Archief - Universiteiten Belgie versus Nederland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dan definieer je levenskwaliteit puur in termen van (materiele) welvaart. Welzijn is wel degelijk meer dan dat, en geschiedenis heeft daar zeer zeker een (belangrijke) rol in te spelen...
Daarnaast is het ook nog eens 'verrijkend cultureel voer'! :p
:offtopic: maar toch nog 1 reactie.
Ik vind het niet-materiële aspect van het welzijn zeker niet minder belangrijk (welvaart is ook een component van welzijn) maar dit is zo divers en persoonlijk dat ik mij afvraag ofdat je geschiedenis al te veel moet opdringen. Ik weet het niet. Een voordeel van geschiedenis-onderwijs is dat het je misschien helpt om wat breder te kijken en te beseffen dat de maatschappij niet vanzelfsprekend is zoals die is waaruit voortvloeit dat je je eigen verantwoordelijkheid moet nemen en de maatschappij moet vormen. Ik zal dan ook niet pleiten voor het afschaffen van geschiednis-onderwijs maar het uit je hoofd leren van al die triviale feitjes lijkt mij voor geschiedenis weinig zinvol.
Een groot voordeel van geschiedenis studeren: je hebt enkel wat boeken nodig. Iedereen kan zo wat goede boeken kopen in de boekhandel en zelfstandig die boeken lezen. Kan je hetzelfde zeggen van echt gespecialiseerde wetenschappen waarvoor je specialistisch materiaal en vakexpertise nodig hebt? Ik vind een paar jaar geschiedenis-onderwijs voor de meeste mensen dan ook ruim voldoende (we hebben natuurlijk enkele professionele historici nodig) en ik lig er bepaald niet wakker van ofdat mensen triviale historische feitjes kennen, daar doelde ik op met overrated.

deathsythe

Legacy Member
btw over die leuke projectjes...
ik kan me filmpjes op youtube herinneren waar burgies een klein raketje moesten bouwen en daar een ei in verstoppen, en het moest x aantal meters hoog vliegen, en het mocht niet breken... vind ik imo toch ook wel nog leuk.

en ik dacht dat de industrieel ingenieurs van groep T meededen aan die solar race op jimtv, ...

killgore

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vind dat terecht.
Hoewel het tegenwoordig via de open universiteit mogelijk is om gebruik te maken van faciliteiten van echte universiteiten is het nog steeds geen gelijkwaardige studie. Een studie houdt meestal meer in dan enkel wat theorie leren.
In Vlaanderen bestaat de open universiteit trouwens ook, ook Leuven en Gent doen hieraan mee.

Het was volkomen terecht, die persoon wou gelijkwaardigheid met een diploma master computerwetenschappen (wat toen zelfs nog niet werd uitgereikt), maar had enkel de theoretische basis, terwijl onze master voor meer dan de helft uit praktijk bestaat. Zowel leuven als gent hebben dit geweigerd toen.

Het ding met die openu aan gent en leuven is dat zij deze kunnen linken aan hun opleidingen en zelf de kwaliteitsnormen kunnen bepalen. Dat is niet iets dat je kan eisen van die in het buitenland. Ik ben voorstander van die openuniversiteit hoor, maar het moet realistisch en evenwaardig blijven.

puni

Legacy Member
killgore zei:
Dat is niet correct wat betreft oude diploma's. Er moet nog steeds gelijkwaardigheid worden aangevraagd (wat dus uiteindelijk enkel belangerijk is als ge voor de staat werkt of erkenning moethebben of uit een 'onbetrouwbaar' land komt).

Wat bama betreft ben ik het niet 100% zeker. Ik weet wel dat wij vorig jaar nog openuniversiteit diploma uit nederland hebben geweigerd voor gelijkwaardigheid.

Daar hebt ge een punt. Ik weet enkel dat door het vrij vestigingsrecht in de EU er een vraag was of lidstaten eisen mochten stellen m.b.t. diploma's en vaardigheidscertificaten en dergelijke. Als ze dat deden konden die in de onmogelijkheid verkeren om een praktijk/bedrijf op te richten in een ander land van de EU, wa tegen het vrij vestigingsrecht ingaat.

Nu, volgens art. 47 van het EU-verdrag stelt dat er richtlijnen moeten worden opgesteld door de Raad m.b.t. wederzijdse erkenning van diploma's. Das er dus waarschijnlijk nog niet gekomen. ;p

superbus

Legacy Member
Ik doe ook LR aan de TU Delft en ik vind het ook wel opvallen hoe meer 'praktisch' ze de opleiding geven dmv. vele projecten en ook de stage. Ik doe momenteel mijn stage bij de EADS research afdeling in Munchen en daar ben ik toch vrij makkelijk binnengeraakt omdat ze er ervaring hebben met TUD studenten.
Het is een feit dat Nederland een meer ambitieus land is dan Belgie; ze laten van zich horen en hebben connecties overal.

killgore

Legacy Member
puni zei:
Daar hebt ge een punt. Ik weet enkel dat door het vrij vestigingsrecht in de EU er een vraag was of lidstaten eisen mochten stellen m.b.t. diploma's en vaardigheidscertificaten en dergelijke. Als ze dat deden konden die in de onmogelijkheid verkeren om een praktijk/bedrijf op te richten in een ander land van de EU, wa tegen het vrij vestigingsrecht ingaat.

Nu, volgens art. 47 van het EU-verdrag stelt dat er richtlijnen moeten worden opgesteld door de Raad m.b.t. wederzijdse erkenning van diploma's. Das er dus waarschijnlijk nog niet gekomen. ;p

Ik vermoed dat er rond de BaMa diploma's inderdaad een europese regelgeving zal komen. Rond oude diploma's is dat echt onmogelijk.

superbus zei:
Het is een feit dat Nederland een meer ambitieus land is dan Belgie; ze laten van zich horen en hebben connecties overal.

Dat ze meer van zich laten horen: agree. Maar maakt dat uw ambitieuzer? En geef eens de bronnen die bewijzen dat nederlandse universiteiten o zoveel meer/betere connecties heeft?

Benjamin

Legacy Member
deathsythe zei:
btw over die leuke projectjes...
ik kan me filmpjes op youtube herinneren waar burgies een klein raketje moesten bouwen en daar een ei in verstoppen, en het moest x aantal meters hoog vliegen, en het mocht niet breken... vind ik imo toch ook wel nog leuk.
Ik kan niet over de projectjes van de masterjaren oordelen (weet het simpelweg niet wat ze dan doen) maar wat wij hebben gedaan is weinig verheffend in vergelijking met hetgeen ze in Delft doen, dat weet ik wel.
In Leuven heb je het vak P&O waarvoor je een combinatie van practica en projectjes hebt, voorbeelden van wat wij hebben gedaan:
  • wat sommetjes maken over energie
  • een wagentje maken van Knex (dat soort van 'lego'-speelgoed maar dan met staafjes) en een wedstrijdje welk wagentje het verst geraakt zonder de muur te geraken
  • poster moeten maken
  • veel moeten prutsen met computer-programma Maple (zonder goede instructies overigens)
  • iets in elkaar geknutseld wat op een door de werktuigkundig assistent gemaakte constructie werd geplaatst en waar van onder water uit schoot (ding bleef staan omdat het gefixeerd werd maar voorwerp zou anders wegschieten)
Voor de practica veel tekenen en wat computer-lesjes die weinig om het lijf hadden.
Kortom, ze experimenteren met de practica maar m.i. is het te vroeg in de studie en wordt het nog onvoldoende goed vormgegeven. Dat is ook niet zo gek wanneer je bedenkt dat ze daar nog een relatief korte traditie in hebben.
Het komt nu misschien over alsof ik klaag en dat is ook wel een beetje zo maar ik vind het ook niet erg hoor. Het is enkel tijdens de bachelor dat ik die P&O ga hebben en naar het schijnt zal het in het 3de jaar wat plezanter zijn.
Ik zou graag zien dat ze die P&O niet in de eerste jaren organiseren (wel practica voor algemene vaardigheden) en dat ze in plaats daarvan wat grootschaligere projecten doen in de masterjaren zoals die solar race, zelf een vliegtuigje bouwen en dat soort meer spectaculaire dingen.
Voor wat ik wil gaan doen zit ik uitstekend, geen probleem. Wil je echt iets in de aerospace engineering doen dan zit je in Delft beter op je plaats.

