Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

boostah · 17 dec 2010

Drabaz zei:
Maar eenmaal dat een arbeider/technieker toch alles onder de knie heeft is die soms meer waard dan een ingenieur die altijd op het bureau heeft gezeten. Ken techniekers die nu projectleiders zijn, wordt naar neergekeken door ing, maar zet ze naast elkaar en je weet meteen aan wie je een project wilt toevertrouwen. Is natuurlijk niet altijd zo, maar komt meer voor dan men denkt.

Ervaring leer je niet zo maar, technische data, progs, techische schema's, enz kan je wel thuis bestuderen.

ervaring gaat het niet om, wat ik in mijn klas vooral zag (ing) is het totale gebrek aan technisch buikgevoel. Alles willen oplossen met rekenen,.... Sommige daarentegen konden gewoon zeggen wat de beste oplossing was, of weten dat ze gewoon moeten overdimensioneren (bv balk voor iets omhoog te houden, sommige bij ons dachten dat dat altijd wordt berekent). Kan voortkomen uit ervaring, maar het gevoel kan ook gewoon in een persoon aanwezig zijn zonder al die ervaring.

Feit is daarin wel dat je de meeste (er zijn er natuurlijk die gaan werken zijn en bv de studie wel aan zouden kunnen in den tijd) arbeiders nooit zal moeten vragen die berekening te doen als er es iets voorkomt waar ze wel nodig is.

bulbanos · 17 dec 2010

ozkaaan zei:
Hoeveel schat je dat ik netto kan verdienen met zo'n brutoloon?
Met bruto netto calculator geeft het in de 1300.

Dit ís een zeer redelijk bod voor jouw diploma... (ik had als burg ir. net zoveel (maar dan was dan ook onderbetaald en is ondertss opgelost))
Je vergeet ook je netto kosten erbij te rekenen, bij die 1300€.

exCite · 17 dec 2010

ozkaaan zei:
Hoeveel schat je dat ik netto kan verdienen met zo'n brutoloon?
Met bruto netto calculator geeft het in de 1300.

Ik heb 1977 bruto en houdt zonder mijn netto vergoeding en maaltijdcheques ongeveer 1260 over denk ik.

Jeroen07 · 17 dec 2010

Dat is dan toch te weinig hoor, moet normaal gezien 1380 ofzo toch zijn ? Je zal volgens mij toch wat terugtrekken vd belastingen.

pivo1914 · 17 dec 2010

@DBK

Een van de volgende moet ik gaan soll voor process operator bij Petroplus,Jij kende daar iemand dacht ik....sfeer/verloning.. ???

Als ik zo eens op het internet lees, zijn daar de laatste tijd wat mensen moeten afvloeien.... is het dan wel zo slim om daar gaan te kijken of beter bij de 2 andere gekende bedrijven langs te gaan ??

Deze mag ook via PM...

Alvast dank !!

jvc · 17 dec 2010

Drabaz zei:
Maar eenmaal dat een arbeider/technieker toch alles onder de knie heeft is die soms meer waard dan een ingenieur die altijd op het bureau heeft gezeten. Ken techniekers die nu projectleiders zijn, wordt naar neergekeken door ing, maar zet ze naast elkaar en je weet meteen aan wie je een project wilt toevertrouwen. Is natuurlijk niet altijd zo, maar komt meer voor dan men denkt.

Ervaring leer je niet zo maar, technische data, progs, techische schema's, enz kan je wel thuis bestuderen.

Is al te zien over welke sector je spreekt, een goede loodgieter kan meer waard zijn dan een goede ingenieur maar het zullen wss twee verschillende sectoren zijn.

En dat kan inderdaad dat een technieker projectleider wordt, bij ons werken er zo een paar. De uitzondering bevestigt de regel

^MystiQ · 18 dec 2010

Dat was je post waarop ik reageerde DuffyT

DuffyT zei:
Ik denk dat ik me verkeerd uitdruk, ik bedoel dat het loon meestal hoger is naargelang hoeveel verantwoordelijkheid men draagt. Hoe ingewikkeld het werk is heeft niets te maken met wat ik bedoel. Btw, een "arbeider" kan even ingewikkeld werk hebben als een "ingenieur". Zo kan je toch niet vergelijken?

^MystiQ zei:
Kan je daar ook een concreet voorbeeld van geven? Volgens mij kan je dat niet, tenzij een ingenieur onder zijn niveau aan het werken is en meestal verdient hij da ook maar even veel als die "arbeider".

