Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

2200 + wagen is toch weinig voor een ir

Nuja, het loont natuurlijk ook om te vragen hoe het zit met opslag op korte termijn etc.
Bij sommige bedrijven start je aan 2200 maar geeft men de eerste jaren redelijk gemakkelijk opslag en bij andere bedrijven start ge aan 2400 en moet ge zagen voor 100 euro opslag ...

Indien je niet vermoedt dat ze gemakkelijk opslag geven op korte termijn, zou ik toch zeker eens verder kijken (jobinhoud is natuurlijk ook belangrijk).

JPV zei:

dat kan je onmogelijk zeggen op basis van bedrijfsvoorheffingdat laatste is onzin.

Klik om te vergroten...

De bedrijfsvoorheffing is nochtans notoir progressief, dus het zou al straf moeten zijn mocht hij procentueel niet meer belastingen moeten betalen dan het gros van de mensen hier (geen grote gezinnen, geen vennootschapsconstructies, wel steeds een minimum aantal extralegale voordelen, enkele fiscale aftrekposten, etc). Hij zal enkel minder belastingen moeten betalen dan een ambtenaar zonder enig extralegaal voordeel met een brutoloon dat gecompenseerd is voor de extralegale voordelen die hij wel heeft.
Ken jij dan zoveel fiscale aftrekmogelijkheden die zoveel opbrengen en die niet erg exotisch zijn (vb. renovatie van monumenten)? Pensioensparen en woonbonus zijn leuk maar wijzigen je uiteindelijke gemiddelde belastingsvoet niet drastisch. Bovendien zullen vrij veel mensen hier op het forum deze aftrekmogelijkheden benutten.

bedrijfsvoorheffing is zoals je zelf ook aangeeft enkel een voorheffing op de brutlonen, niet op het totaal loonpakket. Hij rekende er trouwens ook de RSZ bij, wat, vanaf een redelijk normaal loon, gewoon lineair is en niet progressief.

Ivm je wijziging: het fiscaal tarief waaraan 2 personen die hetzelfde werk doen en ongeveer hetzelfde bruto verdienen, is héél uiteenlopend in België. Ik heb hier mensen van hetzelfde werk (faillisement) waarbij de ene minder dan 10% betaalt en de andere boven de 30% zat.

JPV zei:

bedrijfsvoorheffing is zoals je zelf ook aangeeft enkel een voorheffing op de brutlonen, niet op het totaal loonpakket. Hij rekende er trouwens ook de RSZ bij, wat, vanaf een redelijk normaal loon, gewoon lineair is en niet progressief.

Ivm je wijziging: het fiscaal tarief waaraan 2 personen die hetzelfde werk doen en ongeveer hetzelfde bruto verdienen, is héél uiteenlopend in België. Ik heb hier mensen van hetzelfde werk (faillisement) waarbij de ene minder dan 10% betaalt en de andere boven de 30% zat.

Klik om te vergroten...

En kan je dan ook verklaren waarom die ene minder dan 10% betaalt en de andere meer dan 30% zonder beroep te moeten doen op grote verschillen in gezinstoestand of bijzondere fiscale aftrekposten?

hyperon zei:

En kan je dan ook verklaren waarom die ene minder dan 10% betaalt en de andere meer dan 30% zonder beroep te moeten doen op grote verschillen in gezinstoestand of bijzondere fiscale aftrekposten?

Klik om te vergroten...

Een simpel rekenvoorbeeldje, met normale aftrekken:

Situatie 1: iemand is niet-wettelijk samenwonend in De Panne met 1 kind ten laste. Hij verdient 25000 euro brutobelastbaar, z'n kind zit in de creche (2000 euro aftrekbare kosten), ze hebben samen een woning gekocht en een nieuwe cv-ketel gezet. Er zijn (om het gemakkelijk te maken) géén bedrijfsvoorheffingen afgehouden.

Codes voor belastingen:
1030 1
1250 25000
1286 5000
1334 50
1338 5000 (voor de technici: verkeerde code, maar zou hetzelfde resultaat moeten hebben, ken de code voor energiebesparende maatregelen niet van buiten)
1361 870
1370 5000
1374 1
1384 2000

Resultaat: 8,2% - 3538.77 euro belastingen terug te krijgen.

Situatie 2: z'n collega, die ook 25000 euro brutobelastbaar verdient en samenwoont met z'n vriendin (weliswaar in Ieper), heeft géén kinderen en huurt een huis. Ook 5000 euro bedrijfsvoorheffing afgehouden. Het verschil in kinderlast is dus maar 1tje, zo'n groot verschil is dat niet.

Codes:
1250 25000
1286 5000

Resultaat: 26.5% - 1678.80 euro te betalen

Zit nu wel maar aan 26,5%, maar een hoger loon zal daar vlot boven gaan.

JPV zei:

Een simpel rekenvoorbeeldje, met normale aftrekken:

Situatie 1: iemand is niet-wettelijk samenwonend in De Panne met 1 kind ten laste. Hij verdient 25000 euro brutobelastbaar, z'n kind zit in de creche (2000 euro aftrekbare kosten), ze hebben samen een woning gekocht en een nieuwe cv-ketel gezet. Er zijn (om het gemakkelijk te maken) géén bedrijfsvoorheffingen afgehouden.

Resultaat: 8,2% - 3538.77 euro belastingen terug te krijgen.

Situatie 2: z'n collega, die ook 25000 euro brutobelastbaar verdient en samenwoont met z'n vriendin (weliswaar in Ieper), heeft géén kinderen en huurt een huis. Ook 5000 euro bedrijfsvoorheffing afgehouden. Het verschil in kinderlast is dus maar 1tje, zo'n groot verschil is dat niet.

Resultaat: 26.5% - 1678.80 euro te betalen

Klik om te vergroten...

Altijd blij als iemand zijn mening stoffeert met concrete data
Enkele bemerkingen

1) De twee gemeenten heb je extreem goed gekozen. De gemiddelde gemeentelijke aanslagvoet ligt rond de 7% met een vrij kleine spreiding errond. Er zijn slechts 5 gemeenten van de 308 gemeenten waar die aanslagvoet onder de 5% ligt. De Panne is er hier eentje van, met een aanslagvoet zelfs gelijk aan 0%. Het ware veel realistischer geweest om twee voorbeelden te nemen met grofweg gelijkwaarddige APB-% ipv 0% en 8%.

2) Een correcte vergelijking moet uitgaan van het gezinsinkomen. Bij situatie 1 zal de partner procentueel ook meer belastingen moeten betalen (veel gelijkaardiger met situatie 2) omdat hij/zij geen kinderlast heeft, geen aftrekbare kinderopvangbesteding, etc.

3) De fiscale aftrekposten zijn sterk gemaximaliseerd voor situatie 1. Ik vind het niet bijster realistisch om te veronderstellen dat iemand met een brutomaandinkomen van iets meer dan 2000 euro/maand én 870 euro/jaar spaart via pensioensparen én quasi elke dag van het jaar beroep doet op kinderopvang (zelfs tijdens vakanties, anders kom je niet aan 2000 euro aftrekbare bestedingen) én een CV-ketel vervangt. Die aftrekpost is trouwens afgeschaftt en gebruik je typisch slechts 1 keertje.


Bovenstaande bemerkingen plaatsen volgens mij het verschil in belastingen tussen beide situaties in een ander daglicht. Waarschijnljk wordt het verschill dus nog quasi gehalveerd indien we het gezinsinkomen van beide gezinnen bekijken (wat een correcte vergelijkingsbasis is) in het gros van de gemeenten.

Ook niet vergeten dat het erover ging dat je vond dat je niet op basis van bedrijfsvorheffing kon stellen dat hoge(re) inkomens procentueel meer belastingen betaalden. Quasi alle belastingsvermindering zijn in feite begrensde bedragen (afgerond en benaderd: pensioensparen max 280 euro, woonbonus max 1500 euro, kinderopvang max 2400 euro, etc.) waardoor de procentuele belastingsvermindering die zij uitmaken in belang afnemen naarmate iemand meer verdient. Dit vlakt jouw gecreëerd verschil nog verder uit.

Alle grootverdieners naar De Panne.

ChfZ | Hanky zei:

Valt mee. Ik zit ook in de logistiek en heb 2800 bruto + mc's (wel van 5.5 euro ofzoiets)

btw, als ge nu aan u 6de jaar bezig zij, zoude gij 1ne dag ancienniteits verlof moete hebben + 1ne sectorale dag (die ge zowiezo hebt als ge 1jaar in de prive hebt gewerkt). 'k neem aan da ge in PC 226 zit?

Verder ga uwe portefeuille volgend jaar bloeie als ge 75km moet doen naar u werk ;/

Klik om te vergroten...

Wat doe je precies?

Kbegin nu aan 5de jaar maar heb mijn anciënniteit niet meegepakt toen ik naar hier kwam, begin hier aan mijn derde jaar
Kunt die anciënniteit niet retroactief fixen wss

En kzal idd bloeden




Sent from my iPhone.

hyperon zei:

1) De twee gemeenten heb je extreem goed gekozen. De gemiddelde gemeentelijke aanslagvoet ligt rond de 7% met een vrij kleine spreiding errond. Er zijn slechts 5 gemeenten van de 308 gemeenten waar die aanslagvoet onder de 5% ligt. De Panne is er hier eentje van, met een aanslagvoet zelfs gelijk aan 0%. Het ware veel realistischer geweest om twee voorbeelden te nemen met grofweg gelijkwaarddige APB-% ipv 0% en 8%.

Klik om te vergroten...

voor het belastingspercentage doet dat er eigenlijk niet toe (enkel voor het bedrag). Maar het ging wel over een realistisch scenario ivm dat faillissement hier .

hyperon zei:

2) Een correcte vergelijking moet uitgaan van het gezinsinkomen. Bij situatie 1 zal de partner procentueel ook meer belastingen moeten betalen (veel gelijkaardiger met situatie 2) omdat hij/zij geen kinderlast heeft, geen aftrekbare kinderopvangbesteding, etc.

Klik om te vergroten...

klopt, maar de kinderlast is niet de grootste daler van pct'e

hyperon zei:

3) De fiscale aftrekposten zijn sterk gemaximaliseerd voor situatie 1. Ik vind het niet bijster realistisch om te veronderstellen dat iemand met een brutomaandinkomen van iets meer dan 2000 euro/maand én 870 euro/jaar spaart via pensioensparen én quasi elke dag van het jaar beroep doet op kinderopvang (zelfs tijdens vakanties, anders kom je niet aan 2000 euro aftrekbare bestedingen) én een CV-ketel vervangt. Die aftrekpost is trouwens afgeschaftt en gebruik je typisch slechts 1 keertje.

Klik om te vergroten...

mijn ketel zal pas afgetrokken worden in 2014 als ik het goed voor heb . Zal dus nog een eindje blijven.
De situatie 1 is gebaseerd (behalve op woonplaats) op mijn situatie, dus best wel realistisch te noemen . (het gaat niet over brutoinkomen, maar over brutobelastbaar inkomen). Wij hebben voor 2011 zo'n 2000 euro aftrekbaar (3000 totaal) betaald voor kinderopvang, met vakanties vaak niet inbegrepen...

hyperon zei:

Bovenstaande bemerkingen plaatsen volgens mij het verschil in belastingen tussen beide situaties in een ander daglicht. Waarschijnljk wordt het verschill dus nog quasi gehalveerd indien we het gezinsinkomen van beide gezinnen bekijken (wat een correcte vergelijkingsbasis is) in het gros van de gemeenten.

Ook niet vergeten dat het erover ging dat je vond dat je niet op basis van bedrijfsvorheffing kon stellen dat hoge(re) inkomens procentueel meer belastingen betaalden. Quasi alle belastingsvermindering zijn in feite begrensde bedragen (afgerond en benaderd: pensioensparen max 280 euro, woonbonus max 1500 euro, kinderopvang max 2400 euro, etc.) waardoor de procentuele belastingsvermindering die zij uitmaken in belang afnemen naarmate iemand meer verdient. Dit vlakt jouw gecreëerd verschil nog verder uit.

Klik om te vergroten...

klopt, maar dan moet je weer alle extralegale voordelen er ook bijnemen, gezien dat ook deel maakt van het inkomen (waarop vaak 0pct belast wordt). Ik zou eens moeten uitrekenen voor 2011 wat ik uiteindelijk van belastingen ga betalen...

Vergeet niet dat voor het gebruik van deze belastingsvoordelen je eerst het geld moet hebben, de uitgave moet doen en dit enkel nuttig is indien een vervanging noodzakelijk is.

Je gaat niet elk jaar uw isolatie verdubbelen, of nieuwe photovoltaïsche cellen zetten of een nieuwe ketel zetten of...

Persoonlijk zou ik liever die ganse aftrekpolitiek willen afschaffen... voor een globale belastingsverlaging.

Renegadexxripxx zei:

Als die krak dezelfde job uitvoeren, moeten ze er geen ir. voor vragen.

Klik om te vergroten...

Waarom zou ge ze niet nemen als ze zich aanbieden?

ketel zal pas afgetrokken worden in 2014 als ik het goed voor heb . Zal dus nog een eindje blijven.

De situatie 1 is gebaseerd (behalve op woonplaats) op mijn situatie, dus best wel realistisch te noemen . (het gaat niet over brutoinkomen, maar over brutobelastbaar inkomen). Wij hebben voor 2011 zo'n 2000 euro aftrekbaar (3000 totaal) betaald voor kinderopvang, met vakanties vaak niet inbegrepen...

Klik om te vergroten...

Ben je er zeker van dat je nog een belastingsvermindering kan krijgen voor energiezuinige uitgaven? Voor zover ik de media over het regeerakkoord heb gevolgd, worden vanaf 2012 alle energiebesparende fiscale aftrekmogelijkheden afgeschaft m.u.v. dakisolatie. De regionale overheden mogen hier nu kortingen voor geven, maar vermoed dat er door de besparingen geen kortingen meer gegeven gaan worden...

Een bruto belastbaar inkomen van 25 000 euro (code 250) komt overeen met ongeveer 28750 euro bruto per jaar, ongeveer 2100-2200 euro bruto per maand, rekening houdend met premies, e.d. ...

Ik geef Renegadexxripxx trouwens volledig gelijk. Het hele stelsel van fiscale aftrekmogelijkheden komt meestal ten goede aan zij die voldoende op de hoogte zijn van alle mogelijkheden. In feite subsidieert onze overheid de mensen die al voldoende geld overhebben om vb. aan pensioensparen te doen, huizen te kopen, tweede eigendommen te verwerven, dienstpersoneel aan te werven, etc.

Genious zei:

Waarom zou ge ze niet nemen als ze zich aanbieden?

Klik om te vergroten...

Dan moet het niet naar voor geschoven worden als een standaard verloning voor een ir. Dan moet er gezegd worden, indien jij een job neemt onder uw verwachte capaciteiten dan moet je maar tevreden zijn met dat loon...

tommie314 zei:

Of grootouders die wel recht hebben op de steun én die goed kunnen gebruiken, maar kleinkinderen hebben die hun wijzen op alle mogelijkheden.

Klik om te vergroten...

Ik zie grootouders nu niet direct afkomen met aftrekmogelijkheden voor creches of nog investeren in isolatieverhogende maatregelen of van die andere zaken waar het voordeel in veel casussen hun verwachte leeftijd overstijgt. Noch dat zij die het nodig hebben een multiplicatieve factor van 10k€ aan de kant hebben liggen. Vergeet ook niet dat wanneer uw grootouders hier in investeren, de waarde van het huis hoger wordt waardoor de successierechten omhoog gaan (tengevolge van de hoger geschatte waarde) met alle gevolgen van dien...

PS JPV : hetgeen ik heb gehoord betreffende die energiebesparende maatregelen is dat je uw aftrek voor het jaar 2011 nog hebt, alle subsequente aftrekken zullen niet meer gebeuren noch voor nieuwe of al bestaande contracten. Deze aftrek is volledig geschrapt, maar overgelaten aan de regios om een korting in hun begroting in te schrijven. Maar zoals onze goede vriend dhr K. Peeters al heeft vermeld in de media wachten er daar ook nog serieuze kaasschaafrondes.

beware zei:

Tja, goede vraag. Momenteel denk ik dat consultancy iets voor mij is omdat er afwisseling is van projecten, en dat ik dat wel kan gebruiken.

Klik om te vergroten...

Vergeet niet dat sommige consultants maanden lang op 1 project vastzitten. Ik werk intern en zit bijna constant aan andere projecten te werken, om maar een voorbeeld te geven. Consultant is meer dan enkel verschillende projecten hebben.

hyperon zei:

Ben je er zeker van dat je nog een belastingsvermindering kan krijgen voor energiezuinige uitgaven? Voor zover ik de media over het regeerakkoord heb gevolgd, worden vanaf 2012 alle energiebesparende fiscale aftrekmogelijkheden afgeschaft m.u.v. dakisolatie. De regionale overheden mogen hier nu kortingen voor geven, maar vermoed dat er door de besparingen geen kortingen meer gegeven gaan worden...

Klik om te vergroten...

ik heb nog overdrachten tot 2014 lopen.

hyperon zei:

Een bruto belastbaar inkomen van 25 000 euro (code 250) komt overeen met ongeveer 28750 euro bruto per jaar, ongeveer 2100-2200 euro bruto per maand, rekening houdend met premies, e.d. ...

Klik om te vergroten...

met daarnaast nog alle extralegale voordelen, ...

hyperon zei:

Ik geef Renegadexxripxx trouwens volledig gelijk. Het hele stelsel van fiscale aftrekmogelijkheden komt meestal ten goede aan zij die voldoende op de hoogte zijn van alle mogelijkheden. In feite subsidieert onze overheid de mensen die al voldoende geld overhebben om vb. aan pensioensparen te doen, huizen te kopen, tweede eigendommen te verwerven, dienstpersoneel aan te werven, etc.

Klik om te vergroten...

dat klopt zeker voor een deel!

Mini zei:

Wat doe je precies?

Kbegin nu aan 5de jaar maar heb mijn anciënniteit niet meegepakt toen ik naar hier kwam, begin hier aan mijn derde jaar
Kunt die anciënniteit niet retroactief fixen wss

En kzal idd bloeden


Sent from my iPhone.

Klik om te vergroten...

Ikzelf ben expediteur bij een groot expeditiekantoor in't stad

Vrees da ge uw ancienniteit kwijt zij als die ni mee is overgenomen.

ChfZ | Hanky zei:

Ikzelf ben expediteur bij een groot expeditiekantoor in't stad

Vrees da ge uw ancienniteit kwijt zij als die ni mee is overgenomen.

Klik om te vergroten...

Hetwelk, concullega?


Sent from my iPhone.

Leeftijd:27
Opleiding: Master Communicatie (KUL)
Werkervaring (wat / hoelang) : 3 jaar en 9 maanden zelfde job
Burgerlijke staat (+ten laste?): wettelijk samenwonend, geen kinderen
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Media Sector, PC218
Huidige functie: Media Buyer
Anciënniteit (*) : zie werkervaring
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 40u, effectief probeer ik dat ook te doen. Zal 42u zijn meestal.
Afstand woon/werk: 45km enkel. 's Ochtends ongeveer 1,5u, 's avonds ongeveer 40min.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 (gedurende 3 jaar 3 extra omwille van bizarre reden)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: Eerste 2 jaar bonus gehad, sindsdien "crisis"
GSM:/
Auto: Citroën C2 Sport 1,5 maand geleden overgenomen van collega die wegging. Auto loopt in juni af, wissel 'm volgende week in tegen Peugeot 207 die nog 1 jaar heeft, dan in principe zelf ene kiezen. Tankkaart Shell nationaal.
Laptop:/
Maaltijdcheques (bedrag?): 7 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatieverzekering, groepspensioenopbouw,
-------------
Maand salaris (bruto):2.400
Maand salaris (netto): 1.450

Je kan mijn oude posts opzoeken. Ik ben ooit zo dom geweest aan een schandalig laag loon van 1.750 € bruto te beginnen.
Na jaar, eerste evaluatie, gestegen naar 2.000 €.
Na 2de jaar niks gekregen omwille van crisis, maar op papier belofte dat ik na 3de jaar 400 € bij zou krijgen. Dat kwam er dus in januari 2011 bij.
Bij evaluatie maart 2011 dan maar niks gevraagd. En nu dus in november een auto gekregen.
Binnenkort weer evaluatie in maart, maar daar zullen ze dus weer verwijzen naar die auto.
De werkdruk is gigantisch het laatste jaar, en ik heb dus eindelijk mijn solicitatie-luiheid opzij kunnen zetten. Heb er eentje opzitten, en heb er een goed gevoel bij, heb er zin in! Volgende week moet ik terug gaan!

Spannende tijden dus. Zeker het ontslag indienen gaat pijn doen bij de collega's en de baas.
Ik had bij eerste gesprek gezegd dat ik opzeg had van 6 weken, maar nu begin ik te twijfelen of 't niet 3 maanden is. Hopelijk niet!
Ik zal nog moeten bedenken hoe ik de termijn te weten ga komen zonder pp 't werk iemand te alarmeren. Kan contract niet echt vinden momenteel.

Nieuwe job zou in zelfde sector zijn, dichter bij huis.
BMW1 of A3, gsm, laptop, internet thuis, 75 netto vergoeding, maar van echt loon is nog niks besproken.
Ze vroegen wel al wat ik nu had. Nieuwe job zou een deel op commissie zijn (no like), maar ze zeiden dat ze behoorlijke brutolonen geven en dat de commissie moet gezien worden als extra.

Ik hoop op hetzelfde loon als nu vast, en dan de mogelijkheid om meer te verdienen. Bij vast een minder loon dan nu moet ik toch eens heel erg goed nadenken en denk ik niet dat ik 't zal aannemen.

Soit, allemaal nog redelijk voorbarig. Eerst het 2de gesprek doorkomen.
Of anders zo snel mogelijk op andere dingen soliciteren, want ik wil echt weg!

Zie maar dat niemand van uw collegas dat hier leest als ge het nog geheim wilt houden

Pieter3770 zei:

Ik had bij eerste gesprek gezegd dat ik opzeg had van 6 weken, maar nu begin ik te twijfelen of 't niet 3 maanden is. Hopelijk niet!
Ik zal nog moeten bedenken hoe ik de termijn te weten ga komen zonder pp 't werk iemand te alarmeren. Kan contract niet echt vinden momenteel.

Klik om te vergroten...

je hoeft niks te vragen. Opzegtermijn is wettelijk in jouw geval onderling af te spreken. Bij niet-overeenkomst kan de termijn bepaald worden door de rechter, die zich zal baseren op de tijd die nodig is om iemand anders te vinden door je werkgever (niet om iemand anders op te leiden, maar dus wel enkel de sollicitatieprocedure!). Met 6 weken zit je normaal ruim voldoende, er zijn zelfs gevallen van (in bedrag uitgedrukt) 1 frank.

(theoretisch maximum is 4,5 maand, maar daar hoef je niet voor te vrezen).