en ik dacht dat de industrieel ingenieurs van groep T meededen aan die solar race op jimtv, ...
Klopt, ik weet echter niet ofdat de burgelijk ingenieurs ook meedoen. Ik ga het nog eens vragen. Indien de b.i.'s nog niet meedoen dan zal ik ook eens proberen daar wat beweging in te krijgen.;)

killgore zei:
Dat ze meer van zich laten horen: agree. Maar maakt dat uw ambitieuzer?
Ik denk niet dat je het zo moet zien. Het is gewoon fijn voor die studenten dat ze tijdens hun studie al ervaring kunnen opdoen bij zulke bedrijven, wanneer je het als student goed doet kan je na je afstuderen ook voor zo'n bedrijf gaan werken.
Nu, wanneer je aan een slechter geconnecteerde universiteit afstudeert kom je daar ook wel binnen maar dan mis je die ervaring die anderen tijdens hun studie wel hebben opgedaan, hopelijk staat daar dan wel weer een meer diepgaand theoretisch inzicht tegenover.
Ik denk dat Nederland in het algemeen in 2 zaken beter is dan Vlaanderen: connecties en handel. Dit is historisch zo gegroeid waardoor die cultuur is ontstaan en het met de paplepel wordt ingegoten.
Wel zeg ik hierbij dat voor Leuven die connecties gelukkig sterk zijn verbeterd onder Oosterlinck, de unief is hem veel dank verschuldigd. Hopelijk wordt zijn beleid voortgezet.
En geef eens de bronnen die bewijzen dat nederlandse universiteiten o zoveel meer/betere connecties heeft?
Ik vind het moeilijk om hard te maken dat Nederland betere connecties heeft maar als Nederlander die in Vlaanderen woont en studeert merk ik wel dat de volksaard gewoon anders is. Nederlanders zijn ongelooflijk optimistische (soms tot in het naïeve) en pakken gewoon aan terwijl ik van de Vlaming meer zie dat die de kat wat meer uit de bomen kijkt en vooral zijn plan trekt. Het is een stereotype beeld maar in mijn ervaring zeker wel waar. Het zou mij dan ook niets verbazen wanneer je dit meer kan veralgemeniseren. Feit is dat de TUD een zeer ondernemende en ambitieuze universiteit is, dat zie je aan de opleiding aerospace engineering maar je ziet het bijvoorbeeld ook aan het feit dat ze 5-10 jaar geleden een nieuwe leerstoel oprichtten (Wubbo Ockels): duurzaamheid en m.b.t. hiertoe ook concreet allerlei experimenten uitvoeren. De TUE heeft al zeer lang zeer goede connecties met Philips, een bedrijf dat al meerdere technologische revoluties op haar naam heeft staan die overal in de wereld dagelijks gebruikt werden en worden door gewone mensen. Nederland heeft ESTEC en het hoofdkantoor van EADS gekregen, de Nederlandse banken zijn uitgegroeid tot groep Europese spelers. Ja, Nederlanders zijn goed in handel en connecties.

airbus zei:
Ik doe momenteel mijn stage bij de EADS research afdeling in Munchen en daar ben ik toch vrij makkelijk binnengeraakt omdat ze er ervaring hebben met TUD studenten.
Het helpt natuurlijk ook dat de TUD de enige in Nederland en België is die zo'n opleiding aanbiedt en dat de mensen die dit in Delft studeren uit zo'n beetje heel de wereld komen (veel meer buitenlanders dan Nederlanders, programma volledig in het Engels). ;)
De bedrijven zouden op hun achterhoofd gevallen zijn als ze deze studenten niet uit proberen, dat is zoiets als een grote voetbalclub die niet regelmatig een jeugdig voetbal-talentje uitprobeert.
Wat mag je doen voor jouw stage? Het lijkt me ontzettend interessant om eens een kijkje in de keuken te krijgen, ik wil wel eens zien hoe zo'n jumbo of raket wordt gebouwd. Waar ik me het meest over verwonder is de enorme omvang en ik ben dan ook benieuwd wat voor truucjes ze allemaal gebruiken om dat in elkaar te zetten.
Wil je alsjeblieft eens wat meer vertellen over jouw werk? Anders eventueel via pb of in een ander topic?

superbus

Legacy Member
Benjamin,

De jumbo's en de raketten worden in Munchen niet gebouwd, daarvoor moet je naar Airbus Hamburg/Toulouse gaan. In munchen zit het hoofdkwartier van EADS, Eurocopter en Innovation Works. Ik zit bij die laatste en dat is pure research. Hier wordt onderzoek gedaan naar Aeroacoustics en naar CFD.
Betreft Aeroacoustics is een voorbeeld de propagatie van geluid in de cabine voor de nieuwe A350 of de belangrijkste geluidsbronnen van helicopters worden bestudeerd.

Ikzelf zit in de CFD, dat is stromingsleer met de computer toepassen. Mijn baas zeg maar die is nu bezig met een Formule1 wagen en die bekijkt dan zo hoe de lucht zich gedraagt rond de wagen. Voornamelijk turbulentiezones wil je niet hebben. Ik ben momenteel aan het bekijken hoe we de simulaties moeten modelleren om een resultaat te krijgen dat zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid komt. Als voorbeeld hebben we een A320 vleugel in een windtunnel met de daarbijhorende metingen.
Het is wat ermee spelen, maar om uberhaupt zo'n simulatie stabiel lopende te krijgen is veel moeilijker dan je denkt en het neemt ook nog is heel veel tijd in beslag.

In ieder geval is het wel een mooie kans dat je krijgt want alle andere EADS bedrijven gebruiken dezelfde software en solvers, dus daar heb je al ervaring mee.

En Munchen is best ook een mooie stad :)

makila

Legacy Member
killgore zei:
Dat is niet correct wat betreft oude diploma's. Er moet nog steeds gelijkwaardigheid worden aangevraagd (wat dus uiteindelijk enkel belangerijk is als ge voor de staat werkt of erkenning moethebben of uit een 'onbetrouwbaar' land komt).
En in feite mag dat niet meer. Als jij als reden in een brief aan een Nederlander aangeeft dat je hem weerhouden hebt, omdat zijn diploma niet deugt, en hij stapt naar het europees hof, dan heb je wel degelijk kans dat het europees hof, jou firma in het ongelijk stelt. :ironic: Je kunt dit dus beter niet doen en gewoon melden U bent weerhouden, en de reden achterwege laten. (Je hoeft een Nederlander immers niet aan te nemen) Dan loop je dit risico helemaal niet.

deathsythe

Legacy Member
kheb niet alles doorgenomen maar lag de titel van ingenieur niet anders bij nederland dan bij belgië?
ik meende mij zoiets te herinneren... :)

Benjamin

Legacy Member
superbus zei:
Benjamin,

De jumbo's en de raketten worden in Munchen niet gebouwd, daarvoor moet je naar Airbus Hamburg/Toulouse gaan. In munchen zit het hoofdkwartier van EADS, Eurocopter en Innovation Works. Ik zit bij die laatste en dat is pure research. Hier wordt onderzoek gedaan naar Aeroacoustics en naar CFD.
Betreft Aeroacoustics is een voorbeeld de propagatie van geluid in de cabine voor de nieuwe A350 of de belangrijkste geluidsbronnen van helicopters worden bestudeerd.
Zoiets dacht ik al maar ik kan me voorstellen dat het voor jou wel heel wat makkelijker te regelen is dat je eens een kijkje mag nemen in Hamburg of Toulouse. Ik weet niet ofdat ze daar gewone bezoekers toelaten.
Ik zou graag eens willen kijken op het moment dat ze zo'n ding aan het bouwen zijn


Ikzelf zit in de CFD, dat is stromingsleer met de computer toepassen. Mijn baas zeg maar die is nu bezig met een Formule1 wagen en die bekijkt dan zo hoe de lucht zich gedraagt rond de wagen. Voornamelijk turbulentiezones wil je niet hebben. Ik ben momenteel aan het bekijken hoe we de simulaties moeten modelleren om een resultaat te krijgen dat zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid komt. Als voorbeeld hebben we een A320 vleugel in een windtunnel met de daarbijhorende metingen.
Het is wat ermee spelen, maar om uberhaupt zo'n simulatie stabiel lopende te krijgen is veel moeilijker dan je denkt en het neemt ook nog is heel veel tijd in beslag.
Klinkt leuk. Als ik je goed begrijp dan moet je hiervoor ook nog wat creativiteit gebruiken.


