Archief - Ugent en allochtonen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

glashelder

Legacy Member
Lolplayer zei:
Ik zou zelf durven denken dat allochtonen een stapje voor hebben, omdat de meeste proffen er zich van bewust zijn dat hun slaagpercentage heel laag is en dat het zo niet verder kan.
Is dat zo? Dat allochtonen een lager slaagpercentage hebben, bedoel ik. Ik zou juist denken een hóger slaagpercentage, want de paar allochtonen die het tot het hoger onderwijs hebben kunnen schoppen, hebben al bewezen dat ze het zeker aankunnen en dat ze al een uitzondering op zich zijn. Ik weet dat er vooral problemen zijn met de instroom (doordat allochtonen vaker terecht komen in het BSO e.d.).

MrKend54l

Legacy Member
glashelder zei:
Is dat zo? Dat allochtonen een lager slaagpercentage hebben, bedoel ik. Ik zou juist denken een hóger slaagpercentage, want de paar allochtonen die het tot het hoger onderwijs hebben kunnen schoppen, hebben al bewezen dat ze het zeker aankunnen en dat ze al een uitzondering op zich zijn. Ik weet dat er vooral problemen zijn met de instroom (doordat allochtonen vaker terecht komen in het BSO e.d.).

Het grote probleem zit hem er in dat voor sommige groepen studeren gratis is. Daarom zie je veel ongemotiveerde mensen die gewoon naar school komen omdat het gratis is. Het boeit hen ook niet of ze nu buizen of niet.

glashelder

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het grote probleem zit hem er in dat voor sommige groepen studeren gratis is. Daarom zie je veel ongemotiveerde mensen die gewoon naar school komen omdat het gratis is. Het boeit hen ook niet of ze nu buizen of niet.
Ik weet niet of dat specifiek met 'gratis' onderwijs te maken heeft. Voor de overgrote meerderheid van de studenten wordt het studiegeld door mama en papa betaald en ook niet alle studenten zitten daar mee in, dus voor hen is dat net zo 'gratis'.

MrKend54l

Legacy Member
glashelder zei:
Ik weet niet of dat specifiek met 'gratis' onderwijs te maken heeft. Voor de overgrote meerderheid van de studenten wordt het studiegeld door mama en papa betaald en ook niet alle studenten zitten daar mee in, dus voor hen is dat net zo 'gratis'.

Maar daar zijn die achter de veren zitten. En als de student niet slaagt of zijn best niet doet betalen de ouders het niet meer.
Bij de staat is er 0,0 controle en treedt men pas op als het echt de spuigaten uitkomt.

glashelder

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar daar zijn die achter de veren zitten. En als de student niet slaagt of zijn best niet doet betalen de ouders het niet meer.
Bij de staat is er 0,0 controle en treedt men pas op als het echt de spuigaten uitkomt.
Goh, ik weet niet, je vertrekt wel van een heleboel assumpties. Ik ken genoeg (autochtone :p) studenten die blijven sukkelen en mama en papa die blijven betalen omdat ze alle kansen willen geven.

Nu ja, ik heb geen idee of allochtonen het slechter doen in het hoger onderwijs, als ze eenmaal al begonnen zijn.

Sana

Legacy Member
Ik ben heel mijn leven lang hier opgegroeid. Ik studeer nu in het 6e jaar ASO, en heb ook nooit problemen ondervonden als allochtoon. Het feit dat ik deze discussie begonnen ben is omdat ik ineens een goede start wil maken in het hoger onderwijs. En door veel reacties van jullie hier weet ik dat het gewoon dat ik via een vriend vernomen heb echt niet klopt, en dat door goed te studeren een diploma halen geen probleem lijkt te zijn.

glashelder

Legacy Member
Hangt natuurlijk ook af van hoe en waar. Ik wou net tellen hoeveel allochtonen er in onze onderzoeksgroepen zitten (sociologie), maar bij de eerste onderzoeksgroep die ik wou tellen was het al direct de helft, dus ik ben dan maar gestopt :p

