Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bimmer
Legacy Member
Tetram zei:Op zowat 150€ na zit je met het mediaanloon dus al in de hoogste belastingschaal. Ergo: jazeker, de belastingen zijn veel te hoog
Onder het mediaanloon ga je mensen die 100€ opslag krijgen mogen zoeken. Ergo: jazeker, voor veel van die opslag gaat de bedrijfsvoorheffing wel degelijk op basis van die 50% berekend worden (en als je het dan toch op basis van welke opslag dan ook wil doen, dan gaat nog steeds voor zowat de helft van je populatie die opslag krijgt, die 50% gelden - meer dan genoeg me dunkt, niet?)
En uiteraard zorgt dat er niet plots voor dat je op het volledige pakket 50% betaalt; zo werken die belastingschalen niet dus daar ben je gewoon naast me heen aan het praten.
Die 50% werkt wel op de opslag die je krijgt (of de bonus die je krijgt), samen met RSZ en samen met gemeentebelasting, in tegenstelling tot je loon waar de vrijstellingen en de belastingschalen <50% gewoon op werken, dus dat valt sowieso meer op. Dat is wat ik zei en dat geldt nog steeds.
Als jij 50% veel noemt om een statement te rechtvaardigen van; Elke opslag geeft standaard 50%, dan noem ik dat zeer pover om eerlijk te zijn. Om een statement waarin je zegt dat elke opslag standaard 50% geeft en je spreekt dan over 95% van de gevallen, dat kan ik u volgen in u uitspraak dat je durft te spreken over "elke" en "standaard" . Maar 50%, pakt nu dan nog 60% is toch echt pover, om zo een uitspraak te doen, daar kan ik u absoluut niet in volgen. Dan spreek ik over iemand die goed overdrijft. We spreken dan ook over enkel en alleen de voltijdse. Als je dan gaat kijken naar mensen die halftijds, 4/5,... werken, daar blijven de belastingschijven ook gelijk bij, dus die mogen wel wat opslagen krijgen om aan 3250 bruto te komen. Of bij mensen waar er maar 1 verdiener is en zijn belastbaar inkomen voor een stuk kan doorgeven aan zijn partner.
Ik denk als je naar een gemiddeld opslag gaat kijken dat je ervan gaat verschieten over hoeveel procent dat we spreken. Ik kan u genoeg voorbeelden van sectors geven waar iemand die 150 bruto opslag wilt, wel een paar opslagen duurt of je moet dan al spreken over promotie (wat een klein aantal van de werknemers gaat zijn). Dit jaar heb ik zo'n 4% bruto jaarloon opslag gekregen (indexatie niet meegeteld, dat is geen opslag), dat noemen ze bij ons al een mooie opslag. Als je meer wilt dan moet je al naar een promotie gaan kijken maar dat is niet iets dat elke opslag aan de orde is. De huidige IPA afspraken (geld voor heel België) is het zelfs gelimiteerd tot 1,1% bruto, wij hebben 4% gekregen omdat we omwegen hebben gezocht, iets dat zeker niet elke werkgever zal doen. De meeste zullen zich verstoppen achter die 1,1%, heb zelfs sectors gezien die nog niet de 1.1% opslag wilde geven en aan 0.7% zitten. De IPA afspraken van 2015-2016 spreken we over een max van 0,5% bruto (als ik het me nog goed herinner). Als je daar overgaat als werkgever krijg je een boete (ik dacht dat je dan spreekt over 40.000 euro per werknemer), dus zeggen dat een bruto maandloon van 3100 makkelijk boven de 3250 euro gaat is overdrijven, als je het bekijkt over alle opslagen (wat we aan het doen zijn, want je spreekt over elke opslag).
Tetram zei:Mij een zorg
Non discussie verder aangezien we niet eens iets verschillend zeggen. Als je teams je vragen waarom het toch kan dat ze voor elke opslag/bonus die ze krijgen, zo weinig overhouden en je vindt dat het juiste antwoord daarop is "je bent gewoon verkeerd, wacht op je afrekening en kom dan nog eens terug klagen", dan moet je dat gewoon doen eh.
Nee ik leg dat uit dat ze de bedrijfsvoorheffing niet moeten aanzien als belastingen en dat ze op u bonus gewoon meer voorschot afhouden. Er zijn hier vele die een perfecte CAO voorstel zouden afkeuren, terwijl dit in de praktijk hetzelfde gaat geven als hun voorstel. En daar was de disscusie ook over begonnen, omdat vele zich in vergissen dat ze op een bonus meer belast worden dan op hun "gewoon" loon. U belasting wordt bepaald aan de hand van u totaal belastbaar inkomen.
JPV
Legacy Member
Tetram zei:Op zowat 150€ na zit je met het mediaanloon dus al in de hoogste belastingschaal. Ergo: jazeker, de belastingen zijn veel te hoog.
Enkel als je fout rekent. Nummer rekent verkeerd met zijn belastbaar inkomen naar brutoloon.
Je zit al minstens 500 euro hoger dan het mediaaninkomen
Bimmer
Legacy Member
JPV zei:
Ik had mijn belastingbrief gepakt en jaarrekening, om het om te zetten.
Als ik kijk naar het inkomsten jaar van 2017, had ik €100.731,23 bruto verdient. Dat komt neer op een belastbaar inkomen van €87.616,00 (als ik vakje 1250 zie, grappig dat het net afgerond is).
Als ik kijk naar inkomstenjaar van 2018 en je ziet dat belastingschijf van 50% start op 39.661,01 belastbaar inkomen. Dan moet je al een bruto jaarloon hebben van +45.500 bruto, dus dan deed ik 45.500 bruto / 13.92 = 3.268 bruto maandloon.
Heb 13,92 gepakt, omdat +90% van de werknemers een eindejaarspremie krijgen. Niet iedereen krijgt een eindejaarspremie, alsook niet iedereen een volledige eindejaarspremie. Maar soit, daar ga ik nu niet over muggenziften, want denk dat we toch over een heel groot aandeel van de werknemers kunnen spreken die dat wel hebben. Anders spreken we al richting de €3.500 bruto dat je moet verdienen.
Dus zou denken dat ik correct zit met mijn denkwijze.
Uiteraard mag steeds verbeterd worden, dan leer ik ook weer wat bij.Had ook al eens tegengekomen dat een gemiddeld belastbaar inkomen €17.500 is bij de Belg. Maar omdat je niet kunt zien hoe dat het berekend is wou ik dat niet nemen als “bron”.
gumball4000
Legacy Member
Bimmer zei:
Kan het zijn dat er in oktober al wordt uitgegaan van 1.99%?
https://www.partena-professional.be/media/6533535/indexprognoses-oktober-2018.pdf
Bimmer
Legacy Member
gumball4000 zei:
Het kan hé, maar dat lijkt mij vrij optimistisch, maar zeker niet onmogelijk.
Die link dat je weergeeft is ook een een verwachting wat het gaat worden, dus die 1,99% is niet wat nu in oktober al is. Maar wat ze nu vanaf oktober gaan verwachten wat het gaat worden voor Pc200 op 1/01/2019
Tetram
Legacy Member
Bimmer zei:
Zoals ik in het andere topic ook al aanhaalde: an sich is dit een non-discussie omdat we bitter weinig anders zeggen. Als je dat nog gaat combineren met expliciet naast me heen te lezen, dan zijn we helemaal ver van huis uiteraard
. Zo gaf ik nergens aan dat je vlotjes van 3100 naar 3250 kan gaan, ik gaf net het tegendeel aan (onder het mediaanloon ga je mensen die 100€ opslag krijgen mogen zoeken).Jij vroeg je af waarom mensen zo “raar” doen wanneer het over opslag of bonussen gaat, ik heb je daar enkel en alleen een antwoord op gegeven en ik heb je daar hetzelfde antwoord in gegeven als ik gaf aan alle teamleden die me ooit dezelfde vraag hebben gesteld. Om de één of andere reden hadden die mensen weinig boodschap aan een “je bent fout, wacht maar op je afrekening”, maar goed dat zijn dan ook maar mijn teams
.De 1.1% was trouwens iets van vorig jaar denk ik; hier hebben we zowat 2% met sommigen tot 5% uitgedeeld aan iedereen.
De clue is ook dat ik je nergens heb tegengesproken in wat je zegt; ik geef je enkel aan waarom mensen dat verschil zo expliciet opmerken.
Maar ook al heb je gelijk wat betreft het fiscale plaatje: mensen hebben weinig aan “je ziet het ergens ooit wel terug in je eindafrekening”. Mensen zien dat ze van hun gewoon loon x% overhouden en dat er van hun bonus/opslag y% afgaat, en dat y > x. Dat is het enige dat ze verklaard willen zien.
Tetram
Legacy Member
JPV zei:
Hoezo?
Gemiddelde maandloon voor een bediende is 3500, mediaanloon is 3100 (https://www.hln.be/geld/vacature-co...andloon-bij-bedienden-is-3-510-euro~ac35f2aa/). De 50% schijf begint aan 39660 belastbaar (https://www.aclvb.be/nl/artikels/wat-wijzigt-er-de-personenbelasting-2018). Als je daar de RSZ in verrekend zit je op 45600 of een maandloon van 3280. Tenzij je aanneemt dat letterlijk iedereen het equivalent van 4500 aan reductie van belastbaar komt, zat zijn berekening er niet zo heel ver van af.
Het punt blijft domweg: ja de belastingen zijn veel te hoog.
gumball4000
Legacy Member
xTwL- zei:Kan je de index per PC opzoeken dan? Ik dacht dat die voor alle sectoren dezelfde was?
EDIT: zie uw link hierboven, oké. Maar 1,09%
Eigenlijk redelijk dwaas dat elke PC zijn eigen indexering heeft. Precies of werknemers uit uw sector alles minder snel duur zien worden dan werknemers uit mijn sector :ironic:
Bimmer
Legacy Member
Tetram zei:
Is de IPA van 2017-2018, dus nog dit jaar. Dat wordt altijd bezien over 2 jaar, sommige sectors deden dan ook de 1,1% opsplitsen en 0,6% in 2017 en 0,5% in 2018. 2019 moet nog onderhandeld worden.
Als je boven die 1,1% wilt gaan ga je creatief uit de hoek moeten komen en ook de mogelijkheid hebben om dat te kunnen doen. Zo hebben ze bij ons verschuivingen gedaan van loon, zodat u premies omhoog gaan, omdat dit procentueel is. Maar als je amper premies hebt kun je dat al niet doen. Of zoeken naar een nieuwe premie die wel aanvaard wordt, zo hebben ze een complexiteitspremie kunnen invoeren, omdat we net met een mega groot investering zaten. Is dan ook geluk dat we net die investering hadden.
Zijn niet veel werkgevers die daar bereid zijn om dat te doen en liever schuilen achter de IPA.
Moest die IPA er niet zijn, zouden we gewoon 5% bij het basisloon doen en klaar en moeten we niet zoeken achter constructies.
Bimmer
Legacy Member
gumball4000 zei:
De index is dezelfde hé, dus uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Enkel de moment van indexering is anders.
Zo heb je sectors die jaarlijks hun lonen indexeren, sectors die om het kwartaal hun lonen indexeren, sectors die elke maand hun loon indexeren. Je hebt dan ook sectors waar het afhankelijk is hoeveel de index stijgt, sommige werken met spilindex, andere gebruiken bepaalde %,...
Dus uiteindelijk komt het op hetzelfde neer, want alles wordt bezien op dezelfde index.
Het is natuurlijk wel zo, dat er sommige er iets vroeger van profiteren. Zoals bij ons in de sector werkt de arbeiders met een maandelijkse index en de bediende met een spilindex. De vakbonden willen liever dat de bediende ook naar een maandelijkse index gaan. Omdat met een spilindex eerst een bepaalde waarde moet overschreden worden voordat je u index krijgt, terwijl de arbeiders elke maand ineens wordt geïndexeerd. Maar de index is wel dezelfde.
Bimmer
Legacy Member
paradijsappel zei:
Die complexiteitspremie is fiscaal gezien hetzelfde als loon, dus voor de fiscus gaat dat weinig uitmaken. Daar betaal je ook gewoon RSZ op en dat belastbaar inkomen komt gewoon bovenop u totaal belastbaar inkomen. In mijn belastingaangifte zie je dat dan ook niet terug.
Bij ons heeft dat de naam complexiteitspremie (ken niet de juiste term), maar dat staat blijkbaar al ergens jaren beschreven als een premie die je in zo'n geval kunt geven. Dus het is iets van de fiscus zelf eigenlijk. Maar ja je moet het allemaal maar weten hé, het is omdat het ergens beschreven stond dat we het zijn tegengekomen.
Bimmer
Legacy Member
eniac zei:
Bij mij weten is indexering wettelijk verplicht in de privé, enkel staat er niet bij hoe deze moet geïndexeerd zijn, daarmee dat deze in de sector moet bepaald worden. Ik ken geen 1 sector waar dat ze geen index hebben.
Enkel bij de ambtenaren staat dat deze wettelijk verplicht is volgens de spilindex, dus daar is dat bij iedereen hetzelfde.
Anoniem13
Legacy Member
"Ja Martine, het was moeilijk gisteren. Ok Bert, dat is dan 2euro extra voor jou."Bimmer zei:Die complexiteitspremie is fiscaal gezien hetzelfde als loon, dus voor de fiscus gaat dat weinig uitmaken. Daar betaal je ook gewoon RSZ op en dat belastbaar inkomen komt gewoon bovenop u totaal belastbaar inkomen. In mijn belastingaangifte zie je dat dan ook niet terug.
Bij ons heeft dat de naam complexiteitspremie (ken niet de juiste term), maar dat staat blijkbaar al ergens jaren beschreven als een premie die je in zo'n geval kunt geven. Dus het is iets van de fiscus zelf eigenlijk. Maar ja je moet het allemaal maar weten hé, het is omdat het ergens beschreven stond dat we het zijn tegengekomen.
Dus eigenlijk is het gewoon een eenmalige bonus die ze niet willen geven als loonopslag om zich in te dekken tegen eventuele mindere jaren in de toekomst? Dat is dan bijna elk jaar iets nieuws om het toch 'eenmalig' te houden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.