Daarop vroeg ik of jij een voorbeeld kan geven van een job van een arbeider die even ingewikkeld is als een job van een ingenieur? En daarbij zei ik, dat je dat volgens mij niet kan omdat een ingenieur anders onder zijn niveau zal aan het werken zijn.

DuffyT zei:
Nu haal je twee dingen door elkaar, loon en "moeilijkheidsgraad" van het werk.

1) Moeilijkheidsgraad van het werk: wat ik bedoel met de "ingenieur" en de "arbeider" is dat je wel zo'n veelzeggende termen kan gebruiken maar je kan ze niet vergelijken. Een "ingenieur" kan alles zijn en een "arbeider" kan alles zijn. De moeilijkheid hangt af van werk tot werk en zomaar lukraak voorbeelden geven is onmogelijk.

2) Loon: "Maar" evenveel verdienen als een "arbeider". Sorry hoor maar bepaalde arbeiders moeten in loon echt niet onderdoen voor bepaalde ingenieurjobs. Zo ben ikzelf "arbeider" in één van de grootste fabrieken in W-Vlaanderen en ik verdien als startloon €14 bruto per uur wat na ongeveer 6 maanden nog omhoog zal gaan naar rond de €15 per uur. Wat dus neerkomt op een goeie €1600 netto per maand en dan heb ik nog de optie om in ploeg te werken wat nog eens een 10% extra zou geven (+ nog maaltijdcheques, vakantiepremie, eindejaarspremie en allerhande extra voordelen).

En ik heb nu niet echt bepaald een saaie job, ik doe bijna iedere dag iets anders en van de "fabrieksmentaliteit" die volgens de 9lives experts zo rot is heb ik ook nog niets gemerkt.

En nu probeer je de discussie te verdraaien naar iets anders. In punt 2 ga je ervan uit dat een arbeider een wauw loon verdient wat niet altijd zo is. Ik heb trouwens nergens gezegd dat arbeiders altijd lage lonen verdienen.

En in punt1 geef je mij eigenlijk gelijk, er bestaat gewoon geen enkel voorbeeld waarin het werk van een arbeider op hetzelfde niveau kan geplaatst worden als dat van een ingenieur. Het spijt mij dat ik het zo moet zeggen maar dat is gewoon de keiharde waarheid. En nee, ik ben geen neerkijkende mens, in tegendeel, ik probeer altijd mijn best te doen om zelfs iets van die mensen op te steken maar je moet de twee nu eenmaal niet te rap vergelijken. Wat niet wil zeggen dat de twee niet evenveel kunnen verdienen.

DuffyT · 18 dec 2010

^MystiQ zei:
En nu probeer je de discussie te verdraaien naar iets anders. In punt 2 ga je ervan uit dat een arbeider een wauw loon verdient wat niet altijd zo is. Ik heb trouwens nergens gezegd dat arbeiders altijd lage lonen verdienen. En in punt1 geef je mij eigenlijk gelijk, er bestaat gewoon geen enkel voorbeeld waarin het werk van een arbeider op hetzelfde niveau kan geplaatst worden als dat van een ingenieur. Het spijt mij dat ik het zo moet zeggen maar dat is gewoon de keiharde waarheid. En nee, ik ben geen neerkijkende mens, in tegendeel, ik probeer altijd mijn best te doen om zelfs iets van die mensen op te steken maar je moet de twee nu eenmaal niet te rap vergelijken. Wat niet wil zeggen dat de twee niet evenveel kunnen verdienen.

Ik probeer de discussie niet te verdraaien. Eerst ging het over het moeilijk zijn van het werk van een ingenieur. Dan betrek jij plots loon erbij en ga je er sowieso vanuit dat een ingenieur altijd meer verdient. Waarop ik het voorbeeld geef van mezelf dat aantoont dat het niet zo is.

Bovendien leg je met de zin "In punt 2 ga je ervan uit dat een arbeider een wauw loon verdient" mij woorden in de mond. Herlees mijn post, nergens zeg ik dat een arbeider altijd een mooi loon verdient. Ik zeg alleen dat je niet alle arbeiders op één lijn kan/mag zetten net zoals je niet alle ingenieurs op één lijn kan/mag zetten, wat ik dus in mijn eerste post waarop jij reageerde bedoelde.

Wat ons dus terug brengt bij het eerste, zoals je zelf aangeeft bestaan er uitzonderingen, zowel in loon en takenpakket. Een ingenieur sowieso boven een arbeider zetten is gewoon neerkijken op een arbeider en dát is de harde waarheid. Alleen al het "in niveau's denken" is dat al. Op mijn werk is er op een bepaalde manier gewoon geen sprake van niveau's en diploma's. Ok, je hebt een bepaald diploma nodig om een bepaalde job te mogen uitvoeren maar daar stopt het ook mee en in no way zet dat je boven anderen. Meer nog, even terug over lonen, bedienden verdienen bij ons minder dan degenen die in productie werken.

^MystiQ · 18 dec 2010

DuffyT zei:
Ik probeer de discussie niet te verdraaien. Eerst ging het over het moeilijk zijn van het werk van een ingenieur. Dan betrek jij plots loon erbij en ga je er sowieso vanuit dat een ingenieur altijd meer verdient. Waarop ik het voorbeeld geef van mezelf dat aantoont dat het niet zo is.

Bovendien leg je met de zin "In punt 2 ga je ervan uit dat een arbeider een wauw loon verdient" mij woorden in de mond. Herlees mijn post, nergens zeg ik dat een arbeider altijd een mooi loon verdient. Ik zeg alleen dat je niet alle arbeiders op één lijn kan/mag zetten net zoals je niet alle ingenieurs op één lijn kan/mag zetten, wat ik dus in mijn eerste post waarop jij reageerde bedoelde.

Wat ons dus terug brengt bij het eerste, zoals je zelf aangeeft bestaan er uitzonderingen, zowel in loon en takenpakket. Een ingenieur sowieso boven een arbeider zetten is gewoon neerkijken op een arbeider en dát is de harde waarheid. Alleen al het "in niveau's denken" is dat al. Op mijn werk is er op een bepaalde manier gewoon geen sprake van niveau's en diploma's. Ok, je hebt een bepaald diploma nodig om een bepaalde job te mogen uitvoeren maar daar stopt het ook mee en in no way zet dat je boven anderen. Meer nog, even terug over lonen, bedienden verdienen bij ons minder dan degenen die in productie werken.

Het lijkt mij niet meer dan logisch dan dat bij zo een discussiepunten het loon ook ter sprake komt. Ik heb trouwens nergens gezegd dat jij gezegd hebt dat een arbeider altijd een mooi loon verdient. Ik heb gezegd dat jij ervan uitgaat dat een bepaalde arbeider een mooi loon verdient om uw argumenten te kunnen staven. Dat is al heel iets anders, mocht je de post begrijpend gelezen hebben zou je dat ook ingezien hebben.

Ik zet een ingenieur niet sowieso boven een arbeider, ik zeg dat een ingenieur die op zijn niveau werkt sowieso een moeilijkere job zal hebben dan een arbeider, als jij dat nu echt niet kan inzien, waar discussiëren dan we over? Dat heeft niets te maken met neer te kijken op iemand, dat is gewoon een keihard feit. En mocht je al mijn posts goed gelezen hebben zou je geconcludeerd hebben dat ik totaal niet neerkijk op arbeiders, ik zeg gewoon dat er vaak een niveauverschil is. Ik zie niet in wat dat te maken heeft met neerkijken op iemand.

Bovendien kijk je teveel in hokjes arbeider-bediende, bediende zijn is zeer ruim begrip, de vrouw aan de receptie is bediende net zoals de directeur een bediende is. Daarom ook dat heel het concept arbeider-bediende een achterhaald feit is die enkel in België mogelijk is. Het Europees model legt op dat ieder land slechts één statuut zou mogen hebben. En raad eens, België is weer de uitzondering samen met Finland dacht ik. Soit, het is ergens ook wel logisch dat een receptievrouw minder verdient dan een arbeider in de productieruimte maar dat is nu eenmaal de discussie niet hé?

DuffyT · 18 dec 2010

^MystiQ zei:
Het lijkt mij niet meer dan logisch dan dat bij zo een discussiepunten het loon ook ter sprake komt. Ik heb trouwens nergens gezegd dat jij gezegd hebt dat een arbeider altijd een mooi loon verdient. Ik heb gezegd dat jij ervan uitgaat dat een bepaalde arbeider een mooi loon verdient om uw argumenten te kunnen staven. Dat is al heel iets anders, mocht je de post begrijpend gelezen hebben zou je dat ook ingezien hebben.

Ik zet een ingenieur niet sowieso boven een arbeider, ik zeg dat een ingenieur die op zijn niveau werkt sowieso een moeilijkere job zal hebben dan een arbeider, als jij dat nu echt niet kan inzien, waar discussiëren dan we over? Dat heeft niets te maken met neer te kijken op iemand, dat is gewoon een keihard feit. En mocht je al mijn posts goed gelezen hebben zou je geconcludeerd hebben dat ik totaal niet neerkijk op arbeiders, ik zeg gewoon dat er vaak een niveauverschil is. Ik zie niet in wat dat te maken heeft met neerkijken op iemand.

