Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sphinkx

Legacy Member
Op die 3T brut blijf je ook steken in de prive als je geen promotie maakt he... Maar door index stijgt natuurlijk iedereen zijn loon.

Iemand die al 10 jaar dezelfde job doet zal normaal gezien niet teveel stijgen in loon. Is pas als je functie veranderd en ook je verantwoordelijkheden dat je loon ook navenant zal stijgen/veranderen.

Emerxill

Legacy Member
Evelyn123 zei:
Maar 7000 eur bruto is nog steeds niet hetzelfde als 7000 eur netto waarvan je 2000 eur aangeeft. Nog geen enkele zelfstandige tegengekomen die hetzelfde heeft voor zichzelf. Behalve een keer een bedrijfsleider met 15000 eur bruto. Kwam naar zijn werk met een helikopter! Had een kmo met 300 man onder zich dus wel veel stress.
Zoals gezegd, jij verdient heel goed en je kan, zoals je aangeeft, veel in't zwart doen. Maar er zijn meer zelfstandigen die zoveel als jij en meer verdienen.
Omgerekend verdien jij rond de 80 à 100eur/u. Wat heel mooi is maar niet fenomenaal.

Evelyn123

Legacy Member
Emerxill zei:
Zoals gezegd, jij verdient heel goed en je kan, zoals je aangeeft, veel in't zwart doen. Maar er zijn meer zelfstandigen die zoveel als jij en meer verdienen.
Omgerekend verdien jij rond de 80 à 100eur/u. Wat heel mooi is maar niet fenomenaal.

Dat denk jij maar.... Er zijn meer controles tegenwoordig. Je moet ook kunnen in het zwart werken he. Ik verdien ongeveer 200 eur per uur dat ik werk.

makila

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja, maar het is wel zo dat de eerste 10 jaar je loon het snelste aandikt. Daarna kalft het af. Dus ik zou die lijn zeker niet zo maar doortrekken. ;)

Bekijk het eens vanuit het standpunt van de werkgever. Wie zou je aannemen:
Persoon A is IT'er met 10 jaar ervaring en kost 4.000 bruto
Persoon B is IT'er met 15 jaar ervaring en kost 6.000 bruto

Persoon B prijst zichzelf uit de markt, want in principe zal het kwaliteitsverschil niet dusdanig groot zijn dit een 50% hoger loon rechtvaardigt.
Niemand zegt dat je je aan 6000 bruto moet houden hé? Natuurlijk als je een zekere job hebt én je verdient op dat ogenblik 6000 bruto, dan ga je dit natuurlijk niet opgeven.

Maar ik heb al oudere collega's een paar honderd tot zelfs 1000 euro bruto zien inboeten omdat ze anders aan het stempellokaal zouden staan. Dat doet natuurlijk pijn, maar soms heb je weinig keus.

Of sommigen maken gewoon die keus. Als je 20 jaar manager waart maar dit beu bent en terug een minder lastige job wil, dan zijn sommigen ook wel bereid voor iets minder te gaan werken.

Hiapoe

Legacy Member
Evelyn123 zei:
Maar 7000 eur bruto is nog steeds niet hetzelfde als 7000 eur netto waarvan je 2000 eur aangeeft. Nog geen enkele zelfstandige tegengekomen die hetzelfde heeft voor zichzelf. Behalve een keer een bedrijfsleider met 15000 eur bruto. Kwam naar zijn werk met een helikopter! Had een kmo met 300 man onder zich dus wel veel stress.

Hetgeen ik bedoel:
- Niemand zal tegenspreken dat je nu veel geld verdient.
- Maar hoe lang ben je van plan deze 'job' te doen?
- Hou er rekening mee: Stel dat je op je 40ste beslist dat je ermee wil stoppen, je nog 40+ jaar zal leven (ik wens het je alleszins toe).

Om 40 jaar op hetzelfde niveau te leven als je nu leeft zal je dus een IMMENSE berg (zwart) geld moeten gespaard hebben, wat enorm opvalt op je rekening en bij de fiscus.
Vanaf dan gans je leven op de vlucht lopen voor de fiscus, rechtzaken aan je broek,...

Ik wens je alvast niet toe dat je iemand wordt zoals we regelmatig op TV in documentaires zien:
- Oude verrimpelde vrouwtjes van 50 die geen cent hebben om aan hun gat te krabben en vertellen over hun wilde jaren tussen hun 20ste en 40ste tijdens de welke ze bergen geld hebben verdiend en in luxe hebben geleefd... Ze mogen het hebben! :)

Met je vele zwart geld kan ik onmogelijk akkoord gaan, want daar raak je mij en mijn (toekomstige) kinderen rechtstreeks mee! Ik betaal mooi al mijn belastingen, btw en betaal niks of niemand in het zwart (ja, zelfs als ik jou zou inhuren, zou ik een volledige factuur willen ;) ). En ik doe dit omdat ik een sterk verantwoordelijkheidsgevoel heb tov de maatschappij en geen egoïst ben (hoewel ik een liberaal ben op sociaal-economisch vlak).

Gelijk hoe: Begrijp me niet verkeerd, ik wens je alle succes toe in het leven, maar niet met je zwart geld :).

Stimpy

Legacy Member
die miljoenenlonen zijn toch ook voor niks nodig eigenlijk hé
allé komaan, 3.2 miljoen euro per jaar :s ok da ge meer verdient, maar das toch nimeer in proportie.
echt degoutant.
maja met die elektriciteitsprijzen van tegenwoordig ;)

Hiapoe

Legacy Member
Langs de ene kant ga ik akkoord, maar langs de andere kant heb ik daar al veel over nagedacht van hoe je dat in de praktijk kan regelen en in 'wetten' gieten...

- Stel je een soort van loonplafond in?
- Op basis van wat beslis je dat plafond? een absoluut bedrag? een aantal keer het laagste loon in het bedrijf? een aantal keer het minimumloon van het land in kwestie,...?
- Doe je dit alleen in één bepaald land (pakweg België), dan haalt dat niks uit... in tegendeel, geen enkele competente CEO zal nog vanuit België willen opereren als ze in een buurland het tienvoudige zouden kunnen betaald worden.
- Wat doe je met voetballers en andere sporters die evenveel of meer verdienen?
- Wat doe je met kunstenaars? --> Waarom moet je miljoenen krijgen voor een schilderij?
- Wat met (pop)sterren?

Van de kunstenaars en sterren kan je zeggen dat ze zelfstandigen zijn... maar waar stoelt dan de redenering op dat een zelfstandige wel miljoenen zou mogen verdienen en een bediende van een bedrijf niet?

Alé ja, ik wil maar bedoelen: Heel populistisch gesproken is het makkelijk om bij grote bedragen schande te beginnen roepen... maar bij iets meer denkwerk, is het toch zo eenvoudig nog niet...

Iemand

Legacy Member
Zijn brutoloon? Is Dutordoir of wat is haar naam geen vrouw? :p

Niet de ceo van gdf suez worldwide, maar in België dacht ik dat zij de plak zwaaide? :)

NotoriousP

Legacy Member
Evelyn123 zei:
Ik geloof wel nooit dat je mijn loon (7000 eur) kan hebben in loondienst. Tenzij je algemeen directeur wordt van een multinational.

Ingenieurs met veel ervaring bij baggerbedrijven komen daar ook wel aan (zij betalen ook geen belastingen maar het bedrijf betaalt wel voor een apart pensioenplan).

Jeffer1980

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ingenieurs met veel ervaring bij baggerbedrijven komen daar ook wel aan (zij betalen ook geen belastingen maar het bedrijf betaalt wel voor een apart pensioenplan).

Op mijn vorig werk kwamen mijn 2 managers daar ook aan en boven + wagen + pensienplan + hospitalisatie enzo. Ze hadden zeer veel stress (echt wel heel veel en cosntant werken), maar zij deden dit graag.

Persoonlijk zou ik 7000 euro per maand als escort onderbetaald vinden. Zo'n job lijkt me toch heel stevige nadelen te hebben en het is een maatschappelijk stigmata dat je je hele leven meeneemt, en eventueel ook je kinderen. Maar dit moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken.

profound

Legacy Member
Hiapoe zei:
Langs de ene kant ga ik akkoord, maar langs de andere kant heb ik daar al veel over nagedacht van hoe je dat in de praktijk kan regelen en in 'wetten' gieten...

- Op basis van wat beslis je dat plafond? een absoluut bedrag? een aantal keer het laagste loon in het bedrijf? een aantal keer het minimumloon van het land in kwestie,...?

Loonplafond is toch geen slecht idee? Hoewel dat er nooit zal komen, daarvoor is er gewoonweg teveel vriendjespolitiek, lobbyisme en corruptie.
Nu, ik ben helemaal geen expert ofzo, dus om van mij te verwachten dat ik hier even dit probleem ga oplossen is wel veel gevraagd. Maar een denktank van economen zou dit 'probleem' toch moeten kunnen aanpakken.
Het zou bijvoorbeeld kunnen afhangen van de sector, hoeveel mensen voor het bedrijf werken, levensstandaard van het land, gepresteerde uren, .... ik zeg maar iets hoor.


- Doe je dit alleen in één bepaald land (pakweg België), dan haalt dat niks uit... in tegendeel, geen enkele competente CEO zal nog vanuit België willen opereren als ze in een buurland het tienvoudige zouden kunnen betaald worden.

Tjah daar knelt het schoentje natuurlijk, om dit op een efficiënte manier aan te pakken zijn mondiale maatregelen nodig. En zoiets is praktisch onmogelijk (wat zeker niet betekent dat je zo'n zaken kunt goedpraten!).

- Wat doe je met voetballers en andere sporters die evenveel of meer verdienen?

De sportindustrie is zowaar nog decadenter....en ja ik vind dat dat er moet ingegrepen worden, maar as I said, zoiets is onhaalbaar jammer genoeg...

- Wat doe je met kunstenaars? --> Waarom moet je miljoenen krijgen voor een schilderij?

Nja, dit is wel een andere zaak imo. Hier ligt de fout bij de consument zelf en niet in het artistieke milieu. Als iemand mij 2 miljoen euro wil betalen voor mijn laptop met confituur op, is dat zijn verantwoordelijkheid.

- Wat met (pop)sterren?

Zelfde verhaal als de sportindustrie

NotoriousP

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
Op mijn vorig werk kwamen mijn 2 managers daar ook aan en boven + wagen + pensienplan + hospitalisatie enzo. Ze hadden zeer veel stress (echt wel heel veel en cosntant werken), maar zij deden dit graag.

Persoonlijk zou ik 7000 euro per maand als escort onderbetaald vinden. Zo'n job lijkt me toch heel stevige nadelen te hebben en het is een maatschappelijk stigmata dat je je hele leven meeneemt, en eventueel ook je kinderen. Maar dit moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken.
Voor 2 a 3 uurtjes per dag te werken denk ik niet dat dit weinig is, de job is zowat pure zelfopoffering en vraagt niet bepaald een lange opleiding ofzo.

Stimpy

Legacy Member
Een oplossing heb ik niet nee en dat het niet zo simpel is weet ik ook wel. Ik stel alleen vast dat het toch wel heel erg hoge lonen zijn.
De meeste mensen verdienen op hun heel leven nog niet wat die op een jaar verdient.

Ik vind dat altijd een beetje ontmoedigend zo te weten dat ge elke dag vroeg op moet staan, uw uren werken, dan nog terug naar huis, en da 5 dagen per week, om gewoon uw leven te kunnen leiden zonder da ge te gek moet doen en om dan bij een evaluatie te horen "tis crisis" terwijl ze daar boven de miljoenen wegsmijten.

face it, wie heeft nu meerdere miljoenen per jaar nodig?

Hiapoe

Legacy Member
profound zei:
Oorspronkelijk geplaatst door Hiapoe
Langs de ene kant ga ik akkoord, maar langs de andere kant heb ik daar al veel over nagedacht van hoe je dat in de praktijk kan regelen en in 'wetten' gieten...

- Op basis van wat beslis je dat plafond? een absoluut bedrag? een aantal keer het laagste loon in het bedrijf? een aantal keer het minimumloon van het land in kwestie,...?

Loonplafond is toch geen slecht idee? Hoewel dat er nooit zal komen, daarvoor is er gewoonweg teveel vriendjespolitiek, lobbyisme en corruptie.
Nu, ik ben helemaal geen expert ofzo, dus om van mij te verwachten dat ik hier even dit probleem ga oplossen is wel veel gevraagd. Maar een denktank van economen zou dit 'probleem' toch moeten kunnen aanpakken.
Het zou bijvoorbeeld kunnen afhangen van de sector, hoeveel mensen voor het bedrijf werken, levensstandaard van het land, gepresteerde uren, .... ik zeg maar iets hoor.

- Doe je dit alleen in één bepaald land (pakweg België), dan haalt dat niks uit... in tegendeel, geen enkele competente CEO zal nog vanuit België willen opereren als ze in een buurland het tienvoudige zouden kunnen betaald worden.

Tjah daar knelt het schoentje natuurlijk, om dit op een efficiënte manier aan te pakken zijn mondiale maatregelen nodig. En zoiets is praktisch onmogelijk (wat zeker niet betekent dat je zo'n zaken kunt goedpraten!).

- Wat doe je met voetballers en andere sporters die evenveel of meer verdienen?

De sportindustrie is zowaar nog decadenter....en ja ik vind dat dat er moet ingegrepen worden, maar as I said, zoiets is onhaalbaar jammer genoeg...

- Wat doe je met kunstenaars? --> Waarom moet je miljoenen krijgen voor een schilderij?

Nja, dit is wel een andere zaak imo. Hier ligt de fout bij de consument zelf en niet in het artistieke milieu. Als iemand mij 2 miljoen euro wil betalen voor mijn laptop met confituur op, is dat zijn verantwoordelijkheid.

- Wat met (pop)sterren?

Zelfde verhaal als de sportindustrie

Is een sporter dan ook geen 'kunstenaar' in zijn vak?

"Als iemand 2 miljoen wil betalen voor iemand op een bal te zien trappen, dan is dat hun verantwoordlijkheid"

Als niemand nog naar voetbal zou gaan kijken, zouden ze ook zo geen lonen meer krijgen hoor... Dus de fout ligt hier OOK bij de consument (de supporter) en niet in het sportmilieu!

Ik speel maar advocaat van de duivel hé :)

swiers

Legacy Member
Hiapoe zei:
Is een sporter dan ook geen 'kunstenaar' in zijn vak?

"Als iemand 2 miljoen wil betalen voor iemand op een bal te zien trappen, dan is dat hun verantwoordlijkheid"

Als niemand nog naar voetbal zou gaan kijken, zouden ze ook zo geen lonen meer krijgen hoor... Dus de fout ligt hier OOK bij de consument (de supporter) en niet in het sportmilieu!

Volledig akkoord , maar... Dan is het niet juist dat de gemeenschap hier mee voor moet opdraaien. Bv. politiekosten, subsidies, RSZ-schulden, stadia, zwartgeldcircuits... .

Jeffer1980

Legacy Member
NotoriousP zei:
Voor 2 a 3 uurtjes per dag te werken denk ik niet dat dit weinig is, de job is zowat pure zelfopoffering en vraagt niet bepaald een lange opleiding ofzo.

Als je het uitdrukt in puur werkuren niet. Ik vergelijk het even met mss iemand die met nucleair materiaal werkt. Die mag mss ook maar een klein aantal uren echt werken, maar er zijn wel een hele hoop complicaties mogelijk die je met een 'normale' job niet hebt. Niemand zal een loodgieter er ooit op aanspreken (of zijn kinderen) over zijn job.

Jondros

Legacy Member
Ik verdien als administratief medewerker via interim netto 349 euro + 30 euro maaltijdcheques per week. Met welk brutoloon mag ik mij dan vergelijken, of gaat de vergelijking gewoonweg niet op omdat je op t einde van t jaar meer of minder belastingaftrek hebt of... ?

Chieftain

Legacy Member
Jondros zei:
Ik verdien als administratief medewerker via interim netto 349 euro + 30 euro maaltijdcheques per week. Met welk brutoloon mag ik mij dan vergelijken, of gaat de vergelijking gewoonweg niet op omdat je op t einde van t jaar meer of minder belastingaftrek hebt of... ?

Zo'n 1900-2000EUR bruto.
Kan dit niet met 100% zekerheid zeggen, maar ik denk dat het ongeveer zo iets zal zijn.

Evelyn123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hetgeen ik bedoel:
- Niemand zal tegenspreken dat je nu veel geld verdient.
- Maar hoe lang ben je van plan deze 'job' te doen?
- Hou er rekening mee: Stel dat je op je 40ste beslist dat je ermee wil stoppen, je nog 40+ jaar zal leven (ik wens het je alleszins toe).

Om 40 jaar op hetzelfde niveau te leven als je nu leeft zal je dus een IMMENSE berg (zwart) geld moeten gespaard hebben, wat enorm opvalt op je rekening en bij de fiscus.
Vanaf dan gans je leven op de vlucht lopen voor de fiscus, rechtzaken aan je broek,...

Ik wens je alvast niet toe dat je iemand wordt zoals we regelmatig op TV in documentaires zien:
- Oude verrimpelde vrouwtjes van 50 die geen cent hebben om aan hun gat te krabben en vertellen over hun wilde jaren tussen hun 20ste en 40ste tijdens de welke ze bergen geld hebben verdiend en in luxe hebben geleefd... Ze mogen het hebben! :)

Met je vele zwart geld kan ik onmogelijk akkoord gaan, want daar raak je mij en mijn (toekomstige) kinderen rechtstreeks mee! Ik betaal mooi al mijn belastingen, btw en betaal niks of niemand in het zwart (ja, zelfs als ik jou zou inhuren, zou ik een volledige factuur willen ;) ). En ik doe dit omdat ik een sterk verantwoordelijkheidsgevoel heb tov de maatschappij en geen egoïst ben (hoewel ik een liberaal ben op sociaal-economisch vlak).

Gelijk hoe: Begrijp me niet verkeerd, ik wens je alle succes toe in het leven, maar niet met je zwart geld :).

Het is ook niet mijn bedoeling om een luxeleven te leiden maar eerder om goed te sparen voor de toekomst. Wanneer ik een goede financiele basis heb en een huis kan kopen kan ik nog altijd een normale job beginnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan