Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

mac-bc zei:

Ach, dat het hier om hoogopgeleide technische profielen gaat is slechts één oorzaak. De hoofdoorzaak is het gebrek aan "randomness" waarbij hier lonen gepost worden. Diegenen die minder belang hechten aan loon en meer aan levenskwaliteit zoals ikzelf, die zullen hier hun loon niet posten. Ik heb daar geen enkele behoefte toe, ook al ben ik net zoals de meesten hier een hoogopgeleid technisch profiel. Enkel diegenen die er obsessief mee bezig zijn zul je hier vaak terugvinden. En dat steekt natuurlijk de ogen uit van de anderen, met alle gevolgen van dien.

Daarom ben ik het ook niet eens met uw laatste zin. De meesten gaat niet werken voor "hoge lonen", men gaat werken voor "een loon" en voor de rest zoveel mogelijk levenskwaliteit.

Klik om te vergroten...

mac-bc, ge zijt een verzuurde man.

Ge zijt gewoon jaloers en smijt het over 'ik ga voor meer levenskwaliteit' boeg om te proberen bashen wat je niet hebt. 4000-5000/maand is niet exceptioneel in de high-tech 'hoogopgeleid technische' sector.

Bij ons is het momenteel opslag/evaluatie/bonus seizoen. Ik heb hier de 'benchmark salaries high-tech Belgium' voor mij liggen. 10j ancienniteit expert rol (25% of applicable population) is ~6000 + auto. Het niveau eronder is 5000 en het niveau daaronder is tegen de 4000. Als je die 3 niveaus samen neemt, zit 70-80 van de niet managers daar in (typisch enkel de entry level 23 jarigen niet). Manager rol 6500/maand +grotere auto; al de hogere manager niveaus schieten snel naar boven. Target bonus ~4k voor al de niet managers, managers 20-50k bonus en meer.

Bon, je doet er mee wat je wil, de lijst van benchmark bedrijven is heeeel lang, ongeveer alles wat high-tech achtig is staat er op (Janssen, Caterpillar, Vertex, Google, etc).

Een andere handige benchmark, high-tech lonen aan de unif (barema's). 10j ancienniteit post-doc is 5k/maand. 25j ancienniteit bijna 9k/maand. Je kunt dat nauwelijks jobs noemen waar je geen levenskwaliteit hebt.

Leraar secundair met 10j ancienniteit +4000, 20j ancienniteit 5000/maand. En dat kun je moeilijk vergelijken met een high-tech functie in de prive, toch geen slechte verloning? In de wetenschap dat die ambtenaren functies een relatief hoog pensioen opleveren, is een 'mark-up' voor prive jobs niet overdreven.

Dus als jij afkomt met 5k is een inboeting van de levenskwaliteit, wel, dan hoor je misschien niet bij de groep waar je denkt bij te horen, zijnde de high-techers.

Ik tel af naar het einde van de maand om de opslag en bonus te weten te komen en bonus. Misschien hop ik over de 6k/maand. Ook benieuwd wat de bonus zal zijn. En de levenskwaliteit is ok. Er zijn periodes dat het niet leuk is, maar momenteel is het al een eindje al goed te doen. Ik pendel 15min (ben verhuisd voor het werk wel), ik start om 9h en ben thuis tussen 6 en 7. Soms eens een meeting om 8h s avonds, 3-4x per jaar een week buitenland. Voor de test bijna 35 dagen verlof; dus redelijk saai/standaard kantoor jobke.
Als ik levenskwaliteit zou opofferen (rare uren doen, constant reizein, buitenlandse verblijven van langere duur), dan zou het nog een stuk hoger zijn (en dus exceptioneel zijn).


@Oxbow, 'al die mensen die 1450 netto verdienen'. Armoede is niet de norm. Hoger opgeleiden hebben een gemiddeld startloon van 1700-1800/maand. Dat is een startloon en dat bevat een hele hoop 'inferieure' niet-technische richtingen die niet veel verdienen. Volgens jobat heeft een ingenieur met 25j ervaring ~8000/maand (https://www.jobat.be/nl/artikels/5-waarheden-over-het-loon-van-ingenieurs/). De profielen die hier posten zijn niet uitzonderlijk voor het werk dat ze doen. Brains brengen op. Voor sommigen is dat moeilijk te accepteren, maar dat is gewoon een realiteit.

Mac bc gaat hier nog eens herhalen wat 2x per jaar gepost wordt, al 10 jaar lang: deze thread weerspiegelt niet het echte leven! mensen met een laag loon zullen hier niet zo gauw posten! Hier komen vooral grootverdieners zwaaien met hun hoog loon!

Vertel mij wat. Dat weet iedereen toch al lang die deze thread leest, en al zeker mac-bc die hier al meer dan 10.000 berichten gezet heeft. Maar hij haalt gewoon graag even zijn arsenaal aan 'circle jerkers', 'peers' 'wie de grootste heeft' 'alfa mannetjes'... je weet wel boven. Eventjes de uitlaatklep.

Maar zijn levenskwaliteit is wel veel hoger dan de onze, dat mogen we wel weten.

cege zei:

Leraar secundair met 10j ancienniteit +4000, 20j ancienniteit 5000/maand. En dat kun je moeilijk vergelijken met een high-tech functie in de prive, toch geen slechte verloning? In de wetenschap dat die ambtenaren functies een relatief hoog pensioen opleveren, is een 'mark-up' voor prive jobs niet overdreven.

Klik om te vergroten...

je neemt even een beperkt aantal leerkrachten, want de meeste in het secundair hebben niét dit barema...

cege zei:

@Oxbow, 'al die mensen die 1450 netto verdienen'. Armoede is niet de norm. Hoger opgeleiden hebben een gemiddeld startloon van 1700-1800/maand. Dat is een startloon en dat bevat een hele hoop 'inferieure' niet-technische richtingen die niet veel verdienen. Volgens jobat heeft een ingenieur met 25j ervaring ~8000/maand (https://www.jobat.be/nl/artikels/5-waarheden-over-het-loon-van-ingenieurs/). De profielen die hier posten zijn niet uitzonderlijk voor het werk dat ze doen. Brains brengen op. Voor sommigen is dat moeilijk te accepteren, maar dat is gewoon een realiteit.

Klik om te vergroten...

die 8000 is er opnieuw slechts voor een deel van de ingenieurs.

En hoger opgeliden gemiddeld startloon van 1700-1800 euro? betwijfel ik sterk.

https://www.attentia.be/nl/nieuws/kloof-tussen-verwachtingen-van-starters-en-realiteit
Een startersloon voor iemand met een Bachelor diploma schommelt normaal gezien rond de 2.150 euro, wat meer dan 15% minder is dan wat de studenten verwachten. Voor iemand met een Master diploma is dat 2.450 euro bruto. Daarnaast zijn er heel weinig starters die reeds na 1 jaar een promotie krijgen.

borgus zei:

Daarmee wordt nogmaals bevestigd, wil je een loonsverhoging dan is de snelste en makkelijkste manier gewoon zorgen dat ze bang hebben dat ze je anders gaan verliezen. Heb zelfs nog geen offer op tafel liggen van de tegenpartij en er wordt al met 16% verhoging naar mijn hoofd gegooid, toch leuk om in een team te zitten waar net 4 man is uit vertrokken en elke volgende enorm pijnlijk is

Klik om te vergroten...

Dit. Loon is geen functie van verdienste, maar van marktwerking.

JPV zei:

je neemt even een beperkt aantal leerkrachten, want de meeste in het secundair hebben niét dit barema...

Klik om te vergroten...

Hij/mac-bc spreekt over hoger opgeleiden/technisch profiel. Dat is voor mij de masters ASO. Dat zijn die lonen

die 8000 is er opnieuw slechts voor een deel van de ingenieurs.

Klik om te vergroten...

Idem hierboven

En hoger opgeliden gemiddeld startloon van 1700-1800 euro? betwijfel ik sterk.

Klik om te vergroten...

Master unif: https://www.vacature.com/nl-be/carriere/salaris/hoeveel-levert-een-extra-diploma-op

Diatonico zei:

Dit. Loon is geen functie van verdienste, maar van marktwerking.

Klik om te vergroten...

Maar dit is toch de evidentie zelf. Als ze je niet willen verliezen en niet kunnen vervangen, ben je dat toch waard?

cege zei:

Hij/mac-bc spreekt over hoger opgeleiden/technisch profiel. Dat is voor mij de masters ASO. Dat zijn die lonen

Klik om te vergroten...

alles vanaf diploma hoger onderwijs telt als hoger opgeleid. Dat dit voor jou enkel masters ASO is, maakt dat nog niet zo algemeen. Hij had het trouwens ook over starterslonen, niet over mensen met 25 jaar ancienniteit.

