werkgever aan het einde van de rit toch verplicht is kleur te bekennen.

Boris Barowski · 13 apr 2011

ja, de berekening ken ik ondertussen (toch bedankt), maar het gaat over hoe specifiek de afstand wordt gemeten en welke mogelijkheden er bestaan om het randgeval langs de juiste kant te doen doorwegen.
Blijkbaar dient de werkgever ook via 281.10 het voordeel al aan te geven, dan moet ik eigenlijk al sowieso eens op de HR afdeling passeren daarover.

Wel mottig dat ook de GSM dient aangegeven te worden

Stimpy · 13 apr 2011

Kunt ge eigenlijk vragen voor ge op gesprek gaat wat het loon ongeveer zal zijn?
Dat komt wat arrogant over alsof je er van uit gaat dat je een aanbod krijgt. Anderzijds "elke" keer 3 sollicitatierondes doen om dan te horen dat het loon tegenvalt is een serieuze waste of time

hyperon · 13 apr 2011

Messias. zei:
Vanwaar sunk costs? Ik zie niet echt welk aspect hiervan als een sunk cost kan worden geïnterpreteerd.

En hoe interpreteer je die informatieasymmetrie? De werkgever die beter geïnformeerd is over zijn loonpolitiek dan de sollicitant? Als men het heeft over informatieasymmetrie in de arbeidsmarkt zijn de rollen immers vaak omgedraaid. (Sollicitant is beter geïnformeerd dan de werkgever.) Ik zie qua loon toch niet direct een probleem, omdat de werkgever aan het einde van de rit toch verplicht is kleur te bekennen.

Er zijn sunk costs voor de werknemer. Een van de belangrijkste aspecten van werken is het loon; dat weet hij pas op het einde. Ondertussen heeft hij heel wat moeite moeten doen om zover te geraken (sollicitaties duren tegenwoordig langer als 1 gesprekje,...). Die inspanning/tijdsbesteding is hij "kwijt" als hij het loon dan toch te mager vindt.
Ik weet dat men klassiek de redenering maakt dat de werknemer over meer informatie beschikt (nl zijn "echte vaardigheden, werkethos, etc.); men gaat dan er echter heel vlug vanuit dat je te maken hebt met een werknemer die zonder enig probleem ook niet kan ingaan op de jobaanbieding. Dit is niet het geval (alles is altijd bedacht vanuit een perfecte wereld voor economen, zelfs de afwijkingen: kan het weten heb lang genoeg economie gestudeerd

). In feite heeft een potentiële werknemer op het einde van een sollicitatieronde de keuze tussen het zekere aanbod van de werkgever en de onzekerheid om elders beter/anders te kunnen vinden. Ik heb de indruk dat de economische rente die die zekerheid vertegenwoordigt makkelijk door de werkgever wordt opgëëist.

Kandul · 13 apr 2011

Ik heb daar een aantal weken geleden een discussie over gestart (hier) waarbij ik argumenteerde voor het openbaar/vrij beschikbaar maken van de lonen van alle werknemers, het idee is nu niet bepaald positief onthaald om het licht uit te drukken.

Anoniem15 · 13 apr 2011

Na een eerste verkennend gesprek wordt toch vaak reeds gepeild naar de loonsverwachtingen zodat ze hun voorstel daar min of meer kunnen op afstemmen indien de kandidaat geschikt is.

^MystiQ · 13 apr 2011

Het is gewoon een taboe om te spreken over het loon van een andere. Net zoals zoveel dingen in België een groot taboe zijn. Ik vind het wel leuk om eens te weten hoeveel andere mensen verdienen. Als iemand dat rechtuit vraagt aan mij hoeveel ik verdien dan zeg ik dat gewoon en verwacht ik ook dat ze dat zelf ook zeggen. Helaas wordt daar vaak over gelogen. Ik kende iemand die aan 18 jaar zogezegd 1700 euro netto verdiende door int fabriek te werken. Hij werkt maar 38 uur op een week zonder overuren en zonder ploegpremie. Dat getal was zwaar overdreven en iedereen wist dat maar hij wou het niet toegeven. Dan hebben we de discussie ook maar zo gelaten

Hiapoe · 13 apr 2011

Kandul zei:
Ik heb daar een aantal weken geleden een discussie over gestart (hier) waarbij ik argumenteerde voor het openbaar/vrij beschikbaar maken van de lonen van alle werknemers, het idee is nu niet bepaald positief onthaald om het licht uit te drukken.

Kandul, jouw discussie ging dan ook over iets helemaal anders.

Hier gaat het over het opgeven van 'ranges' van brutoloon bij vacatures.
Hoeveel iemand dan effectief verdient, doet eigenlijk niks terzake.