En Munchen is best ook een mooie stad :)
Mooi meegenomen. ;)
Heb je ook nog wat wedstrijden bezocht van Bayern München (van Bommel)?

superbus

Legacy Member
Ben eigenlijk niet echt een voetbalfan :p.

Ivm zo'n site bezoeken, dat zou zeker moeten lukken als ik iets doe wat met hun te maken heeft. Airbus Hamburg zijn we 2j. terug gaan bezoeken na onze bachelorproef en dat was echt heel mooi. A320 final assembly en A380 fuselage sections. Echt vet om daar tussen te lopen, dan zie je pas hoe groot die dingen zijn.

Ik had toch gehoord dat je Airbus Toulouse kan bezoeken. Kost een beetje geld, maar moet zeker de moeite waard zijn. Wij zijn toen in Hamburg geweest omdat onze projectbegeleider 2 mensen kent van Airbus die ook in Delft hebben gestudeerd. Via via lukt alles natuurlijk veel beter.

Creativiteit gekoppeld met wat kennis hoe de lucht zich gaat gedragen en dat moet lukken. Heel interessant om zien, maar soms wel verdomme frustrerend als die simulatie maar niet stabiel wil lopen :).

In ieder geval, ik klaag er niet om dat ik 6maand hier zit en gespaard van al die zever van huistaken, projectjes en examens bah :D

Benjamin

Legacy Member
superbus zei:
Ben eigenlijk niet echt een voetbalfan :p.
Nobody is perfect. :p

Ivm zo'n site bezoeken, dat zou zeker moeten lukken als ik iets doe wat met hun te maken heeft. Airbus Hamburg zijn we 2j. terug gaan bezoeken na onze bachelorproef en dat was echt heel mooi. A320 final assembly en A380 fuselage sections. Echt vet om daar tussen te lopen, dan zie je pas hoe groot die dingen zijn.
Dat lijkt mij dus ook een kick. Normaal zie je die toestellen alleen van een grote afstand en stap je via zo'n slurf het vliegtuig binnen (ik pleit er voor dat ze doorzichtig worden gemaakt ;)). Een raket kan je al helemaal niet in het echt zien. Een Ariane 5 is geen Space Shuttle die gekoppeld is aan een grote brandstoftank maar de grootte maakt veel goed. :D

Ik had toch gehoord dat je Airbus Toulouse kan bezoeken. Kost een beetje geld, maar moet zeker de moeite waard zijn.
Wat bedoel je met dat het geld kost? Reiskosten of kosten die je moet betalen voor de rondleiding?

In ieder geval, ik klaag er niet om dat ik 6maand hier zit en gespaard van al die zever van huistaken, projectjes en examens bah :D
Ik ken het probleem. Die examens zijn onvermijdelijk maar het zijn huistaken die het lastig maken om ook nog eens voldoende te studeren naast een sociaal leven.

killgore

Legacy Member
makila zei:
En in feite mag dat niet meer. Als jij als reden in een brief aan een Nederlander aangeeft dat je hem weerhouden hebt, omdat zijn diploma niet deugt, en hij stapt naar het europees hof, dan heb je wel degelijk kans dat het europees hof, jou firma in het ongelijk stelt. :ironic: Je kunt dit dus beter niet doen en gewoon melden U bent weerhouden, en de reden achterwege laten. (Je hoeft een Nederlander immers niet aan te nemen) Dan loop je dit risico helemaal niet.

geldt dat retro-actief voor diploma's waar europa geen minimumvereisten heeft aan gelegd (dus pre-bama structuur enzo)? Dat zou me echt verbazen. Dat zou betekenen dat een 50-jarige Litouwer met een dubieus sovjet diploma van 30 jaar oud zijn diploma als geldig MOET aanschouwd worden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan