Archief - Waarom vinden allochtonen moeilijk of helemaal geen werk?

Racisme langs 2 kanten
De allochtoon denkt dat elke Vlaming een racist is.
De Vlaming denkt dat elke allochtoon lui/een profiteur is.

Natuurlijk beiden niet waar en tevens volledig veralgemeend.

LexElkerlijck zei:

Ze zit bij de SPA en is gemeenschapssenator. Dat zijn dus geen 'onrespectvolle immigranten'. .

Klik om te vergroten...

Enough said

Soals zei:

Racisme langs 2 kanten
De allochtoon denkt dat elke Vlaming een racist is.
De Vlaming denkt dat elke allochtoon lui/een profiteur is.

Natuurlijk beiden niet waar en tevens volledig veralgemeend.

Klik om te vergroten...

Vergeet vooral ook niet het racisme onderling tussen de allochtonen.

Een tijd geleden werd er in Amsterdam nog een zwangere Marokkaanse vrouw in elkaar geslagen omdat ze samen was met Surinamer, wat betekende dat ze blijkbaar een negerhoer was.

Wat met de Italianen, Spanjaarden en frutchinezen in dit land? Die mensen horen we niet klagen.
Zelf ben ik half Duits, maar dat staat niet op mijn gezicht te lezen. Zowat de helft van de wereld is tegen 'den Duits', maar dat is het laatste waar ik van wakker ga liggen.

LexElkerlijck zei:

Allochtonen die onrespectvol t.o.v. autochtonen zijn? Pardon?
Weet gij überhaupt wie Chika Unigwe is? Die heeft meer als u bereikt, dat weet ik zo al.
Weet gij wie Ted Bwatu is? Nee, maar hij werkt wel als fund accountant, een behoorlijke job dus. Weet gij wie Fetma Pahlivan is? Ze zit bij de SPA en is gemeenschapssenator. Dat zijn dus geen 'onrespectvolle immigranten'.

Dat zijn de beste bewijzen, mensen die het zelf hebben meegemaakt, wat wilt gij? Nog wat meer 'cijferkes' om daar op te kunnen kicken? Nog meer studies die verdraaid zijn? Sorry, eh, ma als ge met zo'n argumenten af komt...
'Tis beter om het rechtstreeks uit iemand z'n mond te horen, en is écht weten wat er aan de hand is. Die mensen beschrijven wat ik ook soms heb meegemaakt/gevoeld, ik denk dat dat geen toeval kan zijn.

En ik zeg niet dat élke Vlaming zo is, ik wil gewoon bewijzen dat de Vlaming (hier generaliseer ik wel) het racisme-probleem onderschat en geen belang aan hecht, en dat een groot deel van de bevolking wél racistisch is. En daarvoor moet ge mensen niet zitten uitschelden, de manier waarop ze zich gedragen naar allochtonen toe, zegt al genoeg, zoals in het artikel is beschreven overigens.

En proficiat dat het u niet uit maakt hoe uw beleggingsadviseur eruit ziet. Maar dat wilt nog niet zeggen dat racisme is opgelost in Vlaanderen, MAKKER.

Klik om te vergroten...

Echt een raar karikatuur gij.
Waart gij ook niet degene die de evolutietheorie niet accepteerde? Op basis van "oh de natuur is zo complex & perfect", nee dat is ze niet. Gij hebt een enorm verdraaide kijk op zaken.
Dan begrijp ik dat ge u liever baseert op enkele ervaringen inplaats van "verdraaide" studies en cijfers.

En allochtonen die onrespectvol zijn tgov autochtonen? Een fabel voor u? Baghdad of Zengi's post nog niet gelezen? Op youtube kunt ge ook al mooi voorbeelden vinden hoor.

LexElkerlijck zei:

Allochtonen die onrespectvol t.o.v. autochtonen zijn? Pardon?
Weet gij überhaupt wie Chika Unigwe is? Die heeft meer als u bereikt, dat weet ik zo al.
Weet gij wie Ted Bwatu is? Nee, maar hij werkt wel als fund accountant, een behoorlijke job dus. Weet gij wie Fetma Pahlivan is? Ze zit bij de SPA en is gemeenschapssenator. Dat zijn dus geen 'onrespectvolle immigranten'.

Klik om te vergroten...

Ik had er achter moeten zetten 'grotere aantallen tegenover citaten waarbij autochtonen onrespectvol zijn tov allochtonen' (de citaten die jij aanhaalde dus) , ik dacht dat dat duidelijk was.
Ik ben ook oprecht blij voor Chika dat ze meer heeft bereikt dan mij. (wel klassieke bevooroordeling van jezelve)

KORNUIT.

Gonzo the Great zei:

Dat valt me vooral op wanneer ik met iemand praat met een andere huidskleur, maar die op jonge leeftijd geadopteerd is. Die zijn en denken echt 100% hetzelfde dan een rasechte vlaming, buiten dan hun huidskleur. De sociale afkomst van de ouders bepaalt natuurlijk ook hoe hard je moet knokken om er te geraken, maar dat geldt evengoed voor de autochtonen.

Het heeft dus niks met ras te maken, eerder falende integratie of onwil ertoe. Als je als 3e of 4e generatie thuis niet steeds nederlands praat met je kinderen, tjah, dan vraagt ge er een beetje om dat je kinderen lagere schoolresultaten halen en later minder kansen krijgen dan zijn klasgenootjes.

Klik om te vergroten...

100% mee akkoord.

Gonzo the Great zei:

Dit.
Dat valt me vooral op wanneer ik met iemand praat met een andere huidskleur, maar die op jonge leeftijd geadopteerd is. Die zijn en denken echt 100% hetzelfde dan een rasechte vlaming, buiten dan hun huidskleur. De sociale afkomst van de ouders bepaalt natuurlijk ook hoe hard je moet knokken om er te geraken, maar dat geldt evengoed voor de autochtonen.

Het heeft dus niks met ras te maken, eerder falende integratie of onwil ertoe. Als je als 3e of 4e generatie thuis niet steeds nederlands praat met je kinderen, tjah, dan vraagt ge er een beetje om dat je kinderen lagere schoolresultaten halen en later minder kansen krijgen dan zijn klasgenootjes.

Klik om te vergroten...

²
Een neef van mij is van afrikaanse afkomst, vader op zeer jonge leeftijd gestorven (afrikaan) en moeder (vlaamse) biede kinderen opgevoed. Opvoeding volledig volgens "vlaamse" normen... Hij gaf toe dat de eerste indruk dikwijls slecht was omdat hij zwart is, maar van zodra hij praat/verteld men de huidskleur volledig vergeet omdat er niks accent is en gedachtengang volledig overeenstemt met de gemiddelde vlaming. Nu is hij ergens grote CEO van een softwarebedrijf. Opvoeding is alles, als je thuis geen nederlands spreekt en de "buitenlandse" gewoontes blijft gebruiken zal je altijd een buitenbeentje blijven!

LexElkerlijck zei:

Ik ben geen professor noch politicus die z'n standpunt moet bewijzen, dit is een louter discussieforum, ik voel me dan ook niet verplicht om me aan dat bewijs-met-cijfers-fetish te houden. Gewoonweg omdat ik niet steeds met zo'n zaken bezig ben, en het dus zou kunnen dat de ander door een overvloed aan cijfers mijn argumenten zou kunnen wegvegen.

Langs de andere kant begrijp ik wel het belang van het argumenteren met cijfers, maar niet in een discussieforum, wie leest dat nu ook? Het is niet dat iedereen de moeite gaat doen om alles te lezen...

Maar goed, het zal de '2de generatie allochtoon' zijn die zich wéér zal moeten aanpassen aan de Vlaming.

Klik om te vergroten...

Waarom tijd steken in een discussie met iemand die eigenlijk ronduit zegt "je moet niet afkomen met bewijzen want dan zouden mij argumenten geen steek meer houden"

Maar tegen beter weten in, geen cijfers maar een persoonlijke ervaring,

Een Turkse collega van mij, zijn vriendin is nu 5 jaar in belgie en daar hoor je niet/amper aan dat zij van vreemde afkomst is als zij praat zowel qua zinsbouw als woordgebruik, ze woonde tot haar 17 nochtans in Turkije en had geen woord Nederlands gesproken, terwijl als ik hier op straat rondloop en Marrokaanse kinderen van 8 à 9 jaar (ondertussen 3e generatie) onder elkaar hoor praten ik nog altijd héél slecht Nederlands moet aanhoren, tjah waarom zouden ze dan minder goed kunnen volgen in school, slechter diploma halen of zelfs geen en dan uiteindelijk geen of slecht werk natuurlijk... waarom toch?
:eureka: Omdat om te beginnen de kleuterjuf racistisch was, dan elke leraar in de basisschool, het secundair en uiteindelijk de werkgever natuurlijk, want Belgen moorden graag Congolezen uit. Nog iemand wat maizena?

Ik raad iedereen aan, allochtoon en autochtoon, die hier niet tevreden is om te vertrekken naar het land waar het volgens hem veel beter is en eens je daar dan woont laat ons dan zeker weten over hoe fantastisch veel beter het daar wel is, misschien kunnen wij er hier dan nog iets van leren.

Lolplayer zei:

Enough said

Klik om te vergroten...

Dikke 2nd...

Allochtoon en SPA (PS) gaan toch zo mooi hand in hand...
kan je misschien in heel België het woord allochtoon laten schrappen zoals in Gent...dan ishet probleem ook opgelost.

Aan de basis is het gewoon allemaal gelijk, je hebt goeie en slechte in alle mogelijke kleuren.
tuurlijk is het voor de allochtoon moeilijker om werk te vinden in een ander land dan zijn eigen land....

Precies of het is voor Belgen voor de hand liggend om morgen te verhuizen naar eender welk land en daar onmiddelijk de beste jobs in te nemen...

In veel landen geraak je zelfs niet permanent binnen, en is het dus geen opendeurdag zoals hier in belgie.

In ieder geval, denk er vooral het uwe van.

Groeten,

Ik vraag me af waarom het zo moeilijk is om een normale discussie te voeren? Het is wel amusant om te lezen, maar na 115 berichten zou je wel verwachten dat we voorbij de moddergooifase zijn.

ludnak zei:

Ik vraag me af waarom het zo moeilijk is om een normale discussie te voeren? Het is wel amusant om te lezen, maar na 115 berichten zou je wel verwachten dat we voorbij de moddergooifase zijn.

Klik om te vergroten...

Duurt wel nog een paar generaties. Some people Will never learn

Necreo zei:

Allochtoon en SPA (PS) gaan toch zo mooi hand in hand...
kan je misschien in heel België het woord allochtoon laten schrappen zoals in Gent...dan ishet probleem ook opgelost.

Klik om te vergroten...

Was ook mijn eerste gedacht.

Omdat ze er ook niet echt naar streven om werk te vinden hé?

Crowd zei:

Omdat ze er ook niet echt naar streven om werk te vinden hé?

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat vele werkgevers ook niet echt staan te springen om een Turk of Marokkaan aan te nemen. En al zeker niet als hij daarvoor veel moet betalen. Ze krijgen dus enkel kansen wanneer ze een laag loon aanvaarden in de transport sector bv. Of ze moeten al hogeschool of unief gestudeerd hebben. Maar er lopen helaas veel allochtonen rond zonder hogere studies. Met alle gevolgen vandien. Een vicieuze cirkel maw.

Fransz zei:

Ik vrees dat vele werkgevers ook niet echt staan te springen om een Turk of Marokkaan aan te nemen. En al zeker niet als hij daarvoor veel moet betalen. Ze krijgen dus enkel kansen wanneer ze een laag loon aanvaarden in de transport sector bv. Of ze moeten al hogeschool of unief gestudeerd hebben. Maar er lopen helaas veel allochtonen rond zonder hogere studies. Met alle gevolgen vandien. Een vicieuze cirkel maw.

Klik om te vergroten...

duidelijk de fout van racistische belgen welke ervoor zorgen dat school lopen een onmogelijke opdracht is.
hoeveel brandende kruisen je tegenwoordig niet ziet op de speelplaats....

Nja ik heb de thread eens gelezen en wow. De meeste allochtonen klinken als een bende communistische revolutionairen die de ''blanke elite'' de schuld geven voor hun eigen fouten. Waarschijnlijk omdat sinds ze hier aangekomen zijn in een slachtofferrol geduwd worden door rood en dat ze afhankelijk zijn van de nanny state. En dan zeggen dat wij meer kansen krijgen? dat is niet meer of normaal. Ons land onze regels. Ik zie jullie praten over socialisten etc etc. Het zijn diegene die jullie in die staat houden, hun stemmen moeten toch van ergens komen?! wake up.

Wratheffect zei:

Nja ik heb de thread eens gelezen en wow. De meeste allochtonen klinken als een bende communistische revolutionairen die de ''blanke elite'' de schuld geven voor hun eigen fouten. Waarschijnlijk omdat sinds ze hier aangekomen zijn in een slachtofferrol geduwd worden door rood en dat ze afhankelijk zijn van de nanny state. En dan zeggen dat wij meer kansen krijgen? dat is niet meer of normaal. Ons land onze regels. Ik zie jullie praten over socialisten etc etc. Het zijn diegene die jullie in die staat houden, hun stemmen moeten toch van ergens komen?! wake up.

Klik om te vergroten...

ik vraag me echt af wat de toekomst gaat brengen.
europa is steeds rechtser aant het worden.

LexElkerlijck zei:

Allochtonen die onrespectvol t.o.v. autochtonen zijn? Pardon?
Weet gij überhaupt wie Chika Unigwe is? Die heeft meer als u bereikt, dat weet ik zo al.
Weet gij wie Ted Bwatu is? Nee, maar hij werkt wel als fund accountant, een behoorlijke job dus. Weet gij wie Fetma Pahlivan is? Ze zit bij de SPA en is gemeenschapssenator. Dat zijn dus geen 'onrespectvolle immigranten'.

Dat zijn de beste bewijzen, mensen die het zelf hebben meegemaakt, wat wilt gij? Nog wat meer 'cijferkes' om daar op te kunnen kicken? Nog meer studies die verdraaid zijn? Sorry, eh, ma als ge met zo'n argumenten af komt...
'Tis beter om het rechtstreeks uit iemand z'n mond te horen, en is écht weten wat er aan de hand is. Die mensen beschrijven wat ik ook soms heb meegemaakt/gevoeld, ik denk dat dat geen toeval kan zijn.

En ik zeg niet dat élke Vlaming zo is, ik wil gewoon bewijzen dat de Vlaming (hier generaliseer ik wel) het racisme-probleem onderschat en geen belang aan hecht, en dat een groot deel van de bevolking wél racistisch is. En daarvoor moet ge mensen niet zitten uitschelden, de manier waarop ze zich gedragen naar allochtonen toe, zegt al genoeg, zoals in het artikel is beschreven overigens.

En proficiat dat het u niet uit maakt hoe uw beleggingsadviseur eruit ziet. Maar dat wilt nog niet zeggen dat racisme is opgelost in Vlaanderen, MAKKER.

Klik om te vergroten...

Wa gij hier tentoonstelt is al een punt vant probleem.

Ge zegt zelf da vlamingen niet iedereen over de kam moogt scheren, maar ge doet het zelf.

Voila, probleem is al gans uitgelegd. En tbh, en denk dat ik hier denk als elke vlaming: Degene die NAAR hier komt, moet meer moeite doen dan degen die hier al was. En moest ik naar Turkije, .... verhuizen, zou er net hetzelfde van mij verwacht worden.

Maar in Vlaanderen zou dat opeens niet van toepassing zijn?

Tprobleem hier naar 1 groep schuiven heeft helemaal geen nut. Tkomt van beide kanten.
Stel, werknemer pakt allochtoon aan (aka iets vreemd, zeker in die tijdsgeest), natuurlijk gaat daar sterker op gekeken worden en gaan kleine foutjes van hem ook niet door de beugel kunnen.
Nu, stel, werknemer neemt iemand vers uit school aan voor een job waar ervaring voor gevraagd wordt. Opnieuw wordt daar sterker op gekeken en commentaar om bij te sturen om kleine foutjes te vermijden.

Tussen 2 bovenstaande, groot verschil (en ik woon ook bij Brussel en kan genoeg voorbeelden hieromtrent geven, net zoals er andere hier graag met voorbeelden schermen). Bij die eerste gaat het onmiddellijk volgens racisme, ..., die tweede gaat zen mond houden en proberen die fout ni meer te maken.
Wa gebeurt er als die werknemer vant eerste geval da 5 keer meemaakt, simpel, geen allochtoon meer aannemen, toch niks dan onnodige zever. Wie is er in fout? BEIDE, en spijtig voor die da wel braaf doen, maar tis nu eenmaal makkelijker (en dit doet elke mens) van te veralgemenen, anders maak je het je zelf veel te ingewikkeld

Aangezien er andere het hier ook niet doen gaak ook geen disclaimer zetten dat individuen geen groep maken. Want ja, zo verdraagzaam is de andere kant ook.

Tbh, los het racisme van de eigen groep op (ah sorry, dan moeten we da xenofobie noemen, want racisme heeft opeens dan nen te negatieve bijklank), vooraleer je kan vragen dat de andere groep ook geen racisme meer toont.

Dit was het harde antwoord, maar alle gekheid op een stokje, van wat ik gezien heb in BXL, Anderlecht, ... denk ik dat de oplossing niet zo ingewikkeld is. Heb zelf de indruk dat de rotte appels in de allochtoonse groep er enkel kunnen bestaan omdat ze binnen hun eigen kring (allochtonen dus), niet verantwoordelijk worden gehouden. Ook omdat het systeem van de jongens buiten op straat ravotten, perfect gaat in de kleine dorpen vanwaar de ouders/grootouders over het algemeen vandaan komen. Die sociale controle waar men op rekent is onmogelijk in een grootstad.
Maar zo'n gewoontes vraagt tijd om verandert te geraken, en om die verandert te krijgen, denk ik net dat die verantwoordelijkheid moeten afleggen tegen de eigen groep, net zo belangrijk is.

LexElkerlijck zei:

"Is er racisme? Zonder twijfel wel. Maar helemaal niet zoveel als veel allochtonen willen doen uitschijnen. En dan nog, deal with it. Iedereen heeft al eens moeilijkheden of tegenvallers. Je kan dan heel on productief zitten klagen en je in je slachtofferrol wentelen of uw wonden likken en er terug tegenaan gaan. Dat laatste is efficiënter, maar vergt doorzettingsvermogen en is niet zo gemakkelijk als alle schuld bij de kwade blanke man te leggen."

Deze uitspraak gaat gewoon los door mijn socialistische opvattingen.
1. Je minimaliseert het probleem
2. 'Deal with it' OK je komt over als een kille man, zonder enige vorm van empathie of inlevingsvermogen
3. Dit zijn niet zomaar kleine moeilijkheden of tegenvallers, besef je wel wat het is om als allochtoon in deze maatschappij te leven? Ooit bij nagedacht? Ik denk het niet.
4. Het is moeilijk om soms 'uw wonden te likken en er terug tegenaan te gaan', niet iedereen is psychisch even sterk als jij, zeker niet als er nog een neergekeken wordt op de allochtone gemeenschap.

Klik om te vergroten...

Ge leest ook alleen wat ge wilt hé. Het is door mensen zoals jij dat echte vormen van racisme geminimaliseerd worden.
Als je bij het minste gaat wenen, word je niet meer serieus genomen als er reden is om te wenen.
Als je bij het minste schreeuwt dat er racisme is, dan gaat niemand je nog serieus nemen wanneer er echt sprake is van racisme.

Ik zei vroeger tegen mijn leerlingen het volgende en ik denk dat het misschien voor jou ook niet slecht is:
Je wordt ongetwijfeld met racisme geconfronteerd. En dat is niet leuk. En dat is ook niet correct. Maar het bestaat nu eenmaal, daar kan je niets aan veranderen. Wat je wel kan veranderen is je eigen gedrag. Laat zien wie de goeie is in het verhaal. Je staat recht in je schoenen en je gaat vooroordelen ontkrachten, ipv ze nog eens te bevestigen. Laat ze allemaal zien wat ge waard zijt en hoe onterecht hun vooroordelen zijn.

Mijn leerlingen die zich niet wentelden in zelfmedelijden hebben ondertussen trouwens bijna allemaal een goeie job. Ze hebben misschien niet de gemakkelijkste weg gehad, maar ze zijn er wel voor blijven gaan. Die zaten dan ook niet racist te schreeuwen, wanneer ze moesten nablijven omdat ze te laat waren gekomen. Die beseften dat regels er voor iedereen zijn. Die haalden ook hun taalachterstand niet aan om een voorkeursbehandeling te krijgen, maar kwamen onder de middag of na de schooldag om extra uitleg vragen en vroegen extra oefeningen om thuis te maken.