Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

|SirB| zei:

Ik hoor het mensen hier graag zeggen "doe u 8u en wees slim, niet stoer". Vraag mij af of deze mensen in hun professionele activiteiten te maken hebben met deadlines e.d.. Ik weet het antwoord al... (anders zeg je zulke zaken niet).

Klik om te vergroten...

Wrong... bij ons word zuiver op project basis gewerkt dus ALLES heeft een deadline. Het verschil is gewoon dat mensen moeten leren inschatten welke deadlines belangrijk zijn en welke niet. Iedereen weet dat het management bijna overal de deadlines veel te strak maakt... of veel te veel deadlines vlak naast elkaar laat aflopen. Werk dus gewoon u uren en stop, ge kunt wel bezig blijven.

En nog eens... stop met alles zwart wit te zien, er is een grote grijze zone tussen juist u 8 uur doen, en elken dag 10 waarvan 2 voor den baas zijn schoon ogen. Ge kunt ook gewoon eens nen dag 9 uur (of desnoods 11 of 12) doen en de week daarop eens een uur vroeger stoppen, of eens nen dag verletten ergens. Dagelijks werken 9-to-5 en niet langer is een foute mentaliteit maar zorgen dat je gemiddelde week niet langer is dan 40 uur als je er maar voor 40 betaald word is dat echter niet.

Standaard bij ons is dat de mechanica al 2-3 maand met een project bezig is en dan vangen wij (de elektrische mensen) maandagmorgen plots iets op van "die klant moet donderdag draaien"... op dat moment mogen we de informatie uit onzen baas gaan uit sleuren... en dan mogen we nog van 0 beginnen ontwerpen, materiaal bestellen, kast bouwen, vaak programma schrijven, yada yada yada. De eerste paar weken dat ik daar werkte heb ik regelmatig dagen van 10 uur+ getrokken (afgejaagd tot en met) gewoon om een kast nog afgewerkt te krijgen zodat die de volgende morgen om 6 uur transport op kon (dacht ik dan). 9/10 stond die kast er wel nog gewoon als ik dan de volgende morgen om 8 uur binnen kwam, ik ben al genen ochtendmens maar dan was ik helemaal niet om aan te spreken.

Ben dan op een bepaald moment eens (het moest weer eens tegen den dag daarop klaar zijn) doorgegaan om 5 uur ofzo omdat er toch nog 5 uur werk aan was en dan belde mijnen baas mij een half uur later op. Heeft 20 minuten in mijn oor staan roepen tot ik mij echt ferm kwaad gemaakt heb en eens gezegd dat hij maar eens moet leren van een planning te maken etc. Plots was het van: "ja maar, we zijn wel content van u zenne".
Ik snap ook wel dat er verschillende bedrijven zijn waar ik de volgende morgen mijne C4 had mogen ophalen, maar mijn punt is meer dat er echt veel mensen zijn die beter eens hunne rug zouden rechten, gewoon hunnen baas eens duidelijk maken dat het teveel is. Bij de Big Four is het daar natuurlijk al veel te laat voor maar er zijn genoeg andere bedrijven waar dat wel zou helpen.
Nen baas kijkt niet naar de uren die ge klopt, zij kijken enkel "is het werk af?" => "ja?" => "mijn deadlines zijn ok"...

Iwillrocku zei:

Huh? Middagpauze is toch wettelijk verplicht. Hoe kunnen die dan niet badgen?

Klik om te vergroten...

Meh, wettelijk verplicht... hoe gaan ze dat controleren? Als ik ergens moet gaan depanneren en ik zit daar over de middag dan werk ik meestal gewoon voort en dan schrijf ik echt geen half uur break op mijn timesheet. Of als mijnen baas mij om 12 uur nog komt lastigvallen tot kwart over pak ik gewoon maar een kwartier... iedereen eet bij ons van 12 tot half 1 en alleen in de keuken blijven zitten is nogal belachlijk. Hebben ze hier allesinds nog nooit problemen van gemaakt.

Akkoord met Reverz.

Met de redenering van SiRB zou ge u de vraag kunnen stellen waarom ge uw deadline haalt met 12 uur te werken en niet met 8 uur te werken?

Stelt gij u dan niet de vraag waarom ze de deadline dan niet een halve dag later leggen (of dat ze je een halve dag eerder eraan laten beginnen)? Dan hebt ge met 8 + 4 uur genoeg tijd?!

Dat het eens voorvalt dat er een vertraging is en dat iets snel af moet zijn, OK...

Maar als het consistent en recurrent voorvalt, dan is dat een gebrek aan planning, punt aan de lijn.

Je kan bepaalde jobs gewoon niet met elkaar vergelijken...

Ik werk in de boekhouding. Daar hebben we tijdens de afsluiting 101 deadlines van bepaalde rapportages die op een bepaald uur moeten klaar zijn. Sommige van die rapportages moeten dan gepresenteerd worden tegenover de groep via een conference call. Als die call dan om 17u doorgaat kan je het echt niet maken te zeggen dat je om 17u stopt met werken.

Als jij te laat bent met bepaalde cijfers heeft dit een effect op de ganse groep. Want iemand anders moet dit centraliseren om door te sturen de hoofdzetel.

Als je iets van verantwoordelijkheid hebt in je werk is het gewoon heel moeilijk om je elke dag te houden aan een 9to5 mentaliteit. Wanneer ik langer werk kan ik dit wel recuperen tijdens kalmere periodes. Hoe meer verantwoordelijkheid, hoe hoger je loon. Dat is toch meestal het geval. Maar hoe hoger je loon en verantwoordelijkheid hoe meer er zal verwacht worden van je. Dus ook regelmatig overuren te presteren...

Meerdere academische onderzoeken hebben al gesteld dat plannen eigenlijk een nutteloze bezigheid is. Dit is (bijna) altijd gerelateerd aan het beheren van processen (controleren, voorspellen, anticiperen, variatie egaliseren) wat een quasi onmogelijke opgave is. In de praktijk kan je nog het best werken met een rolling wave planning.

Mooncat zei:

Meerdere academische onderzoeken hebben al gesteld dat plannen eigenlijk een nutteloze bezigheid is. Dit is (bijna) altijd gerelateerd aan het beheren van processen (controleren, voorspellen, anticiperen, variatie egaliseren) wat een quasi onmogelijke opgave is. In de praktijk kan je nog het best werken met een rolling wave planning.

Klik om te vergroten...

Heb je daar voorbeelden van?

sphinkx zei:

Als die call dan om 17u doorgaat kan je het echt niet maken te zeggen dat je om 17u stopt met werken.

Klik om te vergroten...

Uiteraard niet... maar zoals je zegt, je pakt recup uren op een rustiger tijdstip. In dat geval boeien die overuren mij ook weinig, tenzij ze elken dag ne conference call om 5 uur gaan plannen... dan zou ik gewoon of 10 uur beginnen ofzo

Kandul zei:

Heb je daar voorbeelden van?

Klik om te vergroten...

Plannen is effectief erg moeilijk, hoe kleiner het bedrijf hoe lastiger ook.

Ik werk bij een installatiebedrijf en wij hebben eigenlijk geen dedicated service monteurs. Of beter, we hebben die wel maar wij kunnen het ons niet permitteren van die mannen binnen te houden als er geen depannages moeten gebeuren. In praktijk werken die dus 50/50 depannage/montage. Het probleem is wel dat als er plots nen hoop depannages zijn (na bv een zwaar onweer) dat die mannen gewoon een week niks doen in de montage, dan mag je nog plannen wat je wil... op dat moment draait alles wel in de soep.

Aan de andere kant aan 3 klanten beloven van in dezelfde week op te starten is op voorhand gewoon al vragen om problemen...

Kandul zei:

Heb je daar voorbeelden van?

Klik om te vergroten...

Bedoel je voorbeelden van die artikels of van werksituaties?

Mooncat zei:

Bedoel je voorbeelden van die artikels of van werksituaties?

Klik om te vergroten...

Van de studies, ik had duidelijker moeten zijn.

Kandul zei:

Van de studies, ik had duidelijker moeten zijn.

Klik om te vergroten...

De laatste die ik tegen gekomen ben, is "Towards a conceptualisation of quality in information technology projects" door Joana G. Geraldi, Elmar Kutsch en Neil Turner.

De relevante zaken die daar worden gesteld:

"This contradiction is also mirrored in the current debates
among project academics who question the deterministic nature
of project management, the assumption of proactive planning,
and the avoidance of deviations as much as possible (e.g.
Geraldi et al., 2008). With this debate comes the awareness that
projects are uncertain, embedded in political environments, and
that requirements will (and should) change to adapt to new and
emerging circumstances. These alternative discourses to
traditional project management propose e.g. management-byorganising rather than managing-by-planning (Williams, 2005),
organisation perspective rather than task perspective (Andersen,
2008), agile project management (e.g. Augustine et al., 2005;
Highsmith, 2004), order and chaos (Geraldi, 2008)."

"Maybe it is time for a change in mindset about how we define,
measure and manage quality. Given the increase in project
complexity, alternative attributes of quality need to take into
account the necessity to adapt to a context that is volatile and
constantly changing. This may include the realisation that ideas
of optimal planning and control are, at least partially, illusory. Completeness and clarity through compliance may trigger a
fruitless pursuit of certainty that may provide a sense of stability
and safety but which may induce rigidity that limits the ability of
the project manager to manage the unexpected."

Het gaat dus wel over projectomgevingen en niet over operaties. Bij operations management bestaan er verscheidene technieken om vraag en aanbod op elkaar af te stemmen zoals level capacity plans. Voor projecten is dit veel moeilijker door hun uniek karakter.

sphinkx zei:

Je kan bepaalde jobs gewoon niet met elkaar vergelijken...

Ik werk in de boekhouding. Daar hebben we tijdens de afsluiting 101 deadlines van bepaalde rapportages die op een bepaald uur moeten klaar zijn. Sommige van die rapportages moeten dan gepresenteerd worden tegenover de groep via een conference call. Als die call dan om 17u doorgaat kan je het echt niet maken te zeggen dat je om 17u stopt met werken.

Als jij te laat bent met bepaalde cijfers heeft dit een effect op de ganse groep. Want iemand anders moet dit centraliseren om door te sturen de hoofdzetel.

Als je iets van verantwoordelijkheid hebt in je werk is het gewoon heel moeilijk om je elke dag te houden aan een 9to5 mentaliteit. Wanneer ik langer werk kan ik dit wel recuperen tijdens kalmere periodes. Hoe meer verantwoordelijkheid, hoe hoger je loon. Dat is toch meestal het geval. Maar hoe hoger je loon en verantwoordelijkheid hoe meer er zal verwacht worden van je. Dus ook regelmatig overuren te presteren...

Klik om te vergroten...

Er halen hier velen twee zaken door elkaar:

Je hebt enerzijds de 9 to 5 mentaliteit
En anderzijds de 8-uur per dag mentaliteit (of 38 uur per week,...)

Dat zijn twee verschillende dingen.

Dat eerste (9 to 5) vind ik ook voorbijgestreefd.
In mijn geval ben ik flexibel en zorg ik dat ik 'er' ben als ik nodig ben. Laat ons zeggen, minstens tussen 7 en 19 ben ik elke minuut 'beschikbaar' voor mijn werk.

Maar dat betekent niet dat ik tussen 7 en 19 op kantoor ben... ik kan thuis zitten, onderweg zijn, op kantoor zitten, in een ander gebouw zitten, in een vergadering zitten, een rapport aan het maken zijn,...

Uitzonderlijk kan er eens iets na 19 uur te doen zijn, of heb ik seminaries in Parijs of elders,... dat is geen enkel probleem.

Maar in principe (uitzonderingen niet meegerekend) is tussen 19 en 7 en in het weekend (en tijdens congé) mijn privé leven bezig.
(PS. Uitzondering is een allermax. van 5%, anders is het geen uitzondering meer --> +- 16 dagen per jaar max.)

En dan zorg ik ervoor dat ik minstens ongeveer 38 uur gewerkt heb per week... zoals mijn contract voorschrijft, maar eerlijk gezegd, heb ik geen flauw benul van hoeveel uren ik werkelijk werk per week. Ik hou gewoon het bovenstaande stramien aan... Morgen vertrek ik bvb. om 6 uur naar Brussel, kom tegen +- 7.15u aan op mijn werk en zal terug vertrekken ongeveer om 15u. Ik plan week per week en dag per dag, afhankelijk van meetings die ik heb etc.

Ik zet bijna elke zondagavond mijn mailbox nog eens open en 'werk' nog een uurtje, maar dat is dan in de zetel met mijne laptop op de schoot met TV op den achtergrond... Ik relax daar zelfs van en kom in de mood voor de volgende dag de week opnieuw te beginnen.

Ik heb ooit een job gehad en daar kwam je toe en moest prikken. je vertrok en je prikte terug. Je had glijdende uren (tussen 6 en 10 beginnen en tussen 14h en 19h stoppen).
Elke minuut die je gewerkt had werkt meegerekend. En je moest gewoon zorgen dat je tussen die uren op het werk aanwezig was. Had je een dag geen zin in een lange werkdag, geen probleem. Je moest gewoon zorgen dat je op het einde van de maand aan een positief uursaldo zat. Dus gewoon zorgen dat je gemiddeld minimum 38uur per week gewerkt had. Elke minuut die je meer gewerkt had kon je recupereren.

Vond dat ideaal systeem. Iedereen werkt minstens evenveel, en perfect controleerbaar voor de managers dus ze moeten al geen tijd meer steken in het controleren van de stiptheid van hun afdeling.

Een tikklok is niets voor mij.

Ik doe mijn werk zoals ik dat wil, en zolang de resultaten er liggen moet de werkgever daar niet over zeuren.

Ik regel mijn dagen een beetje zoals hiapoe.
Ik doe wat ik moet doen maar ik kies wat ik wanneer doe

Tleven van een sales exec. ^^

Ik heb geen prikklok, maar moet wel mijn uren boeken in een tijdsregistratiesysteem. Alleen mag ik daar geen overuren in boeken zonder expliciete toestemming, dus boek ik standaard 8h per dag, verdeeld over de juiste projecten.

Heb ooit bij een klant gezeten waar echt elke seconde zogezegd telde: je moest als consultant buiten het domein parkeren want er was te weinig parking. Vervolgens helemaal tevoet naar de hoofdingang (andere kant van het gebouw) en dan langs binnen terug tot de blok waar ik zat (op zich dus vlak bij mijn auto terug).

Vervolgens naar je locker gaan waarin je alles moest opbergen, daar laptop en de hele zooi uithalen en een plek zoeken.
Eenmaal aangemeld op je laptop en je telefoon (anders geen ethernet verbinding) en helemaal opgestart moest je dan surfen naar de intranetpagina om te tikken.
's middags middagpauze van 30min verplicht te nemen.
's avonds het omgekeerde: surfen naar die pagina, tikken, dan beginnen afsluiten, alles opruimen en in de locker opbergen, helemaal naar de andere kant van het gebouw om buiten te kunnen en dan terug naar de auto.

En dan ook nog eens elke dag moeten bijhouden aan welke changes je allemaal gewerkt hebt, ook al is dat maar 10 minuten.

Gevolg: 3h30 rijden per dag, 8h werken per dag, 30min verplicht pauze per dag en dan nog eens 2x 30min per dag extra kwijt aan omweg lopen, opzetten/opruimen van uwe bureau en uren registreren/bijhouden.
Dagen van 13h om 8h te werken. Geen haar op mijn hoofd dat er dan nog aan denkt om overuren te doen.
En internen (waar ik dus consultant was) mochten in het gebouw parkeren + werken maar 7h30, dus om 17h is iedereen naar huis...

Heb ooit voorgehad dat we een badge hadden om aan te melden. Maar overuren mochten niet. Dan viel het eens voor dat we opleiding moesten geven van 17 tot 22u. Om 16u30 (normale einduur) komt de manager bij ons en ze ging mee tot aan de deur waar we moesten uitbadgen en dan mochten we terug voort gaan werken. Maar als je 's morgens eens 2 minuten te laat was dan kreeg je een opmerking. Kotsmisselijk werd ik daar van.

Daar werkten meer dan 1000 mensen. Bij KMO's moet ik mijn uren opschrijven, gewoon op papier is goed, en ze hebben daar vertrouwen in dat da correct is. Valt ook niet te controleren, maar dat is dan vertrouwen. Mijn planning maak ik voor een stuk zelf. Als ik dan ne dag inboek dat ik recup neem dan is dat zo, niemand gaat daar moeilijk over doen.

9-5 mentaliteit is bij bedrijven misschien niet gewenst. Maar 38uren mentaliteit is niet meer dan correct vind ik. Ge werkt ook niet gratis he.

Ik vraag me af waar je de dag van vandaag nog het best zit, een grote onderneming of een KMO.
In een grote onderneming kan je wel beter doorgroeien, maar je bent in veel bedrijven slechts een 'nummer'.
In een KMO is alles gemoedelijker, je werkt met minder mensen (maar misschien wel nauwer) samen. Maar daar is de kans op doorgroeien meestal nihil.

Kan je persé beter doorgroeien in een grote onderneming? Dat lijkt me voornamelijk af te hangen van de sector waarin je zit...

Mijn vrouw werkt bij Carglass, nu niet direct meer een klein bedrijf denk ik he? Doorgroeimogelijkheden heeft ze daar eigenlijk quasi niet.

Ik zit bij een vrij onbekende IT consultancy firma en kan nog doorgroeien tot senior developer, en van daaruit projectmanager of zelfs unit manager worden op termijn.

pff ge moet da nummer aspect ni te persoonlijk pakken

als ge voor iemand werkt zijt ge sowieso een kosten-baten analyse sujet

zie gewoon waar ge zelf het beste van wordt. Gemoedelijker tot het crisis is en dan ligt ge evenzeer buiten. Tenzij het zo gemoedelijk en plezant is dat ge gratis wilt werken natuurlijk.

Den Deze zei:

Ik vraag me af waar je de dag van vandaag nog het best zit, een grote onderneming of een KMO.
In een grote onderneming kan je wel beter doorgroeien, maar je bent in veel bedrijven slechts een 'nummer'.
In een KMO is alles gemoedelijker, je werkt met minder mensen (maar misschien wel nauwer) samen. Maar daar is de kans op doorgroeien meestal nihil.

Klik om te vergroten...

Dat heeft zelden iets te maken met KMO's of grote ondernemingen.

In een KMO kun je zeker doorgroeien. Soms sneller en verder dan in een grote onderneming aangezien je meer de kans hebt om de grote baas te ontmoeten.

In een grote onderneming ben je misschien een "nummertje" als je jezelf beschouwd in heel de onderneming. Maar als je je afdeling als een KMO bekijkt, zou het maar triestig zijn mocht je daar slechts een nummertje zijn...

Massis zei:

Kan je persé beter doorgroeien in een grote onderneming? Dat lijkt me voornamelijk af te hangen van de sector waarin je zit...

Klik om te vergroten...

En doorgroeimogelijkheden/promotiekansen gebeuren in een groot bedrijf bijlange niet altijd echt transparant. Ook daar is er nog steeds de nood dat je je op één of andere manier kan profileren want anders ziet je loopbaan er daar vaak evengoed vrij vlak uit.
De beste manier van groeien blijft in die situaties dikwijls nog steeds jobhoppen.

Even een update, ben nu 1,5 jaar aan het werk

Leeftijd: 22
Opleiding: A2 Jeugd- en gehandicaptenzorg
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt: Dienstencentrum voor mensen met zware mentale en fysieke beperking
Huidige functie: Opvoedster A2
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 uur/week, we werken 1 weekend op 2 (Effectief kan het zijn dat je de ene week 48 uur werkt, en de volgende week maar 28 uur)
Afstand woon/werk: 12km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Shiften, wel geen nachten, maar er zit niet echt structuur in
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Provincie Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): Dit jaar mijn opgebouwd verlof van vorig jaar, aangevuld met mijn jeugdvakantie.
Als je op een wettelijke feestdag moet werken, krijg je die daarna terug
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
------------
Vakantiegeld : Geen idee
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk):
Jaarlijkse bonus op bedrijfsresultaten : /
GSM: /
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): We kunnen voor 1,5 euro een volledige middag eten. Op het einde van het jaar krijgen we een cadeaucheque van rond de 30 euro.
Overuren worden zoveel mogelijk teruggegeven tegen het einde van het jaar.
Na 6 uur krijg je een extra avondvergoeding. Zaterdagen zijn aan 150%, zondagen aan 200%
-------------

Maand salaris (bruto): 1869,87 (Dit is dan zonder de avond/zaterdag/zondag-vergoeding)
Maand salaris (netto): Hangt af van hoeveel weekend- en avonduren je hebt gedaan. Meestal draait dit rond de 1400 euro.