Archief - Waarom zijn er amper Python/Django-vacatures in België?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
RadicalAtheist
Legacy Member
Ik werk niet met openERP, noch met SAP. Maar ik heb persoonlijk weet van een openerp-project dat oorspronkelijk bedoeld was als SAP project met een budget van 1M eur, dat met openerp op veel kortere termijn uitgevoerd met een budget van 100K.
En ik lees dat openerp momenteel gebruikt in 300+ universiteiten om lessen te geven in IT/management/accounting, terwijl SAP hyperdure consultant-ware is.
Maar jullie hebben ongetwijfeld gelijk: ABAP (een COBOL-variant) is dé toekomst, en open source is maar voor prullende hobby-amateurs.
En ik lees dat openerp momenteel gebruikt in 300+ universiteiten om lessen te geven in IT/management/accounting, terwijl SAP hyperdure consultant-ware is.
Maar jullie hebben ongetwijfeld gelijk: ABAP (een COBOL-variant) is dé toekomst, en open source is maar voor prullende hobby-amateurs.
|nfected
Legacy Member
Die uitspraak is volledig op uw eigen conto te schrijven. Mocht je iets van SAP kennen dan zou je weten dat die checklijst volledig biased is om maar openErp te laten beter uitkomen. Die lijst kan echt niet meer verkeerd zijn dan zoals ze daar nu staat. En dat is mijn enigste punt als jij daar andere conclusies wilt uittrekken mij goed maar verwacht er geen commentaar op.
Dat een opensource pakket meer in scholen zal gebruikt worden is maar meer dan logisch. En al zeker als het gaat over Amerikaanse
Dat een opensource pakket meer in scholen zal gebruikt worden is maar meer dan logisch. En al zeker als het gaat over Amerikaanse
Tyfius
Legacy Member
Zijn opmerking over open source software was ironisch bedoeld. Alleen de smiley ontbrak.Aap zei:
Maar de reden is al een aantal keer aangehaald: het aanbod van mensen die het kunnen. Als je een bedrijf opricht kan het goed zijn dat je mensen zoekt die Python kennen. En je zal er wel vinden. Maar op school en als hobby kiezen de mensen sneller voor PHP, Java, C#, ... omdat deze talen bekender zijn en, meer informatie over te vinden is en veel meer tools en third-party libraries voor bestaan. Dus je hebt de keuze: ofwel neem je 5 PHP programmeurs aan en begin je vandaag te ontwikkelen, of neem je 1 Python programmeur en 4 PHP programmeurs aan en stuur je die 4 een maand op cursus. Een maand kosten zonder inkomsten. De keuze voor een ondernemer is snel gemaakt.
Kilghard
Legacy Member
Niets alles wat "hyperduur" is is per definitie slecht 
(apple? , al ben ik daar persoonlijk net geen fan van 
)
Je beseft denk ik nog altijd niet wat voor bedrijven nu met SAP werken ... die hebben een budget , die willen geen open source (brengt ook gevaren met zich mee) , die willen consultants etc.
Dat ene project waar jij "weet" van hebt is natuurlijk leuk voor hun, maar ik geloof nooit dat dat een relevant bedrijf was. Het is ook niet dat ik niet in openERP geloof maar het is bedoelt voor een heel andere markt.
En dat universiteiten geen 1m kunnen ophoesten lijkt me vrij evident ... zou ook geen enkel nut hebben (1m was trouwens maar als voorbeeld om duidelijk te zijn). . Het is niet omdat je op school met openoffice werkt dat je daarom niet met microsoft office zou kunnen werken. Maar wil dit nu zeggen dat ieder bedrijf openoffice gaat / moet gebruiken? Natuurlijk niet want dat programma is niet half zo goed als microsoft office (VOOR BEDRIJVEN)
(apple? , al ben ik daar persoonlijk net geen fan van )Je beseft denk ik nog altijd niet wat voor bedrijven nu met SAP werken ... die hebben een budget , die willen geen open source (brengt ook gevaren met zich mee) , die willen consultants etc.
Dat ene project waar jij "weet" van hebt is natuurlijk leuk voor hun, maar ik geloof nooit dat dat een relevant bedrijf was. Het is ook niet dat ik niet in openERP geloof maar het is bedoelt voor een heel andere markt.
En dat universiteiten geen 1m kunnen ophoesten lijkt me vrij evident ... zou ook geen enkel nut hebben (1m was trouwens maar als voorbeeld om duidelijk te zijn). . Het is niet omdat je op school met openoffice werkt dat je daarom niet met microsoft office zou kunnen werken. Maar wil dit nu zeggen dat ieder bedrijf openoffice gaat / moet gebruiken? Natuurlijk niet want dat programma is niet half zo goed als microsoft office (VOOR BEDRIJVEN)
passero
Legacy Member
Veel bedrijven willen ook zoveel mogelijk bij 1 vendor krijgen omdat ze dan het idee hebben dat alles integreerbaar is.
Ik zelf werk voor Oracle aan het portal product en elke klant waar ik ga heeft verschillende miljoenen in licentiekost.
Sommigen stappen over van Liferay naar Oracle WebCenter omdat het dan integreerbaar is met hun identity management, single sign on en andere middleware producten.
Licenties van 1M is echt geen uitzondering hoor. Voor WebCenter bijvoorbeeld betalen klanten gemiddeld 80k/processor en je hebt minstens 4 processors nodig om het te kunnen draaien dat is dus 80*4.
Mijn laatste klant die ik bezocht heb had 30 servers staan. Dat is ENKEL voor hun partner portaal. Dan komen daar nog eens andere producten bij zoals database, identity management, single sign on, application server, content server,...
Ik zelf werk voor Oracle aan het portal product en elke klant waar ik ga heeft verschillende miljoenen in licentiekost.
Sommigen stappen over van Liferay naar Oracle WebCenter omdat het dan integreerbaar is met hun identity management, single sign on en andere middleware producten.
Licenties van 1M is echt geen uitzondering hoor. Voor WebCenter bijvoorbeeld betalen klanten gemiddeld 80k/processor en je hebt minstens 4 processors nodig om het te kunnen draaien dat is dus 80*4.
Mijn laatste klant die ik bezocht heb had 30 servers staan. Dat is ENKEL voor hun partner portaal. Dan komen daar nog eens andere producten bij zoals database, identity management, single sign on, application server, content server,...
Emerxill
Legacy Member
Ik zie daar hoofdzakelijk tech-driven, experimentele zaken en vooral bij vrij kleine bedrijven. Ik zie amper grote bedrijven waar het vrij typisch is dat IT gestuurd wordt door de business.RadicalAtheist zei:
Op Ebay na, maar die kunnen zich technologische avonturen permitteren.
Amper zakelijke software als je het mij vraagt dus.
Tja, zo gaat dat nu eenmaal in niet-tech-driven bedrijven. Software die grote aantallen aan data en/of gebruikers waarbij er geen minuut downtime getolereerd wordt ga je niet even een bug gauw-gauw fixenRadicalAtheist zei:
Dat met Python die tijd korter zou zijn heeft mi eerder te maken met de aard van het project en het bedrijf. Niet met de taal.
Als je enige ervaring in Java en meer specifiek JMX zou hebben zou je weten dat JMX niks te maken heeft met bloarware oid...RadicalAtheist zei:
Het is nu net een dedicated monitoring-"tool" voor Java applicaties
Idd, met 20 average Java-people kom je een heel eind verder dan 5 Python guru's.RadicalAtheist zei:
Dat is taal onafhankelijk, maar hangt af van wie welke inschatting en verwachting heeft over time en budget. Daarnaast is de schaal en de manier waarop het project gemanaged wordt veel grotere invloed op tijd en budget overruns.RadicalAtheist zei:Zoals de grote voorspelbaarheid van over time and over budget.
Concurrent op basis van wat, technologie? Ik heb het over zakelijke software.RadicalAtheist zei:
Als Belfius morgen beslist om al hun software in Python te gaan schrijven, gaan ze dan op korte termijn een geduchte concurrent kunnen worden voor KBC?
Ik denk het niet.
Atomsk
Legacy Member
Seconded. De CEO die een ERP platform nodig heeft, trekt zich geen fuck aan van op welk platform het product gemaakt is. Die wil eerder garanties dat de software in zijn bedrijf past, dat er de nodige kennis is om dat product op poten te zetten en dat die op termijn ook aanwezig blijft. Helaas weten de SAP'ers en de MS Dynamics'en en Oracle'rs dat die CEO hier de nodige knaken voor wilt betalen. Ondertussen heb je in de omgevingen ook partnerkanalen, opleidingen, certificeringen, etc. die ervoor zorgen dat een verdeler zo'n SAP met de nodige kennis van bedrijfsstructuren, flows én het pakket, komt integreren. Zie je zo'n CEO al zitten prutsen op één of ander forum als zijn facturen niet buitengeraken?Kilghard zei:Niets alles wat "hyperduur" is is per definitie slecht
Je beseft denk ik nog altijd niet wat voor bedrijven nu met SAP werken ... die hebben een budget , die willen geen open source (brengt ook gevaren met zich mee) , die willen consultants etc.
Dat ene project waar jij "weet" van hebt is natuurlijk leuk voor hun, maar ik geloof nooit dat dat een relevant bedrijf was. Het is ook niet dat ik niet in openERP geloof maar het is bedoelt voor een heel andere markt.
En dat universiteiten geen 1m kunnen ophoesten lijkt me vrij evident ... zou ook geen enkel nut hebben (1m was trouwens maar als voorbeeld om duidelijk te zijn). . Het is niet omdat je op school met openoffice werkt dat je daarom niet met microsoft office zou kunnen werken. Maar wil dit nu zeggen dat ieder bedrijf openoffice gaat / moet gebruiken? Natuurlijk niet want dat programma is niet half zo goed als microsoft office (VOOR BEDRIJVEN)
Ocharme voor die naïve CEO die zich laat foppen in een open source ERP oplossing voor zijn bedrijf.
RadicalAtheist
Legacy Member
Idem met een open source besturingssystemen, databases, programmeertalen.
Het is precies die dergelijke attitude van ignorantie en vals gevoel van veiligheid die maakt dat men achterop gaat hinken.
En uiteraard dat de NSA open toegang heeft tot alle informatie (wat wil je met een all American stack als Microsoft, Oracle, Cisco,...)
Je lijkt het een grap te vinden.
Echter, in the Londens City, is Bank of America (allergrootste bank van de USA) wel degelijk bezig om talrijke legacy apps in Java en .net te vervangen met een eigen python-based cloudsystem "Quartz", enterprise-wide voor alle medewerkers die in aanraking komen met kredieten/ratings.
zie Peter Walker | LinkedIn
voor de jobs, google op "quartz merrill lynch python"
Wat betreft JP Morgan: Athena-platform (python+ C++)
zie Finextra: JPMorgan to cut costs and jobs by ditching trading platforms
zie http://techcareers.jpmorgan.com/cm/...=private&blobcol=urldata&blobtable=MungoBlobs
zie Re-Engineering J.P. Morgan: Why High-Performance Computing Can Be A Bear
En dan nog maar te zwijgen over alle hedge funds die python mission-critical gebruiken in hun miljardenbusiness
google maar eens op "python developer hedge fund"
Waarom zijn er amper Python/Django-vacatures in België?
Onder meer omdat onze "grootbanken" mijlenver achterop lopen in technische expertise.
Depresjon
Legacy Member
Bij mobile vikings zoeken ze atm iemand https://mobilevikings.com/bel/nl/jobs/software-engineer-pythondjango/
passero
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Das wel grappig.
Ik heb toegang tot de broncode van bijna alle Oracle producten. Kzal eens op zoek gaan naar een achterpoortje voor de NSA ze
Elke lijn code wordt enorm gecontroleerd. Er zijn departementen die enkel maar bezig houden om de zien of de code waardig is om gebuild te worden.
Als er iets inzit dat niet pluis is dan weten we dat wel hoor.
Genious
Legacy Member
Je maakt de denkfout van te stellen dat open source = geen corporate backer.Atomsk zei:
De meeste grote open source producten hebben een sterk gerelateerd bedrijf dat support & consultancy doet. (RedHat, Revolution Analytics, Cloudera, DataStax, Persona...)
Daarnaast zijn een boel open source projecten ontsproten aan tech giganten.
Atomsk
Legacy Member
Genious zei:
Versta me niet verkeerd, voor de "partikulier" gebruiker is open source geweldig. Ik zie helaas inderdaad geen corporate backbone, bij systemen die geen achterban hebben als een SAP, Microsoft Dynamics, Oracle of Sage. Dat wil niet zeggen dat er geen goede open source systemen bestaan, maar de CEO's die ik nu wel eens tegenkom, willen garanties.
Stel: Als ik, als verdeler, een bug vind in het pakket dat we verdelen van MS, dan ben ik én de CEO blij dat ik een contract heb met MS, zodanig ik die bug kan escaleren bij MS. In dat geval krijg ik én die CEO persoonlijk een oplossing aangeboden. Bij MS mag ik er ook op rekenen dat mijn probleem professioneel wordt bekeken (zijnde: door mensen die hier dag in dag uit mee bezig zijn).
Ik kan op dat moment echt niet afhangen van de goodwill van een open source community om eventueel de bug op te lossen. Die CEO vreet mij én MS op dat moment met huid en haar op.
Open source mag van mij, morgen de commerciële, gesloten pakketten vervangen, zodra ik kan rekenen op garanties. Open source wordt gedecentraliseerd ontwikkeld, wat die garanties vaak onmogelijk maakt.
We hebben overigens nog nooit ofte nimmer een klant verloren aan open source oplossingen, wel hebben we vaak klanten moeten migreren van een achtergelaten, slecht ondersteunde open source oplossing naar onze commerciële oplossing. Klanten die we niet hebben moeten prospecteren, maar zichzelf aanbieden.
passero
Legacy Member
Atomsk zei:
Een concreet voorbeeld om het tegendeel te bewijzen.
Thomas Cook belgium zit bijna volledig open source zonder enige backbone van MS,Oracle,IBM of welke andere.
Als webserver gebruiken ze Apache,
Portal gebruiken ze Liferay
SOA oplossing hebben ze Mule
Zo zijn er nog veel hoor.
RadicalAtheist
Legacy Member
"bijna"
Ik stel vast dat kleine hostingbedrijfjes die sterke open source based encryptie gebruiken, zwaar onder druk gezet worden vanuit de Amerikaanse overheid, liever hun activiteiten stoppen dan zich over te geven aan de NSA.
1) Lavabit, zie Beveiligde maildienst Lavabit sluit deuren - IT Pro - Nieuws - Tweakers
2) Silent Circle: To Our Customers | Silent Circle Blog
Maar een Oracle CEO die doodleuk het volgende verklaart, zouden we moeten vertrouwen?
"Oracle's Larry Ellison calls Google 'absolutely evil,' says NSA surveillance is 'essential'"
Oracle's Larry Ellison calls Google 'absolutely evil,' says NSA surveillance is 'essential' | The Verge
Oracle's Larry Ellison enthusiastically applauds NSA spying - Lucrative contracts to be had | TechEye
Bij de inbraak bij Belgacom heeft Microsoft ook "niets gevonden". Een Nederlands bedrijf doet dezelfde oefening en blijkt wel vanalles te vinden.
Als Microsoft leuk samenwerkt met de NSA, waarom zou Oracle dat dan niet doen?
Microsoft handed the NSA access to encrypted messages | World news | The Guardian
"Microsoft + Oracle = NSA Surveillance (e.g. Espionage) on Servers"
http://techrights.org/2013/08/19/microsoft-oracle-spy/
Oracle's coziness with government goes back to its founding / Firm's growth sustained as niche established with federal, state agencies
Oracle's coziness with government goes back to its founding / Firm's growth sustained as niche established with federal, state agencies - SFGate
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.