Messias. · 13 apr 2011

hyperon zei:
Er zijn sunk costs voor de werknemer. Een van de belangrijkste aspecten van werken is het loon; dat weet hij pas op het einde. Ondertussen heeft hij heel wat moeite moeten doen om zover te geraken (sollicitaties duren tegenwoordig langer als 1 gesprekje,...). Die inspanning/tijdsbesteding is hij "kwijt" als hij het loon dan toch te mager vindt.
Ik weet dat men klassiek de redenering maakt dat de werknemer over meer informatie beschikt (nl zijn "echte vaardigheden, werkethos, etc.); men gaat dan er echter heel vlug vanuit dat je te maken hebt met een werknemer die zonder enig probleem ook niet kan ingaan op de jobaanbieding. Dit is niet het geval (alles is altijd bedacht vanuit een perfecte wereld voor economen, zelfs de afwijkingen: kan het weten heb lang genoeg economie gestudeerd ). In feite heeft een potentiële werknemer op het einde van een sollicitatieronde de keuze tussen het zekere aanbod van de werkgever en de onzekerheid om elders beter/anders te kunnen vinden. Ik heb de indruk dat de economische rente die die zekerheid vertegenwoordigt makkelijk door de werkgever wordt opgëëist.

Terechte opmerkingen. De endgame van een sollicitatieprocedure heb ik misschien iets te snel afgewimpeld als irrelevant. Buiten de steriele modellen van economen spelen er daar inderdaad een aantal effecten die er voor kunnen zorgen dat iemand een betrekking aanvaardt die hij in andere omstandigheden niet aanvaard zou hebben. Ik zou nochtans beter moeten weten.

Het uiteindelijk niet aanvaarden van een aanbod kan geframed worden als een verlies omdat de situatie met jobaanbieding het nieuwe referentiekader is geworden. Niet aanvaarden is een verlies van de moeite (sunk cost) die je hebt geïnvesteerd. Gezien de steeds langer wordende sollicitatieprocedures is dat zeker een reëel verlies.

Als we veronderstellen dat sollicitanten slechts één jobaanbieding per keer overwegen (lijkt me realistisch in veel gevallen) speelt tot op zekere hoogte ook het certainty effect. De jobaanbieding is de zekere prospect, een hogere verloning is mogelijk maar onzeker.

NotoriousP · 13 apr 2011

Het ontbreken van loon gegevens bij job aanbiedingen vind ik eigenlijk vrij irritant, je krijgt dan een hoop vacature's toegestuurd, sommigen zelfs individueel voor u geschreven (dus geen template met **insert name**) waarvan de meeste jobs interessant en vol belofte overkomen. Maar dan vraag je je af, waarom zijn die jobs nog niet gevuld? En dat houdt u dan tegen van op interview te gaan want je weet dat het loon dan moet tegensteken.

@^MystiQ: zo'n mensen moet je gewoon herkennen in je vriendenkring. Ik ken ook zo iemand, liegt over alles om zichzelf beter te laten overkomen...

Noctilucus · 13 apr 2011

Stimpy zei:
Kunt ge eigenlijk vragen voor ge op gesprek gaat wat het loon ongeveer zal zijn?
Dat komt wat arrogant over alsof je er van uit gaat dat je een aanbod krijgt. Anderzijds "elke" keer 3 sollicitatierondes doen om dan te horen dat het loon tegenvalt is een serieuze waste of time

Als je al werkervaring hebt, zou ik dat zeker vragen. Ze verspillen enkel hun tijd als je te "duur" bent voor de job in kwestie.
Als starter zou ik het niet meteen doen, maar dan bestaan er genoeg andere kanalen om achter de verloning te komen.

NotoriousP zei:
Het ontbreken van loon gegevens bij job aanbiedingen vind ik eigenlijk vrij irritant...

Zeker! Er zijn maar een paar uitzonderingen onder de recruitment bedrijven, waar ze wel een range aangeven, vooral binnen Finance en IT.
Selecteren op het aantal jaar vereiste ervaring helpt al een beetje, maar het is inderdaad ontoereikend.

DuffyT · 13 apr 2011

^MystiQ zei:
Het is gewoon een taboe om te spreken over het loon van een andere. Net zoals zoveel dingen in België een groot taboe zijn. Ik vind het wel leuk om eens te weten hoeveel andere mensen verdienen. Als iemand dat rechtuit vraagt aan mij hoeveel ik verdien dan zeg ik dat gewoon en verwacht ik ook dat ze dat zelf ook zeggen. Helaas wordt daar vaak over gelogen. Ik kende iemand die aan 18 jaar zogezegd 1700 euro netto verdiende door int fabriek te werken. Hij werkt maar 38 uur op een week zonder overuren en zonder ploegpremie. Dat getal was zwaar overdreven en iedereen wist dat maar hij wou het niet toegeven. Dan hebben we de discussie ook maar zo gelaten

Euhm ... Ik ben 19 jaar, verdien iets meer dan 1600 netto per maand en heb dan nog eens per gewerkte dag een maaltijdcheque van iets meer dan 6 euro. Komt neer op 1750 netto (give or take) per maand die ik kan uitgeven ... Die "iemand" kan dus wel eens de waarheid gesproken hebben ...

ps: doe geen overuren en geen ploegenstelsel

^MystiQ · 13 apr 2011

DuffyT zei:
Euhm ... Ik ben 19 jaar, verdien iets meer dan 1600 netto per maand en heb dan nog eens per gewerkte dag een maaltijdcheque van iets meer dan 6 euro. Komt neer op 1750 netto (give or take) per maand die ik kan uitgeven ... Die "iemand" kan dus wel eens de waarheid gesproken hebben ...

ps: doe geen overuren en geen ploegenstelsel

En wat is uw functie?

Never mind, ik heb het gevonden. Je bent monteur bij CNH. Ik denk wel dat je uzelf niet als referentie moet aanzien voor het grootste deel arbeiders in België. Ge zijt technisch geschoold, ge kunt dingen in elkaar steken en dat is al helemaal iets anders dan goederen inscannen en in de juiste dozen inpakken. Ik kan mij niet echt voorstellen dat je met dat laatste als beginner 1700 euro netto hebt.

Smiles_ · 13 apr 2011

DuffyT zei:
Euhm ... Ik ben 19 jaar, verdien iets meer dan 1600 netto per maand en heb dan nog eens per gewerkte dag een maaltijdcheque van iets meer dan 6 euro. Komt neer op 1750 netto (give or take) per maand die ik kan uitgeven ..

Ok, maar vooral de opsplitsing is belangrijk. 1700 euro netto is imo niet hetzelfde als bv 1500 euro netto + 120 euro maaltijdcheques + 80 euro onkostenvergoeding.

DuffyT · 13 apr 2011

^MystiQ zei:
En wat is uw functie?

Never mind, ik heb het gevonden. Je bent monteur bij CNH. Ik denk wel dat je uzelf niet als referentie moet aanzien voor het grootste deel arbeiders in België. Ge zijt technisch geschoold, ge kunt dingen in elkaar steken en dat is al helemaal iets anders dan goederen inscannen en in de juiste dozen inpakken. Ik kan mij niet echt voorstellen dat je met dat laatste als beginner 1700 euro netto hebt.

Ja, "goederen inscannen en in juiste dozen inpakken", dat is magazijnwerk en moet er dus al meteen bijverteld worden. Bij ons verdienen de heftruckchauffeurs ook een pak minder dan de monteurs/lassers. Nu begrijp ik je verhaal, maar "in een fabriek werken" verdient over het algemeen heel goed behalve dan enkele uitzonderingen (magazijn, catering, etc ...).

Smiles_ zei:
Ok, maar vooral de opsplitsing is belangrijk. 1700 euro netto is imo niet hetzelfde als bv 1500 euro netto + 120 euro maaltijdcheques + 80 euro onkostenvergoeding.

Sommige mensen maken dat onderscheid nu eenmaal niet, aan het einde van de maand is het allemaal geld die je kunt uitgeven.

^MystiQ · 13 apr 2011

DuffyT zei:
Sommige mensen maken dat onderscheid nu eenmaal niet, aan het einde van de maand is het allemaal geld die je kunt uitgeven.

Hoe zit het eigenlijk met je belastingbrief? Heb je al eens een belasting gehad van over een heel jaar? Waarschijnlijk niet aangezien uw jonge leeftijd maar goed. En inderdaad, dat geld kan je uitgeven maar wordt er ook nog aan sparen gedaan?

virtualdude · 13 apr 2011

Boris Barowski zei:
Dien je zelf te zeggen aan HR etc voor hoeveel km ze dienen in te houden, of dien je gewoon je forfait zelf in te vullen op de belastingbrief?

Wordt via facturatie of via loon doorgevoerd dus ze zullen het moeten weten.
Vraag anders eens wat zij als maatstaf hanteren om dit te berekenen.
Sommige werkgevers zeggen bv. wij gebruiken mappy.be als tool om de afstand te berekenen.

Btw. ook opletten wat voor job je doet. Indien je meer dan X dagen bij een klant zit aan de andere kant van het land dan val je niet meer onder categorie <25 km ook al is deze naast je deur gevestigd

DuffyT · 13 apr 2011

^MystiQ zei:
Hoe zit het eigenlijk met je belastingbrief? Heb je al eens een belasting gehad van over een heel jaar? Waarschijnlijk niet aangezien uw jonge leeftijd maar goed. En inderdaad, dat geld kan je uitgeven maar wordt er ook nog aan sparen gedaan?

Ik heb al één belastingbrief gekregen eind vorig jaar (vakantiejob in 2009) Maar ik weet dat ik voor aanslagjaar 2010 geld zal terugkrijgen en aanslagjaar 2011 een flinke som terug dragen :sop:

(2 broers die bijna exact dezelfde "loopbaan" hebben). En er wordt inderdaad aan sparen gedaan, juist een nieuwe auto gekocht (nieuw als in "nieuw" en niet tweedehands) en een derde zelf kunnen betalen, de rest met lening dus sparen indeed

.

^MystiQ · 13 apr 2011

Nu kan ik even niet goed volgen, je zegt dat er aan sparen gedaan wordt maar je koopt wel een nieuwe wagen waarvan je slechts een derde zelf kan betalen en ondertussen de rest met een lening moet afbetalen? Dat vind ik niet bepaald sparen?

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Ik heb een brutoloon van

<1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

ThA JoS

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

Boris Barowski

Legacy Member

Stimpy

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member