Bovendien kijk je teveel in hokjes arbeider-bediende, bediende zijn is zeer ruim begrip, de vrouw aan de receptie is bediende net zoals de directeur een bediende is. Daarom ook dat heel het concept arbeider-bediende een achterhaald feit is die enkel in België mogelijk is. Het Europees model legt op dat ieder land slechts één statuut zou mogen hebben. En raad eens, België is weer de uitzondering samen met Finland dacht ik. Soit, het is ergens ook wel logisch dat een receptievrouw minder verdient dan een arbeider in de productieruimte maar dat is nu eenmaal de discussie niet hé?

We hebben dus duidelijk gewoon een andere manier van jobs vergelijken. En als ik bedienden zeg, dan bedoel ik meer de bedienden op de werkvloer, degene die kijken of je je werk wel gedaan hebt en dergelijke (kwaliteitscontroleurs, regelaars, brigadiers, ...).

En je doet het trouwens weer: "ik zeg dat een ingenieur die op zijn niveau werkt sowieso een moeilijkere job zal hebben dan een arbeider"... Als we dan toch blijven veralgemenen dan kan ik ook zeggen dat een ingenieur die de hele dag in een warm bureau zit naar een computerscherm te staren toch echt wel een "makkelijkere" job heeft dan bv. een arbeider die met dit weer rioolbuizen moet leggen fzo.

^MystiQ · 18 dec 2010

Ja, als gij zegt bedienden is dat voor mij een zeer ruim begrip ja. Dat lijkt me nogal logisch ook gezien de verscheidenheid tussen de verschillende "bedienden". Ik veralgemeen niet maar ik snap niet wat jij niet aan die stelling begrijpt. Een ingenieur DIE op ZIJN NIVEAU werkt heeft een moeilijkere jobinhoud dan iemand die in een productieafdeling dingen in elkaar zet. Is dat nu zo een moeilijke stelling om te begrijpen? Indien dat niet zo zou zijn, waar zijn we dan in godsnaam mee bezig? Wat is het nut dan dat een ingenieur 4 of 5 jaar zou moeten studeren?

Uw vergelijking is ook niet bepaald correct, de loodgieter die buizen legt in dit weer heeft fysiek een uitdaging net zoals de ingenieur een uitdaging heeft om zijn volgende project weer klaar te krijgen. Het is een eindeloze discussie en er bestaat gewoon geen eenvoudig antwoord.

DuffyT · 18 dec 2010

^MystiQ zei:
Uw vergelijking is ook niet bepaald correct, de loodgieter die buizen legt in dit weer heeft fysiek een uitdaging net zoals de ingenieur een uitdaging heeft om zijn volgende project weer klaar te krijgen. Het is een eindeloze discussie en er bestaat gewoon geen eenvoudig antwoord.

En eindelijk begrijp je mijn punt uit mijn eerste post. Je KAN die jobs gewoon niet vergelijken, dat probeer ik al constant duidelijk te maken. Iedere job heeft zijn "moeilijkheidsgraad" voor de persoon in kwestie die de job doet, daarom is het onmogelijk om te zeggen dat een "ingenieur" "moeilijker" werk heeft dan een "arbeider" en vice versa. En een loodgieter/bouwvakker/... is ook (meestal toch) naar school geweest om zijn job te mogen doen.

En ik sluit af met hetgene ik in mijn eerste post zei, de "moeilijkste" job is die met de grootste verantwoordelijkheid want veel meer kan je hier toch niet meer over discussiëren zoals je zelf zegt.

^MystiQ · 18 dec 2010

Ik zou nog kunnen verder gaan maar ik ga het gerust laten omdat ik vrees dat je het toch niet gaat begrijpen. Dus bij deze zeg ik "U hebt gelijk"

stoomboot · 18 dec 2010

Stiekem wil ik wel weten wie die (momenteel) 79 mensen zijn die meer dan 3500 euro brutoloon krijgen.

LaCucaracha · 19 dec 2010

stoomboot zei:
Stiekem wil ik wel weten wie die (momenteel) 79 mensen zijn die meer dan 3500 euro brutoloon krijgen.

