Archief - Vraag ivm met Informatica lesvakken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
U

Ullewupper

Legacy Member
Ik volg toegepaste informatica in afstandsonderwijs en daar worden toch in alle jaren wiskunde en statistiek vakken gegeven. Voor mij is het poepsimpel aangezien ik sterk ben in wiskunde (al zeg ik het zelf). Maar ik kan me wel voorstellen dat iemand die er helemaal geen kaas van gegeten heeft het wel nog lastig kan hebben.
c

chento

Legacy Member
xylcro zei:
Ik deed Grafische Media toen de wiskunde te zwaar werd
Klik om te vergroten...

Als 3u wiskunde in TSO niet lukt, gaat het moeilijk worden waarschijnlijk.
Wil niet zeggen dat je het niet moet proberen natuurlijk!
s

sandervdw

Legacy Member
Aynix zei:
Ik volg toegepaste informatica in afstandsonderwijs en daar worden toch in alle jaren wiskunde en statistiek vakken gegeven. Voor mij is het poepsimpel aangezien ik sterk ben in wiskunde (al zeg ik het zelf). Maar ik kan me wel voorstellen dat iemand die er helemaal geen kaas van gegeten heeft het wel nog lastig kan hebben.
Klik om te vergroten...

Ja, in de opleiding wordt een basis aan wiskunde en statistiek gegeven. En eerlijk gezegd denk ik dat de opleiding te moeilijk is voor iemand van BSO (no offence). Maar in de job nadien heb je (indien je stopt bij als programmeur) weinig of geen wiskunde nodig.
F

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
Logica is van oorsprong een filosofische tak en kan je niet echt vergelijken met de wiskunde waar het hier over gaat. Daarnaast is programmeren voor een groot deel ook "taalvaardigheid" (vandaar programmeerTAAL, ze hebben allemaal hun eigen woordenschat en grammatica). Ik heb letterlijk nooit meer integralen/afgeleiden/limieten/... nodig gehad. De enige "wiskunde" die ik nog gebruik is wat inzicht in statistiek, en dat is dan nog enkel omdat mijn vakgebied zich daarop specialiseert.
Klik om te vergroten...

MrSoeplepel zei:
Dat kunnen ze niet.. Argumenten weerleggen op basis van onwetendheid is moeilijk.
Klik om te vergroten...

Onwetendheid, je hebt geen idee wat wiskunde omvat. Ja, je gebruikt geen formules, en je bent allicht niet alle dagen bezig met integralen of afgeleiden maar praktisch alles aan programmeren (-taal) is logica en dat is wiskunde. Het meest simpele voorbeeld, een IF() functie in Excel is wiskunde.

Ga er vanuit dat je zelf toch bovengemiddeld goed bent in wiskunde als goede programmeur. Zelfs in uw vakgebied en op school heb je nooit meer dan 5% van alle wiskunde gezien. Een professor die zijn hele leven bezig is met schrijven en research heeft misschien, heel misschien 20% gezien.
s

sandervdw

Legacy Member
xTwL- zei:
Onwetendheid, je hebt geen idee wat wiskunde omvat. Ja, je gebruikt geen formules, en je bent allicht niet alle dagen bezig met integralen of afgeleiden maar praktisch alles aan programmeren (-taal) is logica en dat is wiskunde. Het meest simpele voorbeeld, een IF() functie in Excel is wiskunde.
Klik om te vergroten...

En moet je ook wiskunde kennen om elektricien te worden? Want daar zit ook enkel logica achter. En eigenlijk ook om bakker te worden, want die gebruikt ook logica om te zien of zijn brood gebakken is. Om de logica die je als informaticus gebruikt te kennen, moet je géén wiskunde kennen. En een groot deel van de logica die ik gebruik, is dan nog niet-wiskundige logica trouwens.
L

Li1quid

Legacy Member
xTwL- zei:
Onwetendheid, je hebt geen idee wat wiskunde omvat. Ja, je gebruikt geen formules, en je bent allicht niet alle dagen bezig met integralen of afgeleiden maar praktisch alles aan programmeren (-taal) is logica en dat is wiskunde. Het meest simpele voorbeeld, een IF() functie in Excel is wiskunde.

Ga er vanuit dat je zelf toch bovengemiddeld goed bent in wiskunde als goede programmeur. Zelfs in uw vakgebied en op school heb je nooit meer dan 5% van alle wiskunde gezien. Een professor die zijn hele leven bezig is met schrijven en research heeft misschien, heel misschien 20% gezien.
Klik om te vergroten...

Je beseft toch dat de TS integralen, afleiden, geometrie etc bedoelt? Typische middelbaar wiskunde. In praktijk ga je dit zeer weinig tot niet gebruiken tijdens het programmeren, of je moet in een onderzoeksveld tewerk gesteld staan.

Volgens jouw redenering is er 'wiskundige' kennis nodig om achter de kassa te staan. Je moet immers wisselgd kunnen uitrekenen...


Om de TS te helpen: Hier kan je alles op je eigen tempo leren. Alles wordt begrijpbaar uitgelegd :)
F

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
En moet je ook wiskunde kennen om elektricien te worden? Want daar zit ook enkel logica achter. En eigenlijk ook om bakker te worden, want die gebruikt ook logica om te zien of zijn brood gebakken is. Om de logica die je als informaticus gebruikt te kennen, moet je géén wiskunde kennen. En een groot deel van de logica die ik gebruik, is dan nog niet-wiskundige logica trouwens.
Klik om te vergroten...

Als je het graag wat onnozel wil hebben. Geen probleem, JA!

Alle dagen ben je bezig met wiskunde. Elke ALS() DAN() verhouding die je je afvraagt is wiskunde...en zoveel meer.
L

Li1quid

Legacy Member
xTwL- zei:
Als je het graag wat onnozel wil hebben. Geen probleem, JA!

Alle dagen ben je bezig met wiskunde. Elke ALS() DAN() verhouding die je je afvraagt is wiskunde...en zoveel meer.
Klik om te vergroten...

Zolang je niet mentaal gehandicapt bent zal dat wel lukken.
U

Ullewupper

Legacy Member
Jullie wijken volledig af. De TS zijn vraag was of hij de wiskunde in de opleiding zal aankunnen. ;-)
S

Soeplepel

Legacy Member
xTwL- zei:
Als je het graag wat onnozel wil hebben. Geen probleem, JA!

Alle dagen ben je bezig met wiskunde. Elke ALS() DAN() verhouding die je je afvraagt is wiskunde...en zoveel meer.
Klik om te vergroten...

Dat is geen wiskunde dat ge op school leert of nodig hebt om te kunnen programmeren. Vandaar, neen ge moet geen krak zijn in wiskunde om te kunnen programmeren.

Logica van programmeren leert ge in de lessen. Het inzicht moet ge wel hebben, niet iedereen kan zomaar programmeren ookal weten ze hoe.
E

Etersil

Legacy Member
Li1quid zei:
Je beseft toch dat de TS integralen, afleiden, geometrie etc bedoelt? Typische middelbaar wiskunde. In praktijk ga je dit zeer weinig tot niet gebruiken tijdens het programmeren, of je moet in een onderzoeksveld tewerk gesteld staan.

Volgens jouw redenering is er 'wiskundige' kennis nodig om achter de kassa te staan. Je moet immers wisselgd kunnen uitrekenen...


Om de TS te helpen: Hier kan je alles op je eigen tempo leren. Alles wordt begrijpbaar uitgelegd :)
Klik om te vergroten...

Je gaat het misschien 'weinig gebruiken'. Maar om met succes te slagen voor de studies zal je het wel moeten kunnen op een bepaald niveau.
Want zonder voor die vakken erdoor te geraken, ga je natuurlijk je hogeschool diploma niet krijgen. Waardoor je dan ook niet als 'programmeur' kan en mag werken.

MrSoeplepel zei:
Logica van programmeren leert ge in de lessen. Het inzicht moet ge wel hebben, niet iedereen kan zomaar programmeren ookal weten ze hoe.
Klik om te vergroten...
Toch wel de waarheid.
F

FlatSix

Legacy Member
Li1quid zei:
Je beseft toch dat de TS integralen, afleiden, geometrie etc bedoeld? Typische middelbaar wiskunde. In praktijk ga je dit zeer weinig tot niet gebruiken tijdens het programmeren, of je moet in een onderzoeksveld tewerk gesteld staan.

Volgens jouw redenering is er 'wiskundige' kennis nodig om achter de kassa te staan. Je moet immers wisselgd kunnen uitrekenen...
Klik om te vergroten...

Ik snap niet hoe je kan denken dat dat niet waar is? Dat is geen hogere wiskunde of super ingewikkelde logica maar optellen en aftrekken is wiskunde.

Ik zei eerder al dat je geen gebruik zal maken van integralen of afgeleiden, maar sterk zijn in het oplossen van dat soort zaken zullen je een betere programmeur maken.
L

Li1quid

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik snap niet hoe je kan denken dat dat niet waar is? Dat is geen hogere wiskunde of super ingewikkelde logica maar optellen en aftrekken is wiskunde.

Ik zei eerder al dat je geen gebruik zal maken van integralen of afgeleiden, maar sterk zijn in het oplossen van dat soort zaken zullen je een betere programmeur maken.
Klik om te vergroten...


Daar ga ik volledig met akkoord.
s

sandervdw

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik snap niet hoe je kan denken dat dat niet waar is? Dat is geen hogere wiskunde of super ingewikkelde logica maar optellen en aftrekken is wiskunde.

Ik zei eerder al dat je geen gebruik zal maken van integralen of afgeleiden, maar sterk zijn in het oplossen van dat soort zaken zullen je een betere programmeur maken.
Klik om te vergroten...

Heb jij toevallig in 1e bachelor Informatica/Wiskunde/Fysica gezeten? Die krijgen allemaal dezelfde vakken qua programmeerkennis (namelijk Beginselen van Programmeren) en de wiskundigen zijn allemaal aanzienlijk beter in het oplossen van wiskundige problemen. Nochtans zijn de wiskundigen daar verre van de beste programmeurs.
F

FlatSix

Legacy Member
Allicht omdat de wiskundigen geen carrière in de informatica ambiëren...

Waar heel deze discussie eigenlijk op neer komt is het afbakenen van wat wiskunde juist is. Jij denkt dat het niet verder gaat dan wat rekensommetjes en dat is gewoon verkeerd. Uiteraard zit je tijdens het programmeren niet met je rekenmachine naast je want het zou je ook niet veel voorruit helpen maar elke logische verbinding die je maakt tussen twee zaken, of elke if-then verhouding die je schrijft is gewoon wiskunde...
S

Soeplepel

Legacy Member
xTwL- zei:
Allicht omdat de wiskundigen geen carrière in de informatica ambiëren...

Waar heel deze discussie eigenlijk op neer komt is het afbakenen van wat wiskunde juist is. Jij denkt dat het niet verder gaat dan wat rekensommetjes en dat is gewoon verkeerd. Uiteraard zit je tijdens het programmeren niet met je rekenmachine naast je want het zou je ook niet veel voorruit helpen maar elke logische verbinding die je maakt tussen twee zaken, of elke if-then verhouding die je schrijft is gewoon wiskunde...
Klik om te vergroten...

Maar dat is het juist... Die if then, en andere programmeer logica, leert ge niet op school, dus als ge 50% zoals ik haal voor wiskunde in't middelbaar dan heeft dat totaal geen effect op programeerskills. Dat is logica die wordt aangeleerd in de programmeerlessen. En dat is meer logica dan wiskunde. If(dit) else (dat) is logica van een programmeertaal, totaal geen wiskunde voor nodig.

Ik ben iemand die bijlessen nodig had voor wiskunde, nooit hoger dan 60% ervoor behaald, de wiskunde modules in't hoger twee keer moeten doen. En toch krak in programmeren...

Iemand die goed is in wiskunde zal waarschijnlijk beter inzicht hebben, maar ge moet gewoonweg geen wiskundeknobbel zijn om programmeur te worden.
z

zarathustra

Legacy Member
rsc zei:
Ok. Hier
Klik om te vergroten...

Dat is zoals Sander daar zei, net hetzelfde als zeggen dat je wiskunde nodig hebt om kleurrijke grafiekjes te maken in excel. Ik heb hier nog nooit iemand horen zeggen dat de gemiddelde ambtenaar *uiteraard* goed moet zijn in wiskunde.

Al die toestanden zijn gewoon aangeleerde mechanismen. 90% van de programmeurs doet niet meer dan patterns toepassen die ze geleerd hebben. Die andere 10% moet inderdaad creatief wiskundig bezig zijn, maar zeker niet de overgrote meerderheid.

Dus ja die gebruiken 'wiskunde', maar met de 'wiskunde' van het lager middelbaar heb je al meer dan genoeg.
S

SomeDude

Legacy Member
Voor standaard programmeur heb je idd weinig tot geen wiskunde van doen, hangt er beetje vanaf wat je exact moet programmeren. Laatste klant moest ik programma maken dat prijzen moest berekenen, toch handig dat je dan wat wiskunde kan om hier goede logica voor te zoeken :p
Maar in Leuven heb je ook andere vakken zoals Frans en Engels (ok mss niet allemaal zo moeilijk maar BSO is dan ook wel helemaal geen vooropleiding + je moet nog extra jaar doen normaal nee voor je uberhaupt mag verder studeren aan hoger onderwijs als je uit BSO komt dacht ik hier recent gelezen te hebben).


In het middelbaar kreeg ik Java van leerkracht wiskunde, wel die kon er achteraf gezien geen hol van.
Aan hogeschool krijgen we php van wiskundige, wel die kon er ook geen hol van. Ze had zelf eens iets gemaakt en daar stonden 600(!) validation errors in :D
F

FlatSix

Legacy Member
Logica is een tak van de wiskunde, net zoals verzamelingenleer, of algebra of geometrie. Je blijft té beperkt kijken naar wat wiskunde is. Je bakent het af tot wat je in het middelbaar hebt gezien en denkt dat dat alle wiskunde is die er bestaat, ja dan heb je gelijk dat je in de lessen wiskunde 'programmeren' niet hebt gezien. Dus als we terug naar OP zijn vraag komen dan denk ik dat hij het zonder de basis wiskunde die hij niet gehad heeft in het secundair wel degelijk moeilijk zal hebben met zowel de lessen wiskunde als de lessen programmeren. Laat staan dat zijn studievaardigheden op peil zijn.

Opnieuw in verband met wat OP vroeg; Ik zei ook nooit dat je een super talent in wiskunde moest zijn om te kunnen programmeren. Maar hoe beter je bent in bepaalde onderdelen van de wiskunde hoe sneller je weg zal zijn met programmeren (iets wat iemand hierboven reeds bevestigde). Een sterke basis wiskunde is dus een voordeel als je wil gaan (leren) programmeren. Dat wil niet zeggen dat elke programmeur een wiskundeknobbel heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan