Archief - Waarom vinden allochtonen moeilijk of helemaal geen werk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tr1ploid

Legacy Member
Op de commerciële dienst op ons bureau werken er redelijk veel mensen met een exotische achternaam (en in sommige gevallen ook de voornaam). Gezien wij veel exporteren naar andere landen (voornamelijk Oost-Europa, Zuid-Amerika en Afrika) zijn meertalige profielen enorm in aantrek.

Op de technische dienst bestaat die diversiteit echter niet.

En als ik -over het algemeen erg politiek correct en progressief- eventjes eerlijk mag zijn over het filmpje; er zitten toch enkele duidelijke pijnlijke punten in.

1) Ik kan goed verstaan dat de personen in het filmpje gediscrimineerd worden op hun uiterlijk. Ik betwijfel echter of het iets met de huidskleur te maken heeft. Als je als blanke persoon toekomt op een gesprek kaalgeschoren of met een onverzorgde baard zal dat je kansen ook drastisch doen dalen. Je kunt dan nog zeggen dat het een 'vrij land' is, maar dat argument is des te belachelijk gezien je dan evengoed kan zeggen dat in een vrij land het perfect toegestaan is om als werkgever te discrimineren.
2) Verschil in etniciteit gaat sowieso verder dan huidskleur. Je bent vaak opgegroeid in een compleet ander milieu, met andere waarden en andere opvattingen die het moeilijker maken om je in een ploeg/team/afdeling in te werken. Niet vanwege discriminatie maar vanwege de inherente verschillen in de manier waarop je de wereld beleeft. Ik zeg dit, gewoon opdat je zou verstaan dat er ook effectief compleet rationele redenen zijn waarom een werkgever iemand van autochtone afkomst zou verkiezen boven jou, ook al zijn jullie beiden even competent.
3) Een van de jongens noemt zaken op waarvoor hij gestudeerd heeft en komt niet verder dan 'horeca' en 'kapper'? Er bestaan genoeg opleidingen om u te gaan omscholen, zeker in dat anderhalf jaar dat hij werkloos was.

Mijn progressiviteit gaat zover dat ik vind dat wij in België genoeg (niet te veel, niet te weinig) kansen geven aan kansarmen. De juiste verdeling ervan kan natuurlijk wel wat fijngesteld worden, maar over het algemeen: met al de hulp die nu bestaat, moet je het gewoon kunnen redden. Ik denk dat we dat hier al redelijk goed doen. Ik denk dat het in Nederland wel een gelijkaardig verhaal zal zijn. Roepen dat je geen werk vind door al dat racisme hier, terwijl je volgens jezelf perfect geïntegreerd bent, vind ik eigenlijk gewoon beledigend voor iedereen die heeft zitten bouwen aan alle kansen en privileges dat ons land al biedt. Wij hoeven dat allemaal niet te doen, wij doen dat omdat solidariteit (momenteel toch nog) een van de hoekstenen van onze samenleving hier is.

Foxiie

Legacy Member
Tr1ploid, ik kan je redenering zeker volgen, men moet zich niet constant scharen achter "discriminatie" e.d. als je er zelf niet wat aan doet (bijscholingen etc volgen), enkel op het 2e punt dat jij aanhaalt wil ik even reageren:

Het is zo dat een bedrijfscultuur met een homogene groep beter LIJKT te functioneren, immers, we delen dezelfde waarden en hebben dezelfde kijk op de wereld. Als beide sollicitanten (een allochtoon en autochtoon) even competent zijn kun je idd voor een autochtoon kiezen omdat die dezelfde denkwijze heeft. Mensen doen nu eenmaal zaken met mensen uit hun eigen culturele groep, het is een vorm van solidair zijn met elkaar denk ik ook. Maar wanneer zijn 2 personen even competent? Ook al hebben ze exact dezelfde studie achter de rug, de een heeft mss een extra stage, vrijwilligerswerk of een bepaalde werkervaring achter de rug. Komt er nog eens bij dat voor vele gegeerde jobs (bij banken, big four e.d.) testen worden georganiseerd, en het lijkt me sterk dat die 2 personen op exact dezelfde oefeningen exact hetzelfde scoren.

Het gaat hier om wanneer de allochtoon net iets beter is dan de autochtoon, en de autochtoon toch verkozen wordt.
En dit allemaal even terzijde: gemixte teams hebben voor- en nadelen, net zoals homogene teams ook voor- en nadelen hebben in het functioneren en uitvoeren van processen. Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

Lolplayer

Legacy Member
Gekke_Koerd zei:
Misschien anders omdat de 1ste generatie al genoeg heeft gewerkt voor een paar volgende generaties in de mijnen?

Niet vergeten dat ploegbazen indertijd de vuile dingetjes aan de 1ste generatie allochtonen lieten doen.

Ken genoeg kennissen met slechts 1 hand, paar vingers die ontbreken of verhalen waarbij er doden ter sprake waren. 9 van de 10 keren was het een 'nieuwe Belg'.

Van vrienden die afkomen van de eerste Italiaanse generatie (die als eerste uitgenodigd werden als gastarbeiders) heb ik de ergste verhalen gehoord. Je moest maar eens echt weten wat de eerste generatie allochtonen hebben moeten doormaken om hier van 0 te beginnen.

Veel van de huidige generatie Belgen zijn afstammelingen van een oorlogsgeneratie (2de wereldoorlog), die hebben véél zwaarder werk moeten doen dan wat vuil werk in één of ander bedrijf, en die zijn niet van 0 begonnen maar van -20.

Ten tweede

Don't blame the children for what the parents did.

Gekke_Koerd

Legacy Member
Lolplayer zei:
Veel van de huidige generatie Belgen zijn afstammelingen van een oorlogsgeneratie (2de wereldoorlog), die hebben véél zwaarder werk moeten doen dan wat vuil werk in één of ander bedrijf, en die zijn niet van 0 begonnen maar van -20.

.

Kom kom, precies alsof België ZOVEEL heeft geleden van WOII...

Totaal aantal sterftegevallen ligt rond de 90.000, wat natuurlijk verschrikkelijk is aangezien het hier om onschuldige mensen gaat, maar om de WOII-generatie als mensen te bestempelen die hier van 1940 tot '45 als oermensen moesten overleven is nogal wat cru gezegd volgens mij.

Lolplayer

Legacy Member
Je mag trouwens niet alle allochtonen op één hoop gooien. Want er zijn namelijk groepen van allochtonen die het beter doen dan de autochtonen. (ergens is dat het bewijs dat het niet allemaal de schuld is van de autochtonen, zoals jij wrs denkt)

Het artikel "the second generation in Western Europa, Education Unemploypent, and occupational attainment" van F heath enz.

Bevindingen

Op gebied van studeren, diploma's:

- Er is grote diversiteit, in België zijn Turken en Marokkanen de losers, terwijl Italianen en ex Joegoslaven succesverhalen zijn.
- In Duitsland, doen de Grieken van tweede generatie, het beter dan de Duitsers zelf
- In Groot-Brittannië doen de Chinezen en Indiërs (die bruiner zien dan Marokkanen of Turken) het beter dan de autochtonen.
- In de meeste Westerse landen, hebben vrouwen betere educatie als mannen, men heeft die ook onderzocht voor de allochtonen, hieruit bleek dat bij de meeste allochtone groepen dit ook waar is, behalve bij de Turken in Oostenrijk, Nederland en Frankrijk, waar vrouwen er minder van bakken. In Duitsland volgen de Turkse vrouwen de algemene trend.

Betreffende werk

- Dezelfde winnaars en verliezen
- verklaringen: deels door de sociale achtergrond (dus het is de lage educatie en armoede van de ouders, dat ervoor zorgt dat er zoveel werklozen zijn onder de allochtonen ook al hebben ze een diploma)
- betreffende werk, deels door discriminatie

Ander interessant artikel maakt onderscheidt tussen moslim migranten en niet moslim migranten

http://www.march.es/ceacs/publicaciones/working/archivos/2011_255_en.pdf

2dgjn6t.jpg


ISEI International soco economic occupational index of status

Lolplayer

Legacy Member
Gekke_Koerd zei:
Kom kom, precies alsof België ZOVEEL heeft geleden van WOII...

Totaal aantal sterftegevallen ligt rond de 90.000, wat natuurlijk verschrikkelijk is aangezien het hier om onschuldige mensen gaat, maar om de WOII-generatie als mensen te bestempelen die hier van 1940 tot '45 als oermensen moesten overleven is nogal wat cru gezegd volgens mij.

alleszins veel meer leed dan wat er in de mijnen is gebeurt. Het gaat niet over zij die gestorven zijn, maar ook over de mannen en de vrouwen die naar de werkkampen gestuurd zijn. Tijdens de tweede wereldoorlog was er zoiets als dwangarbeid en verplichtte tewerkstelling in Duitse fabrieken en dan zijn er ook nog de achtergebleven vrouwen die de arbeid van de mannen moesten overnemen in België.

Dat argument van mijnwerkers geldt trouwens ook enkel en alleen maar voor de mannen, de vrouwen van de mijnwerkers daarentegen die zaten gewoon thuis, dik te worden van de patekes, terwijl de Belgische vrouwen toch wel aan het travakken waren.

Baghdad

Legacy Member
Omdat Vlamingen een klein volk zijn die schrik hebben vanalles

speeding.be

Legacy Member
Baghdad zei:
Omdat Vlamingen een klein volk zijn die schrik hebben vanalles
Jij maakt dan net dezelfde fout als die Vlamingen ..

Vlamingen: 'Allochten zijn lui en stelen en willen niet werken'
Jij: 'Vlamingen zijn bang en hebben zonder reden schrik van allochtonen'.

Feit is dat de subjectieve gevoelens van die Vlamingen (allochtonen in verband brengen met diefstal, luiheid, niet willen werken) een objectieve grond heeft. En dit is een probleem voor beide groepen.

Baghdad

Legacy Member
speeding.be zei:
Jij maakt dan net dezelfde fout als die Vlamingen ..

Vlamingen: 'Allochten zijn lui en stelen en willen niet werken'
Jij: 'Vlamingen zijn bang en hebben zonder reden schrik van allochtonen'.

Feit is dat de subjectieve gevoelens van die Vlamingen (allochtonen in verband brengen met diefstal, luiheid, niet willen werken) een objectieve grond heeft. En dit is een probleem voor beide groepen.

Dit zijn Vlamingen: onder de mom van deftigheid proberen ze zich alles te veroorloven.

Wist je dat Belgïe 10 miljoen Congolezen heeft afgemaakt tijdens Coloniaal tijdperk? Dat is evenveel als er Belgen zijn, nu is dat lang geleden en "vergeten", maar is dit de ware aard van dit perverte volk.

Respect voor het Vlaams Belang, die komen er ook gewoon voor uit.

Lolplayer

Legacy Member
Laten we de politieke partijen ook niet achterwege laten

Het Vlaamse Belang dat bij alles dat misgaat bij de Vlamingen de schuld wil steken op allochtonen en de SPA die dat bij alles dat misgaat bij allochtonen wil steken op discriminatie en racisme door de Vlaming.

Gevaarlijke partijen die erop geilen tweedracht om een kiezerspubliek in te palmen.

Ik denk dat Baghdad een van die voorbeelden is die zodanig een probleem van discriminatie heeft aangepraat gekregen en daarom al de verantwoordelijkheid van al zijn persoonlijk falen bij Vlamingen legt en hierdoor niet aan introspectie doet en komt tot een verbeterde versie van zichzelf.

Foxiie

Legacy Member
Lolplayer zei:
Laten we de politieke partijen ook niet achterwege laten

Het Vlaamse Belang dat bij alles dat misgaat bij de Vlamingen de schuld wil steken op allochtonen en de SPA die dat bij alles dat misgaat bij allochtonen wil steken op discriminatie en racisme door de Vlaming.

Gevaarlijke partijen die erop geilen tweedracht om een kiezerspubliek in te palmen

Ben het niet altijd eens met Lolplayer, maar soms zegt ge zinmige dingen :)

Sent from my C5303 using Tapatalk

BBQezel

Legacy Member
Baghdad zei:
Dit zijn Vlamingen: onder de mom van deftigheid proberen ze zich alles te veroorloven.

Wist je dat Belgïe 10 miljoen Congolezen heeft afgemaakt tijdens Coloniaal tijdperk? Dat is evenveel als er Belgen zijn, nu is dat lang geleden en "vergeten", maar is dit de ware aard van dit perverte volk.

Respect voor het Vlaams Belang, die komen er ook gewoon voor uit.

Het is gewoon de schuld aan beide kampen.
Ik ben al meerdere keren bestolen en aangevallen geweest door allochtonen. Daarom haat ik ze niet allemaal. Maar die rotte appels verpesten gewoon veel voor anderen. Toen Meulenberg ofzo weer in het nieuws kwam kon je zelfs al raden dat het nieuwe belgen waren.
Een deel van de "jeugd" zorgt gewoon voor veel overlast en problemen. En dat komt altijd sneller in het nieuws dan als een vb. 5e generatie belg iets verkeerd doet.

Baghdad

Legacy Member
Lolplayer zei:
Laten we de politieke partijen ook niet achterwege laten

Het Vlaamse Belang dat bij alles dat misgaat bij de Vlamingen de schuld wil steken op allochtonen en de SPA die dat bij alles dat misgaat bij allochtonen wil steken op discriminatie en racisme door de Vlaming.

Gevaarlijke partijen die erop geilen tweedracht om een kiezerspubliek in te palmen.

Ik denk dat Baghdad een van die voorbeelden is die zodanig een probleem van discriminatie heeft aangepraat gekregen en daarom al de verantwoordelijkheid van al zijn persoonlijk falen bij Vlamingen legt en hierdoor niet aan introspectie doet en komt tot een verbeterde versie van zichzelf.


Man,ik heb werk daar gaat het niet om.
Waar ik het over heb:

Ik loop op een dag naar de bibliotheek, wordt ik tegengehouden door politieagenten. Beginnen die tegen mij te roepen te controlleren als een crimineel, vraagt die kleine ouwe tegen mij "wat doet gij hier? wat doet gij hier?"

Een week later zie ik een paar politiemensen voorbijlopen, er zit een islamitische man met een koersfiets gwn rustig in het rond te kijken. Roept een politieagent naar hem: "Dat is u toch uwe Vélo?!!". En loopt gewoon verder. Die man deed niets zat gewoon rustig wat voor zich te kijken.

Ik zit op de tram te wachten, zit er een zwarte man naast mij. Komen er twee politieagenten, beginnen hem helemaal te fouilleren, gooien zijn spullen op de grond, uiteindelijk is er niets en gaan ze gewoon weg..

ik kan nog een tiental voorbeeld geven.

Ik heb ook op school gezeten met veel Vlamingen, ik weet perfect hoe de mentaliteit in mekaar zit. Allochtonen scoren niet...

http://ansbrussel.wordpress.com/2012/09/21/allochtonen-scoren-niet/


Vlamingen zijn: zichzelf onder dekmantel van deftigheid verstoppen, en denken dat ze voorbeeldig zijn.

BluePyro

Legacy Member
Baghdad zei:
Dit zijn Vlamingen: onder de mom van deftigheid proberen ze zich alles te veroorloven.

Wist je dat Belgïe 10 miljoen Congolezen heeft afgemaakt tijdens Coloniaal tijdperk? Dat is evenveel als er Belgen zijn, nu is dat lang geleden en "vergeten", maar is dit de ware aard van dit perverte volk.

Respect voor het Vlaams Belang, die komen er ook gewoon voor uit.

Ware aard van dit perverte volk ? Bijna elk land heeft een ander volk afgemaakt en nog meer dan 10 miljoen. Kijk eens naar de geschiedenis van sommige Arabische landen.

Kenneke10

Legacy Member
Heb zowel op school als op het werk nu al veel in contact gekomen met " nieuwe belgen " .

Er is gewoon en groot mentaliteits verschil , dat niet in hun voordeel spreekt .

- op school grote mond tov leerkrachten, slechte resultaten
- Op het werk valt het wel mee gezien de slechte rap door de mand vallen net als de slechte vlamingen.

Er is een groot vooroordeel maar dat hebben jullie enkel aan jullie zelf te danken .

LexElkerlijck

Legacy Member
Baghdad zei:
[/B]

Man,ik heb werk daar gaat het niet om.
Waar ik het over heb:

Ik loop op een dag naar de bibliotheek, wordt ik tegengehouden door politieagenten. Beginnen die tegen mij te roepen te controlleren als een crimineel, vraagt die kleine ouwe tegen mij "wat doet gij hier? wat doet gij hier?"

Een week later zie ik een paar politiemensen voorbijlopen, er zit een islamitische man met een koersfiets gwn rustig in het rond te kijken. Roept een politieagent naar hem: "Dat is u toch uwe Vélo?!!". En loopt gewoon verder. Die man deed niets zat gewoon rustig wat voor zich te kijken.

Ik zit op de tram te wachten, zit er een zwarte man naast mij. Komen er twee politieagenten, beginnen hem helemaal te fouilleren, gooien zijn spullen op de grond, uiteindelijk is er niets en gaan ze gewoon weg..

ik kan nog een tiental voorbeeld geven.

Ik heb ook op school gezeten met veel Vlamingen, ik weet perfect hoe de mentaliteit in mekaar zit. Allochtonen scoren niet...

Allochtonen scoren niet | Ans Persoons


Vlamingen zijn: zichzelf onder dekmantel van deftigheid verstoppen, en denken dat ze voorbeeldig zijn.

Ik ga helemaal akkoord!

En voor de debielen die zeggen dat de allochtonen 'altijd' stelen (kleine criminaliteit) en dit kunnen bewijzen met 'cijfers':

Wie wordt er meestal aangehouden? Allochtonen.
Wat dus betekent dat er méér kans is dat je een allochtoon vindt die iets gestolen heeft -uit een winkel bv.- dan een blanke Vlaming. Een oude blanke Vlaamse vrouw gaat niemand verdenken, terwijl ook ouderen kunnen stelen. Een ***** met een brede jas dan weer wel. De cijfers zijn dus onbetrouwbaar.

Mensen baseren zich toch op deze cijfers, gevolg?

Slecht imago voor de allochtonen => arbeidskansen verkleinen => verpaupering => aankloppen bij OCMW => nog slechter imago

Sommigen kunnen zelfs niet aankloppen bij het OCMW want ze hebben de kans niet gehad om te werken, wat moeten ze doen om te overleven? Stelen...

En om aan te tonen dat deze Vlaamse onverdraagzaamheid jegens de allochtonen geen recent fenomeen is: http://www.youtube.com/watch?v=bCQ9LlGkH8w

N.B.: VB was ooit één van de grootste partijen.

En wie heeft België helpen opbouwen na W.O. II? Ach ja de 'vuile' immigranten.
Wat krijgen zij terug? Stank voor dank.

Hetzelfde doen de Vlamingen met de Walen, vroeger ging het geld van Wallonië naar Vlaanderen en nu klagen ze dat het geld van Vlaanderen naar Wallonië gaat.

Allemaal egoïsten tot en met, ondankbaar volk dat het is !

LexElkerlijck

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
ik zou niet weten waarom. Ik heb er nog altijd 1 meer als hem.

En wat denk je van die vieze vuile immigrant waarvan de ouders mijnwerkers waren en de vader uiteindelijk stierf en de moeder x-aantal kinderen moest opvoeden op haar eentje zonder degelijk onderhoudsgeld, terwijl jij waarschijnlijk een zeer 'normaal' leven leidde en niet al té veel zorgen? En waarvan het kindje uit die familie immigranten nu onze 1ste minister is, en 'homo' nog wel ! (1ste minister is een statussymbool)

Nu kan je zeggen 'och, ik zou zo'n verantwoordelijk niet willen hebben of 'och da's toch niets voor mij' maar 't is wel een bitchslap in alle autochtone Belgen hun gezicht.

Legatus

Legacy Member
Baghdad zei:
Dit zijn Vlamingen: onder de mom van deftigheid proberen ze zich alles te veroorloven.

Wist je dat Belgïe 10 miljoen Congolezen heeft afgemaakt tijdens Coloniaal tijdperk? Dat is evenveel als er Belgen zijn, nu is dat lang geleden en "vergeten", maar is dit de ware aard van dit perverte volk.

Respect voor het Vlaams Belang, die komen er ook gewoon voor uit.

Belgie? nee.
Dat was privé-eigendom van Koning Leopold (niet echt een Vlaming, een Vlaming was toen tweederangs burger). Had tijdens de "genocide" niets te maken met de Belgische staat.
En de gravitas, de schaal van het gebeuren heeft enkel te maken met wat nieuwe technologie brengt, de industriële revolutie heeft hiervoor gezorgd. 10 mil lijkt veel, maar je moet da cijfer relatief bekijken. Tijdens de klassieke tijd en middeleeuwen werden ganse volkeren uitgemoord, van de kaart geveegd. Dat in gebeuren relatief tot het bevolkingsaantal veel erger waren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan