Archief - Warm water bevriest sneller dan koud water?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Zeta Reticula
Legacy Member
Uiteraard, in Newton's law of cooling zit een tijdsafgeleide van de temperaturen. Dus hoe groter het temperatuurverschil, hoe sneller de koeling.
Wiskundig (met T temperatuur in functie van t, de tijd):
dT(t)/dt = constante (T - T_omgeving)
T(t) = T_omgeving + (T(0) - T_omgeving).exp(-constante.t)
Wiskundig (met T temperatuur in functie van t, de tijd):
dT(t)/dt = constante (T - T_omgeving)
T(t) = T_omgeving + (T(0) - T_omgeving).exp(-constante.t)
Bontus
Legacy Member
het koude water bevriest sneller in de juiste omstandigheden 
want zoals verwacht komt het warmere steeds op een punt waar het koudere op dat moment al voorbij is.
Maar het kan inderdaad dat het warme sneller bevriest als het water in een pot op een rooster is (cfr Diepvriezer) koud water dat je erin zet maakt alleen contact met de lucht en wisselt weinig energie uit.
Warm water ontdooit een dun laagje water aan de onderkant dat terug bevriest en heeft zo een groter oppervlak om energie uit te wisselen.
Initieel is de temperatuursgradiënt zowiezo al groter tussen warm water en diepvries maar dat alleen is geen verklaring voor het fenomeen.
want zoals verwacht komt het warmere steeds op een punt waar het koudere op dat moment al voorbij is.
Maar het kan inderdaad dat het warme sneller bevriest als het water in een pot op een rooster is (cfr Diepvriezer) koud water dat je erin zet maakt alleen contact met de lucht en wisselt weinig energie uit.
Warm water ontdooit een dun laagje water aan de onderkant dat terug bevriest en heeft zo een groter oppervlak om energie uit te wisselen.
Initieel is de temperatuursgradiënt zowiezo al groter tussen warm water en diepvries maar dat alleen is geen verklaring voor het fenomeen.
foghorn leghorn
Legacy Member
Zeta Reticula zei:
dit verklaard niet waarom warm water soms sneller bevriesd dan koud water, dit verklaard alleen dat warm water sneller een zelfde temperatuurverschil kan overbruggen dan koud water bij eenzelfde omgevingstemp
tekeningske voor alst moeillijk is
http://www.ugrad.math.ubc.ca/coursedoc/math100/notes/diffeqs/mathgifs/cool_ss2.gif
als T2 nu bv 50 graden is moet ge de grafiek opschuiven naar links totdat 50graden bij t=0 is
Fighting Hobbit
Legacy Member
Waarschijnlijk zal het praktisch wel iets van waarheid bevatten, hangt van zoveel dingen af. Als we het nu theoretisch in de perfecte omstandighden zouden uitvoeren waar dus een heel deel neveneffecten enzo genegeerd worden zou als ik me niet vergis toch het koude water eerst moeten verdampen, aangezien bij de twee denkel het temperatuurverschil de tijd beïnvloed en dat is rechtevenredig met de tijd...
edit: Ik begin te vermoeden dat dat bij opwarmen zo is, ik ben opwarmen en afkoelen door elkaar aan het halen, sorry, ik begin te twijfele, dat is hier ondertussen al lang geleden
edit: Ik begin te vermoeden dat dat bij opwarmen zo is, ik ben opwarmen en afkoelen door elkaar aan het halen, sorry, ik begin te twijfele, dat is hier ondertussen al lang geleden
Uw grafiek heeft 0 als horizontale assymptoot, dus ik verodnerstel dat je de temperatuur in Kelvin neemt, mss even vermelden voor de duidelijkheid. Ik heb wel het gevoel dat er iets raar is in uw uitleg dan, want op 50K is water al lang bevroren...foghorn leghorn zei:
AncientRites
Legacy Member
Mij lijkt het toch nog steeds onmogelijk indien het in een afgesloten ruimte is. (Dus pak dat je water in een plastiekje afsluit, allebei evenveel water in plastiek A en plastiek B) Dan kan de bevriezingsoppervlakte niet groter worden en aldus onmogelijk sneller bevriezen.
Tweak37
Legacy Member
Mensen, iemand heeft hier een link gepost waar heel het verhaal in geuren en kleuren wordt gedaan en alle mogelijke verklaringen worden gegeven... 
Lees dat dan ook...
@Zeta Reticula: was het maar zo simpel, uw uitleg kan simpel de grond in geboord worden door de TS zijn argumentatie. maar zoals je ziet in de link zijn er veel meer factoren die meespelen.
Lees dat dan ook...@Zeta Reticula: was het maar zo simpel, uw uitleg kan simpel de grond in geboord worden door de TS zijn argumentatie. maar zoals je ziet in de link zijn er veel meer factoren die meespelen.
killgore
Legacy Member
Lees die site die ze hier posten, daarin staat vrij duidelijk dat het raar, niet echt logisch verklaarbaar iets is.
Puur thermodynamisch gezien is het onlogisch, welke verklaring ge er ook aan geeft, de warmtecapaciteit van vloeibaar water wijzigt niet en dus kost het 1 liter water op 5°C minder energie om af te koelen dan 1 liter op 50°C. en pas onder 0°C is bevriezen van zuiver water spontaan. Das dus thermodynamisch & in vrij "perfecte" omstandigheden . Enige verklaring mogelijk op thermodynamische basis is dat uw andere td eigenschappen (entropie en entalpie en dus warmtecapaciteit) toch sterk zouden wijzigen bij temperatuurswijziging bij water. Maar zoals gezegd: er is tot nu toe (d8 ik) geen geldige verklaring, wrom zoude wij hem dan vinden 
.
Puur thermodynamisch gezien is het onlogisch, welke verklaring ge er ook aan geeft
, de warmtecapaciteit van vloeibaar water wijzigt niet en dus kost het 1 liter water op 5°C minder energie om af te koelen dan 1 liter op 50°C. en pas onder 0°C is bevriezen van zuiver water spontaan. Das dus thermodynamisch & in vrij "perfecte" omstandigheden . Enige verklaring mogelijk op thermodynamische basis is dat uw andere td eigenschappen (entropie en entalpie en dus warmtecapaciteit) toch sterk zouden wijzigen bij temperatuurswijziging bij water. Maar zoals gezegd: er is tot nu toe (d8 ik) geen geldige verklaring, wrom zoude wij hem dan vinden .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.