Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
DBK zei:
En is zo'n operator eigenlijk effectief ook een job met verantwoordelijkheid die de vernoemde lonen verantwoord?
Ik bedoel daarmee échte verantwoordelijkheid. Als een machine onder jouw verantwoordelijkheid er een paar uur onderdoorgaat, wat gebeurt er dan? Word je dan ter verantwoording geroepen? En bestaat er een procedure waardoor je je job kan verliezen na bvb. 3 waarschuwingen bij ernstige fouten onder uw verantwoordelijkheid?
Of hebben jullie objectieven die je op het einde van het jaar moet gehaald hebben? (uptime van de machines etc.)
Want daar gaat verantwoordelijkheid natuurlijk over en dit zou de lonen gerust kunnen verantwoorden.
Indien dit puur uitvoerende jobs zijn zonder eindverantwoordelijkheid dan zijn deze functies licht overbetaald.
Want uiteindelijk is 20 euro per uur nu ook weer niet zó veel... tis puur door de shiften en nachten dat deze bedragen hallucinante proporties aannemen. Ik verdien zelf een stuk meer per uur als ik mijn maandloon omreken naar per uur... maar zonder alle praktische beslommeringen van shifts of nachtwerk.
Eigenlijk is 20 euro per uur een analoog maandloon van een goeie 3000 euro bruto voor een normale 9-5 job met 38-uren week.
Stimpy
Legacy Member
Waar stuur je op aan Hiapoe? Loon moet niet per sé rechstreeks aan verantwoordelijkheid gekoppeld zijn en al zeker niet als enige factor. Ik heb geen idee wat zo een jobs in de chemie inhouden, maar er zal wel een reden zijn waarom het goed betaald is. Gevaarlijk, lastig, moeilijk werk, onregelmatige uren... Je moet niet altijd in de vorm van hierarchie denken. Dat is natuurlijk leuk als je zelf wat hoger op de ladder staat maar daarom moet je het werk van een "gewone" mens niet minimaliseren. Die zijn evenzeer full time van huis om geld op te brengen voor hun baas/het bedrijf.
En dan vaak nog met hun zelf betaalde auto me zelf betaalde brandstof en dat allemaal gedragen door een gewoon loontje, terwijl bv de kaderleden al én een hoger loon hebben én minder privé kosten
FYI, ik heb ook een bedrijfswagen, maar als ik dat allemaal moest betalen met een gewoon loontje.. precies of het erg is als je loon meer is dan net voldoende om rond te komen.
En dan vaak nog met hun zelf betaalde auto me zelf betaalde brandstof en dat allemaal gedragen door een gewoon loontje, terwijl bv de kaderleden al én een hoger loon hebben én minder privé kosten
FYI, ik heb ook een bedrijfswagen, maar als ik dat allemaal moest betalen met een gewoon loontje.. precies of het erg is als je loon meer is dan net voldoende om rond te komen.
Hiapoe
Legacy Member
Oh sorry als het anders overkwam dan bedoeld hoor...
Ik gun iedereen zoveel geld als hun hartje verlangt.
En ik ga er inderdaad van uit dat het loon van zo'n job als procesoperator eigenlijk vooral bepaald wordt door het feit dat het nachtwerk/shiftwerk is.
Zoals berekend is 20 euro per uur ongeveer het equivalent van +- 3000 euro bruto voor een 9-5 job, dus eigenlijk valt dit nog mee...
Ik denk dat velen (waaronder ik mezelf reken) deze hoge bedragen fout interpreteren omdat we niet goed weten wat er allemaal achter de job schuilt.
Tenzij de proces operatoren die hier zitten, zouden zeggen: "Oh maar die job zelf is gewoon met mijn vingers zitten draaien merendeel van de tijd en als er iets fout loopt, kunnen ze mij niks maken, maar is mijn overste verantwoordelijk en accountable", wat ik niet verwacht uiteraard.
Voor de rest is mijn principe altijd heel duidelijk: als ik evenveel wil verdienen als een ander, dan moet ik maar doen wat de ander doet!
En ik weet sowieso al (met het weinige dat ik ervan ken) dat ik nooit de job van een proces operator zou willen doen, noch qua inhoud, noch qua werkuren en omstandigheden.
Ik zou eigenlijk wel graag eens zo een shift meelopen met zo iemand
Dus, no offense bedoeld alleszins!
Ik gun iedereen zoveel geld als hun hartje verlangt.
En ik ga er inderdaad van uit dat het loon van zo'n job als procesoperator eigenlijk vooral bepaald wordt door het feit dat het nachtwerk/shiftwerk is.
Zoals berekend is 20 euro per uur ongeveer het equivalent van +- 3000 euro bruto voor een 9-5 job, dus eigenlijk valt dit nog mee...
Ik denk dat velen (waaronder ik mezelf reken) deze hoge bedragen fout interpreteren omdat we niet goed weten wat er allemaal achter de job schuilt.
Tenzij de proces operatoren die hier zitten, zouden zeggen: "Oh maar die job zelf is gewoon met mijn vingers zitten draaien merendeel van de tijd en als er iets fout loopt, kunnen ze mij niks maken, maar is mijn overste verantwoordelijk en accountable", wat ik niet verwacht uiteraard.
Voor de rest is mijn principe altijd heel duidelijk: als ik evenveel wil verdienen als een ander, dan moet ik maar doen wat de ander doet!
En ik weet sowieso al (met het weinige dat ik ervan ken) dat ik nooit de job van een proces operator zou willen doen, noch qua inhoud, noch qua werkuren en omstandigheden.
Ik zou eigenlijk wel graag eens zo een shift meelopen met zo iemand
Dus, no offense bedoeld alleszins!
DBK
Legacy Member
De verantwoordelijkheid is best groot te noemen vind ik, je bent verantwoordelijk voor een proces, een hele unit, dus niet "een machine" en deze unit hangt dan samen met al de rest van het fabriek. De unit waar ik nu op sta brengt zo'n 40k€ per uur op, dus reken maar uit als deze er uit gaat door je eigen fout of als jij er langer over doet om deze terug gestart te krijgen. ( ter info, een "koude" start is een dag of 4 werk waarvan geweten is tot op een uur tijd hoe lang elke stap mag duren ).Hiapoe zei:
Buiten je eigen unit zijn downtime heb je alles voor en achter je in de flow van het fabriek dat minder throughput heeft.
Als je echt fouten maakt ga je je zelf wel moeten komen verantwoorden en zit de kans er in dat je een low performance krijgt op je beoordeling. Maar dat gebeurt niet zo vaak denk ik, of misschien denk ik dat het niet zo vaak gebeurt omdat niemand daar te koop met loopt. Mijn n+1 ( kaderfunctie ) zijn loon is zelfs variabel naar gelang hoe zijn ploeg presteert.
Wat erger is, is als er iets fout loopt dat met veiligheid of milieu te maken heeft, daar zijn ze, terecht, héél streng op. Je bent verantwoordelijk voor alles en iedereen ( contractors, eigen onderhouddienst, etc ) die op jouw unit komt en werkt. Als daar iets misloopt maakt men er een veel grotere zaak van dan een downtime van enkele uren.
jawadde001
Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat vind ik ook maar zever.
Voor een groot deel is je salarispakket toch bekend. Dat je een bedrijfswagen hebt, is te zien (naast de nummerplaat staat meestal de naam van de leasemaatschappij of werkgever). Dat je korting krijg op je elektriciteitsfactuur zal ook niemand verbazen. Hetzelfde wat betreft maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering,...
Het enige wat nog enigzins onbekend is, is het brutoloon. Maar als je lang genoeg op dit forum zit, kan je dit meestal vrij accuraat inschatten.
Stimpy
Legacy Member
Nee de mentaliteit van de collega's hé.
Volgens mij heeft Eniac het bij het rechte eind.
En ik kan me voorstellen dat een bedrijf interne regels zeker mbt verloning niet naar de buitenwereld openstelt, ook bv voor aandeelhouders, investeerders..
Reclamaties gekregen Hiapoe of gewoon op eigen initiatief?
Volgens mij heeft Eniac het bij het rechte eind.
En ik kan me voorstellen dat een bedrijf interne regels zeker mbt verloning niet naar de buitenwereld openstelt, ook bv voor aandeelhouders, investeerders..
Reclamaties gekregen Hiapoe of gewoon op eigen initiatief?
jawadde001
Legacy Member
Een werkgever kan zoiets alleszins niet afdwingen. Bij mijn weten staat het iedereen vrij om zijn loon aan de buurman of bakker-om-de-hoek mede te delen.
Vragen om hierover liever niet teveel te communiceren om jaloezie op de werkvloer te vermijden, kan ik wel begrijpen. Maar goed, jaloezie is er altijd.
Vragen om hierover liever niet teveel te communiceren om jaloezie op de werkvloer te vermijden, kan ik wel begrijpen. Maar goed, jaloezie is er altijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.