JPV zei:

alles vanaf diploma hoger onderwijs telt als hoger opgeleid. Dat dit voor jou enkel masters ASO is, maakt dat nog niet zo algemeen. Hij had het trouwens ook over starterslonen, niet over mensen met 25 jaar ancienniteit.

Klik om te vergroten...

Als iedereen met *een* diploma hoger onderwijs zichzelf als 'technisch hoog-geschoold' noemt en verwacht 5k per maand binnen te harken, dan zijn we natuurlijk ver van huis. Enige zelf-kritiek en realisme is inderdaad nodig.

Ik heb 2 bachelors en een postgraduaat (sociale sector/onderwijs), 12j werkervaring en verdien nu omgerekend naar het voltijds equivalent 2300 bruto.
Bewuste keuze om een stapje terug te zetten, andere weg ingeslagen (administratieve functie nu) en ik word verloond als bachelor maar zonder enige anciënniteit.

2 zaken zorgen ervoor dat ik een "laag" loon heb nu:
1, de sector. Ik heb geen technisch of ander schaars profiel
2, weinig ambitie om hogerop te klimmen/geen zin om tijd en energie te steken in onderhandelen, marktwaarde uitspelen,...
Mocht ik dat willen zou ik exact dezelfde functie rond het Brusselse kunnen uitvoeren aan 2700-2800 euro. Maar dan zou ik veel meer stress hebben. Mijn dag zou beginnen met een uur verkeersstress (er van uitgaande dat ik zou werken bij de "dichtste" kant van Brussel) en ik zou vermoedelijk een lastiger klantenpubliek hebben. Ik kies nu voor meer rust boven geld.
Maar daarin maakt elk zijn eigen keuze. 10j geleden was ik VEEL ambitieuzer en zou ik nooit gedacht hebben dat ik ooit een stap terug zou gezet hebben. Mensen veranderen. Omstandigheden veranderen. Keuzes worden gemaakt. Als die niemand schaden maakt dat toch niemand inferieur/beter dan de ander? Ik heb een oom die aan 17j beginnen werken is. Heeft een hbo opleiding gevolgd terwijl hij in de fabriek zijn boterham verdiende en 20j na dat diploma staat hij aan het hoofd van de it-afdeling bij een groot Belgisch bedrijf met maandelijks 5000 euro netto, Mercedes onder zijn kont en talrijke andere voordelen. Dit maakt hem niet beter, slimmer,... Dan die andere fabrieksarbeiders waar hij 30j geleden mee werkte. Hij was gewoon VEEL ambitieuzer. Ik kies er voor geld "op te offeren", hij koos ervoor zijn gezin "op te offeren" (want huwelijken durven wel eens te stranden als je 12-14u per dag werkt) maar beiden voelen we ons even goed over de keuzes die we hebben gemaakt. Je kan ook perfect respect hebben voor iemand zijn keuze, zelfs als dat niet de jouwe is....

cege zei:

Maar dit is toch de evidentie zelf. Als ze je niet willen verliezen en niet kunnen vervangen, ben je dat toch waard?

Klik om te vergroten...

Je zou dat zeggen, nochtans kregen wij deze week nog volgende quote van een manager op ons bord: "als jullie 's avonds in de spiegel kijken, vinden jullie dan dat jullie echt die dagprijs waard zijn?"

Terwijl het enige juiste antwoord daar op is: "nee, maar succes met iemand anders te zoeken die het voor minder wil doen".

sandervdw zei:

Je zou dat zeggen, nochtans kregen wij deze week nog volgende quote van een manager op ons bord: "als jullie 's avonds in de spiegel kijken, vinden jullie dan dat jullie echt die dagprijs waard zijn?"

Terwijl het enige juiste antwoord daar op is: "nee, maar succes met iemand anders te zoeken die het voor minder wil doen".

Klik om te vergroten...

Dat soort managers zijn gewoon een pest. Altijd een soort van mentale psychologische oorlogsvoering met de mensen wie ze managen, om ze toch maar kalm te houden en te zorgen dat ze niet te ambitieus worden. Je enige juiste antwoord is inderdaad ook 100% terecht. Ze willen allemaal de meest geniale, hard werkende mensen in hun team, tot ze het geld op tafel moeten leggen, dan is het ineens moeilijk, en toch zitten ze al maanden te draaien met missing head counts...

borgus zei:

Dat soort managers zijn gewoon een pest. Altijd een soort van mentale psychologische oorlogsvoering met de mensen wie ze managen, om ze toch maar kalm te houden en te zorgen dat ze niet te ambitieus worden. Je enige juiste antwoord is inderdaad ook 100% terecht. Ze willen allemaal de meest geniale, hard werkende mensen in hun team, tot ze het geld op tafel moeten leggen, dan is het ineens moeilijk, en toch zitten ze al maanden te draaien met missing head counts...

Klik om te vergroten...

Sander is een freelancer, het is misschien die manager zijn taak om de extra kosten zo laag mogelijk te houden?

Niettegenstaande dat het een botte opmerking is, als je het niet wilt betalen dan moet je misschien andere freelancers zoeken

damocles zei:

Sander is een freelancer, het is misschien die manager zijn taak om de extra kosten zo laag mogelijk te houden?

Niettegenstaande dat het een botte opmerking is, als je het niet wilt betalen dan moet je misschien andere freelancers zoeken

Klik om te vergroten...

Was trouwens niet enkel naar mij gericht trouwens, maar naar zowel alle consultants en zijn interne medewerkers. Als ze tegen freelancers zo'n dingen zeggen, oké, maar dan moet je ook met gevolgen leren leven dat er misschien wel een paar zeggen: "laat maar, ik zoek wel iemand die mijn werk wel apprecieert".

Laat ons zeggen dat het nogal een serieus misplaatste communicatie was, die de motivatie binnen het team alles behalve goed heeft gedaan...

damocles zei:

Sander is een freelancer, het is misschien die manager zijn taak om de extra kosten zo laag mogelijk te houden?

Niettegenstaande dat het een botte opmerking is, als je het niet wilt betalen dan moet je misschien andere freelancers zoeken

Klik om te vergroten...

En vaak kost dat soort gedrag meer dan het opbrengt. Consultants zijn er om je problemen op te lossen. Als ze teveel kosten waarom neem je dan geen interne in dienst? Het is de project manager zijn taak om het project binnen budget af te werken. Als hij dan een contract aan gaat met Sander, om dan achteraf ze zagen over de toen vast gelegde dagprijs, is dat de manager zijn schuld om ofwel niet meer budget vrij te maken, niet meer budget te vragen, of om niet beter met Sander te onderhandelen aan het begin van het project. Om dan achteraf in bij zijn van andere zulke opmerkingen maken die naar iedereen gericht zijn dan ben je gewoon een eikel. En dat soort managers verneukt projecten...

Wat verdient een leerkracht eigenlijk na X jaar? En dan heb ik het over iemand met licentiaat/master die in de derde graad voltijds lesgeeft.

Dit maakt hem niet beter, slimmer,... Dan die andere fabrieksarbeiders waar hij 30j geleden mee werkte. Hij was gewoon VEEL ambitieuzer.

Klik om te vergroten...

Iemand met veel ambitie maar zonder de brains zal het wel redelijk doen in het leven. En iemand met de hersenen maar zonder de ambitie zal dat ook doen. Maar tis pas een combinatie van de twee waarmee je echt carrière zal maken. Of de juiste mensen kennen natuurlijk, maar ik hoop dat dat nepotisme toch stilaan afneemt.

borgus zei:

En vaak kost dat soort gedrag meer dan het opbrengt. Consultants zijn er om je problemen op te lossen. Als ze teveel kosten waarom neem je dan geen interne in dienst?

Klik om te vergroten...

Al eens gehoord van mensen in overheidsdienst: internen staan op de payroll. Consultants worden betaald van het werkingsbudget. Dus vervangen ze internen door consultants zodat de politiek zichzelf een medaille kan opspelden omdat ze het met tig% minder ambtenaren doen.

borgus zei:

En vaak kost dat soort gedrag meer dan het opbrengt. Consultants zijn er om je problemen op te lossen. Als ze teveel kosten waarom neem je dan geen interne in dienst? Het is de project manager zijn taak om het project binnen budget af te werken. Als hij dan een contract aan gaat met Sander, om dan achteraf ze zagen over de toen vast gelegde dagprijs, is dat de manager zijn schuld om ofwel niet meer budget vrij te maken, niet meer budget te vragen, of om niet beter met Sander te onderhandelen aan het begin van het project. Om dan achteraf in bij zijn van andere zulke opmerkingen maken die naar iedereen gericht zijn dan ben je gewoon een eikel. En dat soort managers verneukt projecten...

Klik om te vergroten...

Helemaal akkoord mee, en al zeker in het geval dat consultants eigenlijk als interne mensen gebruikt worden (niet dat het geval is bij Sander).

borgus zei:

Tijd voor een update, deze week een loonsverhoging gekregen. Nadat het toevallig was uitgelekt aan het management dat ik bij een ander bedrijf zit te solliciteren

Daarmee wordt nogmaals bevestigd, wil je een loonsverhoging dan is de snelste en makkelijkste manier gewoon zorgen dat ze bang hebben dat ze je anders gaan verliezen. Heb zelfs nog geen offer op tafel liggen van de tegenpartij en er wordt al met 16% verhoging naar mijn hoofd gegooid, toch leuk om in een team te zitten waar net 4 man is uit vertrokken en elke volgende enorm pijnlijk is

Klik om te vergroten...

In uw plaats zou ik verhoging aanvaarden en als het er slecht is, binnen 1-2 maand terug solliciteren met uw nieuw loon.
Wie weet doet uw toekomstige werkgever nog een hoger bod .
Heb het bij mijn vorige werkgever ook zo gedaan (personeelsverloop was ook zeer hoog).

parabellum zei:

Wat verdient een leerkracht eigenlijk na X jaar? En dan heb ik het over iemand met licentiaat/master die in de derde graad voltijds .

Klik om te vergroten...

10j ervaring ong. 2300 netto
20j ervaring ong 2700 netto

cege zei:

Maar dit is toch de evidentie zelf. Als ze je niet willen verliezen en niet kunnen vervangen, ben je dat toch waard?

Klik om te vergroten...

Evident voor mensen met een objectieve kijk op de arbeidsmarkt, maar dat zijn niet de meeste mensen.

Genoeg mensen die klagen dat mensen met beroep x of y niet genoeg verdienen. Tja, ze vinden klaarblijkelijk voldoende mensen die het voor dat loon willen doen... Dus verdienen ze genoeg.

Anderzijds voldoende werkgevers of -managers die maar wat graag werknemers neerhalen en kleineren, om maar te zorgen dat ze niet dúrven om opslag vragen. "Je verwachtingen zijn onrealistisch", "je mag blij zijn dat je al een job hebt, laat staan opslag" (heel populair tijdens en vlak na recessies), "ja je doet x en y, maar je zou ook a en b moeten kunnen om die promotie te krijgen" (terwijl a en b eigenlijk taken zijn voor een andere functie en/of 2 treden op de ladder hoger), "je verdient al bovengemiddeld, het is echt niet mogelijk" etc.

Uiteraard zijn er (jonge) werknemers met onrealistische loonsverwachtingen. Maar kan je het hen verwijten? Het zijn de werkgevers die willen vermijden dat verloning transparant wordt, want dan gaat die "je verdient al te veel" vlieger niet zo gemakkelijk meer op.

sandervdw zei:

Je zou dat zeggen, nochtans kregen wij deze week nog volgende quote van een manager op ons bord: "als jullie 's avonds in de spiegel kijken, vinden jullie dan dat jullie echt die dagprijs waard zijn?"

Terwijl het enige juiste antwoord daar op is: "nee, maar succes met iemand anders te zoeken die het voor minder wil doen".

Klik om te vergroten...

Sander slaat hier de hamer op de kop. Typische manager die de lonen laag tracht te houden door de werknemers een schuldgevoel aan te praten.

Mijn vorige CEO was ook zo – kon je er altijd wel van overtuigen dat de vraag om een loonsverhoging onterecht was. En als je er 1 kreeg, gaf hij je er wel een schuldgevoel gratis bij. Maar het eerste wat hij vraagt als je ontslag geeft is "zou je blijven als we je meer geven?"... zolang je er maar over zwijgt tegen je collega's.