Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lexx

Legacy Member
Grote "denkfout" hierboven is dan ook uitgaan van een 8u werkdag. Vergeet het maar dat die <10 uur doen op een dag :p

De ochtendconsultaties gaan meestal trouwens vrij vlot van wat ik toen heb meegemaakt (vaak is het bloed trekken van nuchtere patiënten, was op 5 max. 10 min afgehandeld)

sandervdw

Legacy Member
Racing_Genk zei:
MIjn pa is huisarts, die 3400 is toch echt uit de lucht gegrepen. Misschien voor een beginnende huisarts in groepspraktijk dat dat klopt. Voor een gevestigde huisarts zal je toch snel tussen de 15 en 20k bruto zitten.

Extra kosten worden trouwens vaak vergoed, bv voor die software krijgt iedere huisarts een jaarlijkse premie waardoor het in feite niks kost (waar ik het absoluut niet eens mee ben want waarom moet belastingsbetaler opdraaien voor software dokter, maar bon). Ook krijg je nog allerlei premies voor iedere patiënt waar je het medische dossier voor bijhoudt etc.
Maar dat is dan toch omdat ze bvb een groepspraktijk verhuren? Je bent gelimiteerd door vastgelegde tarieven en aantal uren in een dag.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Selten zei:
16 is bijzonder weinig. 2 goede vrienden van mij in een groepspraktijk gaan soms boven de 50 per dag. Ik spreek me dan niet over de kwaliteit van de consultaties.
Dat is 16u lang elke 20 minuten eentje. Dat lijkt me dan weer compleet onrealistisch en overdreven. Klinkt heel hard als de typische consultants die zogezegd 20u per dag werken...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Selten

Legacy Member
1/4 van zijn consultaties zijn op 5 minuten gedaan. Let ook op het woord 'soms', zulke dagen zijn dus zeker niet de regel.

TheBud

Legacy Member
Hoe vergaat het de andere zelfstandigen binnen de IT consultancy?

Ik tik op't moment de 700 Euro/dag aan met ongeveer 10j ervaring, ik heb wat het gevoel dat ik kan verhogen. Ik hoor de PMs per ongeluk wel eens vallen dat ik vrij goedkoop ben.

beryl

Legacy Member
Dieter85 zei:
Zelfs al is een huisarts een kwartier, dat is nog altijd maar 100 euro per uur. Das niks voor iemand met zon diploma. Een advocaat vraagt dat ook.

Het duurt wat langer dan een ander diploma, maar een jaar extra studeren verdien je al terug als je loon hierdoor 2-3 procent hoger ligt. Het is ook niet bepaald een extreem moeilijk diploma. Heel wat mensen gelijkaardige studies qua moeilijkheid gaan nooit aan 100 euro per uur geraken.

Dat voorbeeld van een advocaat die 200 per uur verdient is ook niet vergelijkbaar. De gemiddelde advocaat die dat vraagt die gaat niet altijd chargeable werken. Het zou me niet verbazen dat de meeste advocaten die zo'n rates hanteren uiteindelijk toch niet meer verdienen dan een IT-er met een dayrate van 500-600-700.

Lexx

Legacy Member
beryl zei:
Het is ook niet bepaald een extreem moeilijk diploma.

Wat zijn dan wel de extreem moeilijke diploma's? Enige die er voor mij uitspringt is burgerlijk ingenieur, maar voor de rest zijn er toch niet veel diploma's die "extremer" zijn qua werk/tijd denk ik? :p

Er zijn heel wat specialisaties die een stuk "makkelijker" zijn dan huisarts hoor, maar dat is natuurlijk weer zo'n outsider verzinsel (uit eigen ervaring als andere mensen over specialisaties hoor spreken)

Five-seveN

Legacy Member
beryl zei:
Het is ook niet bepaald een extreem moeilijk diploma. Heel wat mensen gelijkaardige studies qua moeilijkheid...
Dat is heel subjectief uiteraard. Ik vermoed niet dat jij beide studies gedaan hebt.

Mulan

Legacy Member
Dieter85 zei:
Noem eens 'heel wat gelijkaardige studies' op waar je 9 jaar universiteit voor moet doen en die nooit aan 100 euro per uur zullen geraken :crazy:

Technisch gezien is het nu 6j studie en 2j stage lopen maar inderdaad, extreem lang en laat ons eerlijk zijn... De loon curve van zo een arts is wel stabiel. Een ingenieur weet op zijn 30ste tenminste dat hij op zijn 50ste meer zal verdienen dan hij nu doet als hij zich blijft bijscholen (wat artsen moeten doen) en zijn job graag blijft doen.

Five-seveN

Legacy Member
beryl zei:
Het duurt wat langer dan een ander diploma, maar een jaar extra studeren verdien je al terug als je loon hierdoor 2-3 procent hoger ligt.
Je denkt toch niet een jaar langer op de schoolbanken zitten financieel gecompenseerd wordt met een loon van 2% hoger.

Ja de huisarts die 4 jaar langer gestudeerd heeft dan de industrieel ingenieur, die mag in plaats van 3000 euro, 3250 euro krijgen van u.
Eens ff tellen, stel een industrieel ingenieur die de eerste 4 jaar ongeveer 100k euro netto verdiend heeft.

Dus met een loon van 27k = 2k per jaar extra, haal je 100k aan achterstallig loon in? Ja na 50 jaar werken zeker, tegen dat hij in zijn graf ligt.
Stel dat de eerste die 100k op de beurs gezet heeft, aan een rendement van 6%, na 50 jaar is dat 1,8 miljoen euro geworden.
Huisarts met zijn 2k extra per jaar dat hij investeert, zal na 50 jaar nog maar op 615k zitten + die 100k. Meer dan een miljoen minder.
Neen, dat haalt hij nooit meer in.

Dus ik vind die 25 euro per consultatie eigenlijk belachelijk weinig.
Ze zullen op andere manier nog wel geld binnen halen want de menselijke liefdadigheid kent zijn grenzen toch.

MisterX334

Legacy Member
UPDATE:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Handelsingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 1.5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: Geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Consultancy
Huidige functie: Data scientist
Functiebeschrijving: Aan de hand van data mining technieken business problemen van klanten oplossen.
Anciënniteit: /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk.
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500
Maand salaris (netto): Ik schat 2155 (inclusief alle nettovoordelen + IP), maar kan dit pas einde van de maand bevestigen
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Volledig
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): Auto met 400 euro budget.
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Ja.
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: 250 euro netto
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 50 km
Afstand woon/werk in tijd: 1h heen en 1h terug
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 12 dagen indien vol jaar bij de klant
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 11h per dag, inclusief pendelen
Glijdende werkuren: Ja, maar de facto om 9h starten
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress: Nee
Hoe vaak overuren te presteren: Sporadisch
Auto nodig voor het werk: Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Meningen?

MrKend54l

Legacy Member
Dieter85 zei:

Je trekt het nu in het belachelijke, maar gaat om de feiten heen.
Jij vindt 25€ per consult weinig. Dat is 100€/u ongeveer. Ofwel 1000€ per dag
Ofwel 5000€ per week, en soms 6000€ per maand als je in het weekend ook werkt.

Op maandbasis kom je dan al snel uit op 20k per maand platte pré.

Wijs mij gerust een industrieel ingenieur aan die 20k per maand binnenhaalt. Maar waar ook wel van verwacht wordt dat hij 45u per week productief bezig is. Dat is de essentie, en dat is wat velen over het hoofd zien in zo een discussie.

Een huisarts is niet de rockster van de artsen. Maar hij heeft wel een loon waar veel ingenieurs stikjaloers op zijn.

eniac

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je trekt het nu in het belachelijke, maar gaat om de feiten heen.
Jij vindt 25€ per consult weinig. Dat is 100€/u ongeveer. Ofwel 1000€ per dag
Ofwel 5000€ per week, en soms 6000€ per maand als je in het weekend ook werkt.

Op maandbasis kom je dan al snel uit op 20k per maand platte pré.

Wijs mij gerust een industrieel ingenieur aan die 20k per maand binnenhaalt.

Vennootschap vs werknemer, dat vergelijk je toch niet 1 op 1?

sneeuwzwart

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je trekt het nu in het belachelijke, maar gaat om de feiten heen.
Jij vindt 25€ per consult weinig. Dat is 100€/u ongeveer. Ofwel 1000€ per dag
Ofwel 5000€ per week, en soms 6000€ per maand als je in het weekend ook werkt.

Op maandbasis kom je dan al snel uit op 20k per maand platte pré.