Je doet alsof dat zo'n gigantisch loon is? Advocaat-stagiars die in n groot kantoor beginnen zitten daar al aan en dat zijn dan prille twintigers , Burgies met enkele jaren ervaring, consultants met enkele jaren ervaring, zelfs 'gewone' arbeiders die in ploegen werken en nachtshifts doen... Hell, zelfs ik verdien bij de overheid binnen 6 jaar ( dan ben ik 30) 3353 bruto per maand + een jaarlijkse competentiepremie ( moet ik wel een soort examen voor doen, maar kom) van een dikke 3000 € bruto, wat dus ongeveer op een 250€ bruto per maand extra komt, dus das ook 3600€ bruto, weliswaar zonder voordelen. Zo'n bijzonder bedrag is dat imo nu echt niet hoor. Ik begin pas op te kijken wanneer mensen meer dan 4000 netto verdienen.

zarathustra · 19 dec 2010

Gotta love noorwegen... december == kerstperiode, ergo halve belastingen op loon zodat men cadeautjes kan kopen. Meer dan 3500 netto

Kandul · 19 dec 2010

zarathustra zei:
Gotta love noorwegen... december == kerstperiode, ergo halve belastingen op loon zodat men cadeautjes kan kopen. Meer dan 3500 netto

Ze hebben wel een schandalige vermogensbelasting.

DuffyT · 19 dec 2010

^MystiQ zei:
Ik zou nog kunnen verder gaan maar ik ga het gerust laten omdat ik vrees dat je het toch niet gaat begrijpen. Dus bij deze zeg ik "U hebt gelijk"

Ik niet kunnen begrijpen? :rofl:

Jongens toch, kom van uw ivoren toren af en stop met denken dat je "tha man" bent. Het is niet omdat je hogere studies doet dat het je by default slimmer maakt dan andere mensen, er is hier iemand die moet stoppen met in hokjes te denken.

Hiapoe · 20 dec 2010

LaCucaracha zei:
Je doet alsof dat zo'n gigantisch loon is? Advocaat-stagiars die in n groot kantoor beginnen zitten daar al aan en dat zijn dan prille twintigers , Burgies met enkele jaren ervaring, consultants met enkele jaren ervaring, zelfs 'gewone' arbeiders die in ploegen werken en nachtshifts doen... Hell, zelfs ik verdien bij de overheid binnen 6 jaar ( dan ben ik 30) 3353 bruto per maand + een jaarlijkse competentiepremie ( moet ik wel een soort examen voor doen, maar kom) van een dikke 3000 € bruto, wat dus ongeveer op een 250€ bruto per maand extra komt, dus das ook 3600€ bruto, weliswaar zonder voordelen. Zo'n bijzonder bedrag is dat imo nu echt niet hoor. Ik begin pas op te kijken wanneer mensen meer dan 4000 netto verdienen.

3500 bruto is inderdaad nu ook weer niet ZO uitzonderlijk veel, maar goed LaCucaracha, we moeten wel toegeven dat 'we' (mensen die gestudeerd hebben, mooie bureaujob vinden,...) ons bevinden in middens waar deze lonen relatief gemiddeld zijn. Als we naar de Vlaamse of nationale bevolking gaan kijken zitten we in de bovenste 10%.

Alleen al het feit dat je hogere studies doet en slaagt, plaatst je al in de hogere helft en eerste kwart van de nationale bevolking.

Dus we moeten ons toch realiseren dat ons beeld engigszins vertekend is door de omgeving waarin we vertoeven. Al mijn vrienden en kennissen hebben ook gestudeerd en verdienen ook goed, maarja, dat is nu eenmaal mijn leefwereld. Er bestaat een andere leefwereld die zelfs veel groter is dan de onze: namelijk die mensen die nooit 3500 euro bruto zullen verdienen!

PS. Ik ken een stagiair advocaat: 700 euro netto per maand. Eenmaal voorbij stage kan dat ruimschoots goedgemaakt worden uiteraard, maar stagiairs zijn heus niet enorm betaald (net zoals bij geneeskunde bijvoorbeeld). Een 'dokter' of 'specialist' begint pas de grote bedragen te verdienen waaraan we denken bij een dokter vanaf zijn 35ste (als hij/zij chance heeft).

Hiapoe

lammeken · 20 dec 2010

Een 13e maand,hoe wordt die berekend?
Is dat op je aantal dienstjaren?

Heb mijn 13e maand vandaag ontvangen,en is toch lager uitgevallen dan verwacht

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Ik heb een brutoloon van

<1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

boostah

Legacy Member

bulbanos

Legacy Member

exCite

Legacy Member

Jeroen07

Legacy Member

pivo1914

Legacy Member

jvc

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

lammeken

Legacy Member