Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
mocht het idd gaan over 1 school met 1 bepaalde groep, dan zou ik je gelijk geven. Het gaat echter studentengroeperingen uit de 2 grootste uniefs en uit enkele grote hogescholen (qua ingenieurs), daarnaast ook de ervaring op werkvlak en gedragingen tegenover andere studenten (niet mezelf). En dit is niet het element dat me maakt dat arbeiders & ingenieurs dichter bij elkaar liggen, wel de bevestiging ervan.^MystiQ zei:
Bovendien, ik vermoed dat jij ing/ir bent en dus nog slechter geplaatst bent om "rationaal" te oordelen
.JPV
Legacy Member
complete onzin, daarom ook dat ik hier tussenkwam.Dr. Doezel zei:
Een gemiddelde startende arbeider verdient ongeveer 10-11 euro per uur (11 euro zal al veel zijn). Dat is zo'n 1730 euro per uur. Geen enkele ingenieur verdient zo weinig. Enkel arbeiders die zwaar werk (bouw,...) of ploegenarbeid doen verdienen vlot wat meer. Maar dat is nu eenmaal de bonus die ook een ingenieur krijgt als hij bvb 12-urenshifts doet.
JPV
Legacy Member
mocht pol&soc een gemakkelijke richting zijn waarom is half vlaanderen dan geen pol&soccer? ...^MystiQ zei:Uitspraken doen waar je geen weet over hebt noem ik dat. Mocht ingenieur een gemakkelijke richting zijn waarom is half Vlaanderen dan geen ingenieur? Waarom ben jij dan geen ingenieur? Veel van die zaken zijn inderdaad overbodig maar scherpen wel uw analytisch en uw logisch vermogen. Ongeveer 50% van degene die eraan beginnen slagen in hun opzet
En 50% is best veel... van pol&soc is het maar zo'n 10% als ik het goed voor heb. Is pol&soc dan een moeilijkere richting?
mensen worden ingenieur omdat ze er zich voor interesseren. Gezien wiskunde/wetenschappen nu niet direct het meest populaire vak is, zijn er niet overdreven veel die aan wetenschappelijke richtingen beginnen. Wil niet zeggen dat het daarom zo overdreven moeilijk is.
Mensen denken gewoon veel te vlug dat ze met ingenieursstudies schatten van geld gaan verdienen omdat het een "hoger" diploma is. Nee, het is een diploma die IETS waard is, maar die niet per se hoger staat dan iemand die werkt als productiearbeider in de vaste nacht in de chemie. En dat was 20 jaar geleden ook zo en zal altijd zo blijven. Dit omdat mensen die nacht presteren in een zware sector nu eenmaal véél meer investeren in het bedrijf dan een gemiddelde ingenieur.
Wie dit niet snapt, moet dringend eens kijken naar beroepsziektes, arbeidsongevallen en sterftecijfers. Dan zal je het verschil zien tussen een arbeider en een ingenieur. Dit mag OOK gecompenseerd worden.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Ach zo een dommerik. Nochtans wordt dit verwacht van praktisch elke startende werknemer in de privé(het zijn maar een paar uurtjes, en deadline X en Y moeten erdoor). Op dit moment is het zelfs een verwachting bij ons aan de overheid. En dat is nu toch eenmaal een zeer 37.5u minded regio. (hiermee doel ik op het stagewerk dat integraal gezien wordt als uit te voeren zoveel mogelijk na de uren en in de weekends ook al is dit niet het geval in elke FOD/POD). Maar toch bedankt om te laten zien hoe gedistantieerd u bent van de actuele praktijk.
Maar ja het is makkelijker om iemand een dommerik te noemen dan er actueel rekening mee te houden dat uw theorie in de prullenmand moet.
JPV zei:
Mijn eerste job. Had ik +-10€ per uur. Verplicht (afspraak start) van 50u in een 38 u contract. Weekcontract voor de eerste maand. Met de belofte op een serieuze loonsstijging na 6 maand indien kwaliteit van het werk en opgedane kennis goed bevonden werd.
2 de job contract voor 38u. Tengevolge van productieopvolging een bonus voor aanwezig zijn op de werkvloer van smorgens tot s'avonds. 2400€ (deed je het niet -> ontslag, stond natuurlijk niet officieel in het contract) all in voor +- 50 uur -> +- 12€ alhoewel effectieve uren eerder rond de 55 - 60 lagen op een wekelijkse basis. Nu zit ik natuurlijk een pak hoger en zit ik enkel met overuren door het te completeren stagewerk en natuurlijk eigen keuze.
SavaB
Legacy Member
JPV zei:
Ik ken eerlijk gezegd maar héél weinig mensen die 38 u per week werken. Sowieso is het minstens 38,5 voor hun adv dagen. Hier bij ons is het 39, veel vrienden van mij zitten aan 40. De enige mensen die ik ken die onder die 38 zitten zijn leerkrachten, en dat is alleen maar omdat ze veel thuiswerk hebben.