Wijs mij gerust een industrieel ingenieur aan die 20k per maand binnenhaalt. Maar waar ook wel van verwacht wordt dat hij 45u per week productief bezig is. Dat is de essentie, en dat is wat velen over het hoofd zien in zo een discussie.

Een huisarts is niet de rockster van de artsen. Maar hij heeft wel een loon waar veel ingenieurs stikjaloers op zijn.

Aja natuurlijk, want die huisarts doet natuurlijk al zijn consultaties in de openlucht op een bankje in het park.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je trekt het nu in het belachelijke, maar gaat om de feiten heen.
Jij vindt 25€ per consult weinig. Dat is 100€/u ongeveer. Ofwel 1000€ per dag
Ofwel 5000€ per week, en soms 6000€ per maand als je in het weekend ook werkt.

Op maandbasis kom je dan al snel uit op 20k per maand platte pré.

Wijs mij gerust een industrieel ingenieur aan die 20k per maand binnenhaalt. Maar waar ook wel van verwacht wordt dat hij 45u per week productief bezig is. Dat is de essentie, en dat is wat velen over het hoofd zien in zo een discussie.

Een huisarts is niet de rockster van de artsen. Maar hij heeft wel een loon waar veel ingenieurs stikjaloers op zijn.
Dat is geen loon maar inkomsten. Daar gaat vanaf: loon, praktijk, opleidingen, auto, energie, telecom, personeel (receptie), materiaal, ...

Ik haal als freelance consultant een omzet van 13000 euro per maand met een heel pak minder kosten en een heel pak minder uren te kloppen. En mijn rate is dan nog absoluut niet zo hoog

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

beryl

Legacy Member
Lexx zei:
Wat zijn dan wel de extreem moeilijke diploma's? Enige die er voor mij uitspringt is burgerlijk ingenieur, maar voor de rest zijn er toch niet veel diploma's die "extremer" zijn qua werk/tijd denk ik? :p

Er zijn heel wat specialisaties die een stuk "makkelijker" zijn dan huisarts hoor, maar dat is natuurlijk weer zo'n outsider verzinsel (uit eigen ervaring als andere mensen over specialisaties hoor spreken)

Ik bedoel gewoon, dat het niet is alsof huisarts nog een niveau hoger ligt dan de typische universitaire opleidingen. Het is uiteraard geen makkelijke studie, maar niet echt iets dat op zich zou moeten verantwoorden waarom ze enorm veel meer zouden moeten verdienen dan iemand die andere studies gedaan. Op studievlak is het grote verschil dat het iets langer duurt (6 jaar ipv 4 of 5), daarna beginnen ze een volwaardig loon te verdienen.

Selten

Legacy Member
Er zijn bijna geen beginnende artsen te vinden die nog een 1-mans praktijk starten in hun eigen woonst waarvan de vrouw/vriendin tot huisvrouw wordt gebombardeerd en ook instaat als receptioniste (uiteraard niet ingeschreven). De kosten kunnen zo wel gedrukt worden, maar de werk-privé balans trekt op niets.

Five-seveN

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je trekt het nu in het belachelijke, maar gaat om de feiten heen.
Jij vindt 25€ per consult weinig. Dat is 100€/u ongeveer. Ofwel 1000€ per dag
Ofwel 5000€ per week, en soms 6000€ per maand als je in het weekend ook werkt.

Op maandbasis kom je dan al snel uit op 20k per maand platte pré.

Wijs mij gerust een industrieel ingenieur aan die 20k per maand binnenhaalt. Maar waar ook wel van verwacht wordt dat hij 45u per week productief bezig is. Dat is de essentie, en dat is wat velen over het hoofd zien in zo een discussie.

Een huisarts is niet de rockster van de artsen. Maar hij heeft wel een loon waar veel ingenieurs stikjaloers op zijn.
Dat is toch geen 20k platte pre he, dat is zijn totaal inkomen waar hij alles nog moet aftrekken van onkosten, belastingen, verzekeringen, infrastructuur, receptioniste, boekhouder, zijn wagen enzovoort.

Mijn werkgever factureert voor mij 90 euro per uur.
Ik ben een 35 jarig industrieel ingenieurke.
Die dokter krijgt 100 euro per uur. Hij heeft daar wel 4 jaar langer voor moeten studeren en zal nooit meer dan 100 euro per uur zien.
Dus wat is uw punt nu eigenlijk? Dat iedereen beter zelfstandige kan worden? Heeft niks met dokters te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan