Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Bv202 zei:

Weet iemand of VAA berekent wordt op het aantal dagen in de maand? Het valt me op dat ik deze maand opeens minder betaal...

Klik om te vergroten...

Zie JPV + vergeet ook niet dat na elk volledig jaar (te rekenen vanaf inschrijving) de cataloguswaarde voor berekening, en dus ook het VAA, met 6% daalt.

Dit tot een minimum van 70% van de cataloguswaarde.

Ik krijg normaal ergens deze week nog een loonvoorstel voor een functie bij een ander bedrijf. Bruto/netto vergelijking met mijn huidige job volgt nog, maar wat is de normale procedure?

• Bedrijf doet een voorstel
• Ik vergelijk het volledige pakket met mijn huidige loonpakket (inclusief alle voordelen) en doe er (liefst) iets bovenop
• Bedrijf doet een tegenvoorstel, of kunnen ze hier ook de bal afketsen moest je nu echt overdrijven?
• Al / dan niet aanvaarden van voorstel

Tijdens het 1e gesprek kwam mijn huidig loon ter sprake. Gezien beide functies niet echt te vergelijken vallen heb ik toen gezegd dat ik dat eigenlijk geen goede indicator vond. Aangezien ze toen bleven aandringen heb ik mijn huidig loonpakket dan maar vemeld, dus ze hebben nu wel een indicatie. Is het not done om er nu ineens iets (honderdtal EUR bruto) bovenop te "lappen"?

SanderH_ zei:

Ik krijg normaal ergens deze week nog een loonvoorstel voor een functie bij een ander bedrijf. Bruto/netto vergelijking met mijn huidige job volhy nog, maar wat is de normale procedure?

• Bedrijf doet een voorstel
• Ik vergelijk het volledige pakket met mijn huidige loonpakket (inclusief alle voordelen) en doe er (liefst) iets bovenop
• Bedrijf doet een tegenvoorstel, of kunnen ze hier ook de bal afketsen moest je nu echt overdrijven?
• Al / dan niet aanvaarden van voorstel

Tijdens het 1e gesprek kwam mijn huidig loon ter sprake. Gezien beide functies niet echt te vergelijken vallen heb ik toen gezegd dat ik dat eigenlijk geen goede indicator vond. Aangezien ze toen bleven aandringen heb ik mijn huidig loonpakket dan maar vemeld, dus ze hebben nu wel een indicatie. Is het not done om er nu ineens iets (honderdtal EUR bruto) bovenop te "lappen"?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het vrij standaard is dat je als sollicitant een tegenvoorstel doet. Dat verwachten ze vermoedelijk zelf ook wel en houden daar goed mogelijk al rekening mee in hun voorstel. Onderbouw het wel een beetje, niet zomaar "ik wil meer geld yolo".

Indien je tegenvoorstel echt een pak hoger is kunnen ze wel degelijk direct alles stopzetten. Heb het al zien gebeuren met iemand, die deed een (terecht!) veel hoger tegenvoorstel, en kreeg als antwoord dat het water blijkbaar te diep was en dat het niet ging lukken. Werkgever was m.i. dan ook op zoek naar goedkope slaven, dus daar wil je eigenlijk ook niet echt voor werken.

Vrij standaard zou ik niet zeggen, het hangt héél sterk af van de sector. Meeste loontrekkenden/weddetrekkenden in België kunnen in de praktijk geen loon onderhandelen, lijkt me.

Terecht punt. Ik maak steeds de fout het vanuit eigen sector te bekijken.

JPV zei:

Vrij standaard zou ik niet zeggen, het hangt héél sterk af van de sector. Meeste loontrekkenden/weddetrekkenden in België kunnen in de praktijk geen loon onderhandelen, lijkt me.

Klik om te vergroten...

Klopt eigenlijk volledig, maar net zoals eniac, is dit in bepaalde sectors zo vanzelfsprekend dat je er niet bij stilstaat dat eigenlijk grosso modo de meerderheid die "luxe" niet heeft.
Kan me dat niet voorstellen dat ik ergens zou beginnen werken en er dus geen ruimte noch mogelijkheid is tot onderhandelen van loon.

Rotraking zei:

Kan me dat niet voorstellen dat ik ergens zou beginnen werken en er dus geen ruimte noch mogelijkheid is tot onderhandelen van loon.

Klik om te vergroten...

Ik heb nooit over loon kunnen onderhandelen (wel over prijs als freelancer in bijberoep), en ik vind het wel een gemak. Geen gesmeek voor meer loon, of verschillen met collega's of schrik dat je onderbetaald wordt... Langs de andere kant worden goede prestaties niet of weinig beloond.
Ik weet bvb. dat ik volgend jaar 100 netto erbijkrijg, en over xj 200 netto Als ik geweldig hard werk, blijft dit hetzelfde dan mijn collega die middelmatig werkt...

Tefal zei:

Ik heb nooit over loon kunnen onderhandelen (wel over prijs als freelancer in bijberoep), en ik vind het wel een gemak. Geen gesmeek voor meer loon, of verschillen met collega's of schrik dat je onderbetaald wordt... Langs de andere kant worden goede prestaties niet of weinig beloond.
Ik weet bvb. dat ik volgend jaar 100 netto erbijkrijg, en over xj 200 netto Als ik geweldig hard werk, blijft dit hetzelfde dan mijn collega die middelmatig werkt...

Klik om te vergroten...

Zou ik gek van worden.
Ik haal enorm veel voldoening uit mijn werk, doe mijn werk ook heel graag en ben zodoende best wel productief.

Dan vind ik het wel tof zijn dat ik daar beter voor gecompenseerd wordt dan mijn collega die doet wat hij moet doen en niet meer of minder. Wij hebben daar 6 maandelijkse "evaluaties" voor om ons personeel te evalueren en in verhouding te verlonen.

Dat vast barema werk doet mij wat veel aan communisme denken, iedereen evenveel, maakt niet uit of je goed of slecht werkt.
Kan wel degelijk voor een aantal mensen werken, zo een systeem, maar dan denk ik toch dat dat mensen zijn die weinig voldoening uit hun arbeid halen.

berenod zei:

Kan wel degelijk voor een aantal mensen werken, zo een systeem, maar dan denk ik toch dat dat mensen zijn die weinig voldoening uit hun arbeid halen.

Klik om te vergroten...

Ik haal heel veel voldoening uit m'n werk en werk vrij veel/door.
Mijn loon ligt nu +3000 netto dus mij extra uitsloven of bedelen voor opslag voor wat meer euro's, daar heb ik geen zin meer in.
Ik werk dan ook niet om te verkopen o.d. maar inhoudelijke expertrol.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Handelswetenschappen (Master Finance & Risk Management)
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5 jaar bankwezen + 7 jaar jaar bij huidige werkgever (software)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT / PC200
Huidige functie: Senior Software Engineer
Functiebeschrijving: Developer / Analyst / Project management
Anciënniteit: +7jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime - 38/40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Neen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oost-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3500
Maand salaris (netto): +/- 2200
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Neen
Auto (VAA?): Audi A3 Berline 140 euro eigen bedragen
Woon-werkverkeer vergoed?: 0,22€/km
Tankkaart: Ja.
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, 8 euro per dag
Nettovergoeding: 190 euro
Ecocheques: Ja.
Groepsverzekering: Ja. 2% van brutoloon eigen bijdrage, 5% door de werkgever.
Hospitalisatieverzekering: Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km
Afstand woon/werk in tijd: 25 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 22
Vakantiedagen (andere extra): 9 (2 + 7 door ancienniteit)
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, zolang dit past in de planning met collega's
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: Ja.
Oproepbaar door werkgever?: Neen.
Stress? Niet echt.
Hoe vaak overuren te presteren? Kan toenemen naar einde van project toe.
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: te weinig naar mijn mening.

-

1. PERSONALIA
Leeftijd:29
Opleiding: Bachelor Elektrotechniek
Werkervaring (wat/hoelang) : 7 maanden als PLC programmeur + 6 jaar als Technical Service Engineer
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend:Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): ICT/PC209
Huidige functie: Technical Service Engineer
Functiebeschrijving: Als service engineer doen wij herstellingen en indienstellingen van onze producten bij de klant. Verder geven wij ook opleiding en is er ook een helpdesk die we om beurt bemannen. Ook hebben we een week wachtdienst om de 3 maanden.
Anciënniteit: +-7jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerkagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent:Heel België
Verantwoordelijkheid over personeel: Geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2605 euro
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2060 euro
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Soort bonus, afhankelijk van de (persoonlijk) gehaalde objectieven. Meestal rond 500 euro bruto.
GSM (eigen bijdrage)?:Ja,12,5 euro
Auto (VAA & Budget?):Ja, C4 Picasso 100 euro
Woon-werkverkeer vergoed?: 33 euro
Tankkaart:Ja
Laptop (eigen bijdrage?):Ja, neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):Ja van 5,5 euro. Eigen bijdrage 1,09 euro
Ecocheques: nee
Groepsverzekering:Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja, DKV
Andere voordelen: Kosten eigen aan de werkgever 170 euro, internet@home. Ik laat elke maand 20 uren uitbetalen aan 100%. Dat zijn verplaatsingsuren. Wij worden betaald vanaf we vertrekken van thuis tot aan de klant. Dat zijn verplaatsingsuren aan 100%. Eens bij de klant beginnen onze werkuren. Indien we te weinig werkuren hebben, wordt dit aangevuld met verplaatsingsuren tot we aan 7,6 uur zitten. De rest zijn verplaatsingsuren die we kunnen opnemen in verlof of loon zoals ik nu doe.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:/
Afstand woon/werk in tijd:/
Aantal wettelijke vakantiedagen: 26
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): Via verplaatsingsuren en overuren.
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Kan niet klagen.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:Gemiddeld 46uur
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Redelijk. Hangt veel af van de klant en ook van hoe goed je voorbereid bent.
Hoe vaak overuren te presteren? Veel
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk:Ja

Persoonlijk denk ik dat ik wel een duwtje verdien op vlak van brutoloon.

Brutoloon is wel heel laag voor je ervaring. Woon-werk verkeer wordt bezien als gewerkte tijd en uitbetaald? Da's de eerste keer dat ik dat hoor...

Bv202 zei:

Brutoloon is wel heel laag voor je ervaring. Woon-werk verkeer wordt bezien als gewerkte tijd en uitbetaald? Da's de eerste keer dat ik dat hoor...

Klik om te vergroten...

Zijn wel meerdere techniekers dit dit hebben. Vind ik trouwens maar normaal. Ik kies er niet voor om maandag in Arlon te werken en dinsdag in Oostende.

De rechter vindt dit trouwens ook
Is op weg naar het werk al werk? | BECI
https://www.securex.eu/lex-go.nsf/vwNews_nl/EE67FD2B7CC038FCC1257F0800331AE2?OpenDocument

1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: Bachelor in Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar ERP analist (job 1, 1 jaar) - 2 jaar technical consultant, 1 jaar project engineer, 1 jaar project manager (job 2, 4 jaar) - 4 jaar trainer/coach (job 3, 4 jaar) -- totale werkervaring 9 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd, vrouw ten laste
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): externe diensten voor juridische vrije beroepen (advocaat, gerechtsdeurwaarder, notaris), PC200
Huidige functie: trainer/coach
Functiebeschrijving: trainen en coachen van medewerkers, helpdesk voor telefonische en technische ondersteuning, adviseren en begeleiden van het management, analyseren van werkprocessen en trajecten opstellen voor optimalisatie.
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, 40 uur, 38 uur effectief
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: glijdende uren tussen 8h en 17h

Plaats waar je werkzaam bent: Gent

Verantwoordelijkheid over personeel: nee

2. Loonsvoorwaarden

Jaar salaris (bruto): 48.300
Jaar salaris (netto): 38.623
Maand salaris (bruto): 3.500
Maand salaris (netto): 2.670
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
Netto onkosten vergoeding per maand: 160 euro

GSM (eigen bijdrage)?: onbeperkt bellen + 5GB data
Auto (VAA?): Skoda Octavia 1.6TDI Style DSG
Tankkaart: Ja

Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee

Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: pensioensparen, overlijdingsverzekering, groepsverzekering

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 35 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra): nee
Vrijheid om verlof te nemen: heel flexibel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? nee
Hoe vaak overuren te presteren?: nooit
Auto nodig voor het werk?: altijd, rondrijden in heel België, totaal 40.000 km/jaar incl. privé gebruik
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, indien gewenst

SanderH_ zei:

Alleen al het feit dat de jobinhoud mij 10x meer aanspreekt dan in mijn huidige functie, ga ik er waarschijnlijk wel op ingaan. Dat, en het aanslepende interimcontract waar ik in 1 klap ook van verlost ben.

Klik om te vergroten...

Dat is de enige reden waarom ge het moet doen. Want netto is er geen verschil, het is ook verder rijden. Maar de stap naar vast contract en interessantere functie is echt een stap vooruit.

Bv202 zei:

Brutoloon is wel heel laag voor je ervaring. Woon-werk verkeer wordt bezien als gewerkte tijd en uitbetaald? Da's de eerste keer dat ik dat hoor...

Klik om te vergroten...

Japser zei:

Zijn wel meerdere techniekers dit dit hebben. Vind ik trouwens maar normaal. Ik kies er niet voor om maandag in Arlon te werken en dinsdag in Oostende.

De rechter vindt dit trouwens ook
Is op weg naar het werk al werk? | BECI
https://www.securex.eu/lex-go.nsf/vwNews_nl/EE67FD2B7CC038FCC1257F0800331AE2?OpenDocument

Klik om te vergroten...

Heb vroeger ook zo ergens gewerkt.

Uren begonnen te lopen van dat je thuis vertrok, tot het uur dat je bij de klant gedaan had. Totaal van die uren moest 7.6 uur per dag zijn. Alle uren boven de 7.6 (wel op weekbasis gezien) waren overuren uitbetaald aan 50% met loon en 100% te recupereren.

Het alternatief aangeboden (maar afgewezen door de werknemers) was mobiliteitsvergoeding, namelijk iets van een 0.11€/km, of 0.128€/km als er iemand met je mee ree (die dan zelf de 0.11€/km kreeg), maar dan enkel de uren bij de klant (minimum 7.6 uur ter plaatse dan) die tellen als werkuren.

Afgewezen omdat dan een hoop flexibiliteit wegviel, de meesten zorgden in het oude systeem dat ze rond de 7.6 uur op de werf zaten, wat wou zeggen dat ze vrij veel dagen in recup konden nemen (alle uren van thuis naar de klant), met het nieuwe systeem zou enkel uitbetaling mobiliteit mogelijk zijn.

KM vergoeding in Belgie is de grootste klucht. Er zijn maar weinig stukken dat je 100km per uur haalt, op kleinere wegen of file mag je al geluk hebben dat je 50km gereden hebt per uur. Reken dan eens uit hoeveel je aan je km vergoeding hebt...

Japser zei:

KM vergoeding in Belgie is de grootste klucht. Er zijn maar weinig stukken dat je 100km per uur haalt, op kleinere wegen of file mag je al geluk hebben dat je 50km gereden hebt per uur. Reken dan eens uit hoeveel je aan je km vergoeding hebt...

Klik om te vergroten...

Is allemaal relatief hé.
De grote hoop van de bevolking krijgt geen km vergoeding, die moeten zien dat ze om 8 uur op kantoor/fabriek zijn en 8 werkuren later mogen ze er weer vertrekken. De woon werk vergoeding die je krijgt dekt meestal nog niet eens je transport kost laat staan je uren!
Je hebt dan natuurlijk wel de keuze om de job niet aan te nemen als je te ver woont, of je kan korterbij gaan wonen. Maar velen hebben die keuze niet als ze willen werk hebben!

Uiteindelijk denk ik dat de gemiddelde pendeltijd toch ergens tussen 0.5 en 1 uur enkel ligt in België.

Dan heb je zij die een mobiliteitsvergoeding trekken. Dit zijn dan meestal mensen in de bouw, elektriciens etc. Daar zij die keuze niet hebben van een job aan te nemen of te weigeren gebaseerd op locatie van de werf (en dus pendeltijd variabel is), krijgen zij daar mobiliteitsvergoeding voor.

Ik heb een tijd in Genk op een werf gezeten (komende van Mechelen), en dat was netto een 450€ extra aan mobiliteitsvergoeding voor gemiddeld een 2h15 pendeltijd per dag (wel om 6 uur 's morgens vertrekken). Netto komt dat op meer dan 9€/uur voor uw pendeltijd. De mobiliteitsvergoeding is fiscaal voordelig (geen rsz en enkel op de helft van die vergoeding betaal je belasting).


Het is inderdaad wel een feit dat veel werven door hun locatie/route een lager gemiddelde snelheid gaan geven en dus ook een lagere per uur vergoeding. Doch, daar men in die sector meestal vroeg kan beginnen en vroeg stoppen kan je wel een groot deel van de files mijden.

Nu heb ik een managements functie, kantoor is 90 km ver (maar moet helemaal Brussel rond), 's morgens een uur rijden, 's avonds minimum 1h30, en de enige vergoeding die ik daar voor krijg is dat ik mijn bedrijfswagen privé mag gebruiken. Gelukkig kan ik veel (2 à 3 dagen/week) van thuis uit werken met bijhorende nettovergoeding daarvoor, anders zou ik het niet echt zien zitten.
Doch, er zijn er veel die diezelfde pendeltrip elke dag moeten doen.

Wanneer ik terugkijk op mijn tijd als arbeider, is het een beetje een zaak van "het gras is altijd groener op een ander", toen sakkerde ik er ook altijd over, en nu, achteraf gezien, was het toch helemaal geen slechte regeling!

Japser zei:

Zijn wel meerdere techniekers dit dit hebben. Vind ik trouwens maar normaal. Ik kies er niet voor om maandag in Arlon te werken en dinsdag in Oostende.

De rechter vindt dit trouwens ook
Is op weg naar het werk al werk? | BECI
https://www.securex.eu/lex-go.nsf/vwNews_nl/EE67FD2B7CC038FCC1257F0800331AE2?OpenDocument

Klik om te vergroten...

Momenteel same shit hier. Men stuurt mij mee op baan met de arbeiders die onder pc 124 vallen. We zijn 11-12u van de atelier weg, maar slechts 8u betaald. De arbeiders hebben een mobiliteitsvergoeding/km, de chauffeur van de camionette krijgt meer dan de passagier. Ik ben bediende en heb wel een wrak van een wagen ter beschikking voor woon-werk verkeer, hoewel dit eigenlijk een camionette ging zijn à la vito waar ik niet op belast zou worden. Ik snap ook wel dat je moeilijk maar 5u op de werf kan presteren, maar op zn minst zou mn toch een deel in recup moeten geven of een regeling treffen. Het is ook merkwaardig dat ik s ochtends nog veel camionetten in de atelier zie staan en er s avonds al weer zie staan. Als je pech hebt moet je 3 maand naar Antwerpen en ben je 15u/week onderweg onbezoldigd, heb je chance moet je naar Brugge en ben je 1u/week onderweg.