Een tweede contract vragen voor dat één uurtje lijkt me wat straf. Mocht je nu 50u werken lijkt me dat iets anders, maar zo ken ik er ook alleen maar een paar.
^MystiQ
Legacy Member
Bwa, ik heb ook een 38uren contract en de filosofie bij ons is de volgende, ge krijgt een project en een deadline en uw project moet werken tegen de deadline. Zoniet kunnen er boete clausules opgeroepen worden. En ge kunt inderdaad mooi uw 38uur per week doen maar de kans is groot dat uw project niet zal klaar zijn en dan krijg jij de schijterij op uw hoofd want als ingenieur ben jij verantwoordelijk voor uw project. Hier zijn het meestal 45 uren weken of als je echt dicht bij een deadline zit soms nog meer. Ik ken er anders wel genoeg die tot 18u s'avonds aan het werk zijn 
Maar ik klaag daar ook niet over gezien hetgeen we ervoor terugkrijgen.
Maar ik klaag daar ook niet over gezien hetgeen we ervoor terugkrijgen.
^MystiQ
Legacy Member
Conqie zei:
Dat is dus de mentaliteit dat er tegenwoordig heerst in de linkse kringen, goed om het nog even in de verf te zetten.
Wereldvreemder elke dag.
Ziede u al afkomen bij uwen baas met de vraag "Ik zou graag een tweede contract krijgen want ik werk per week 8uur meer dan het contract voorschrijft"
Die zal eens goed lachen, maar Conqie, we weten ook dat mensen uit die "linkse kringen" meestal niet veel ambitie hebben om het ver te schoppen he
bulbanos
Legacy Member
Gebruik de tijd tussen 18u en 20u om een boekje te lezendobe&daze zei:
Truman'
Legacy Member
JPV zei:
Ik kwam onlangs ne Turk tegen en die vroeg wat ik verdiende en wat ik deed, ik vertelde dat ik voor een 17 a 18 dagen werken per maand 8u per dag zo'n kleine 4000€ bruto krijg, wat maaltijd cheques van 7€ en tankkaart en internet. "daar kom ik niet voor buiten, ik moet minstens 10000€ hebben om te beginnen" Die Turk zit in zijn laatste jaar industrieel.
I LOLLLED
DuffyT
Legacy Member
^MystiQ zei:
Glazen bol?
Jongens toch, daarom dat 3 van de grootste productiebedrijven in W-Vlaanderen (CNH, Bombardier en Daikin) momenteel werkvolk zoeken?^MystiQ zei:
Vraag en aanbod, simple as that... Nooit geleerd in uw superieure ingenieur- studies?
^MystiQ zei:
Dus jij gaat een veralgemening maken over heel de Belgische markt op basis van 1-2 autofabrieken die sluiten door de crisis?
timdeb
Legacy Member
archytas zei:Uiteraard is het achterhalen van de oorzaak van een mankement een onderdeel van het beroep van automecanicien e. Of dacht je mss dat mecaniciens eerst een ingenieur raadplegen wanneer er zich een probleem stelt?Ik herinner me genoeg verhalen van mijn vader die de problemen van de ingenieurs onder in de mijn moest gaan oplossen omdat ze de mijnlocomotieven niet meer aan de gang kregen en met de handen in het haar zaten m.b.t. de oorzaak.
Natuurlijk zijn er ook ingenieurs die praktische feeling hebben. Maar dat zijn de ingenieurs die hun status van 'god achter hun bureau' hebben losgelaten en veel ervaring hebben opgedaan op de werkvloer. Ik heb mijn vorige post serieus overtrokken omdat er vaak te veel gedaan wordt alsof arbeiders domme idioten zijn die net genoeg hersenen hebben om de bevelen van ingenieurs op te volgen. (zo zijn er ook bij natuurlijk)
In de automotive sector maakt men zoveel mogelijk gebruik van graduaten voor diagnosebij grote dealers (bij een garage met minder dan 20 personeelsleden werkt meestal geen graduaat). Een graduaat zal het probleem zoeken en een juiste diagnose stellen, waarna meestal de arbeiders het probleem mechanisch en elektronisch oplossen.
Dit is gewoon een heel erg sterk punt van graduaten.Er komen meer en meer elektronische systemen op een voertuig, voor een juiste diagnose te stellen heb je meestal een oscilloscoop boven. Als je dit aan een 'normale' mecanicien geeft begint hij al te zweten op voorhand. Hij zal mssh wel aan de juiste knopjes kunnen draaien, maar een diagnose stellen uit een scoopbeeld zeker niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.