Lolplayer

Legacy Member
glashelder zei:
Is dat zo? Dat allochtonen een lager slaagpercentage hebben, bedoel ik. Ik zou juist denken een hóger slaagpercentage, want de paar allochtonen die het tot het hoger onderwijs hebben kunnen schoppen, hebben al bewezen dat ze het zeker aankunnen en dat ze al een uitzondering op zich zijn. Ik weet dat er vooral problemen zijn met de instroom (doordat allochtonen vaker terecht komen in het BSO e.d.).

Lol Glasje

Als sociologe is het een schande dat je niet op de hoogte bent van die problematiek.

http://www.steunpuntwse.be/system/files/overwerk_2004_4_30.pdf

Slaagkansen in het eerste jaar aan de universiteit
Autochtone studenten hebben in hun eerste jaar
aan de universiteit een gemiddeld slaagpercentage
van 45% (figuur 1). Voor allochtone studenten ligt
dit cijfer veel lager. Voor hun eerste jaar aan de universiteit
slaagt gemiddeld 24% van de allochtone
studenten. Dit cijfer wordt sterk naar beneden getrokken
door het lage slaagpercentage dat studenten
van Arabische, Maghrebijnse of Turkse afkomst halen. Van hen slaagt in het eerste jaar aan de universiteit
slechts 15%.


Idem voor Nederland


Autochtone studenten doen het beter dan studenten van niet-Westerse afkomst, zo blijkt uit onderzoek.


De verschillen tussen de studenten zijn ook alleen maar toegenomen, zo meldt Expertisecentrum Diversiteit Echo.

De afgelopen vijftien jaar is het aantal allochtone studenten verdubbeld, maar zij ronden hun studie minder vaak met succes af dan autochtonen.

Subsidie hielp niet, het werd zelfs slechter

Universiteiten en hbo's kregen tussen 2008 en 2011 extra subsidie om het falen van allochtone studenten terug te dringen. Dit had niet het gewenste effect, integendeel: het aantal allochtonen dat hun bachelor haalde daalde in die periode van 38 procent naar 33 procent.

Ook bij autochtonen daalde het aantal bachelors, van 54 procent naar 51.

De hbo's kregen verspreid over vier jaar 40 miljoen euro. Universiteiten kregen alleen geld in 2011, om precies te zijn 2,3 miljoen.

Wat houdt Youssef en Samira uit de hogeschool? ? Klasse

http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/projecten/2003/0303/brochure.pdf

enz.

glashelder

Legacy Member
Lolplayer zei:
Als sociologe is het een schande dat je niet op de hoogte bent van die problematiek.

Om één of andere reden focussen wij altijd op het secundair onderwijs als het gaat over problematiek van allochtonen in het onderwijs :confused:

EternalSilence

Legacy Member
Lolplayer zei:
Lol Glasje

Als sociologe is het een schande dat je niet op de hoogte bent van die problematiek.

http://www.steunpuntwse.be/system/files/overwerk_2004_4_30.pdf

Slaagkansen in het eerste jaar aan de universiteit
Autochtone studenten hebben in hun eerste jaar
aan de universiteit een gemiddeld slaagpercentage
van 45% (figuur 1). Voor allochtone studenten ligt
dit cijfer veel lager. Voor hun eerste jaar aan de universiteit
slaagt gemiddeld 24% van de allochtone
studenten. Dit cijfer wordt sterk naar beneden getrokken
door het lage slaagpercentage dat studenten
van Arabische, Maghrebijnse of Turkse afkomst halen. Van hen slaagt in het eerste jaar aan de universiteit
slechts 15%.

Die cijfers zeggen niets.
Zeker in een land als België waar zelf iemand van het beroep (no offence) naar de universiteit kan.
Sommige slagen er ook in.
Je zou beter afkomen met wat de afstudeer richtingen waren van al die jongeren, voor ze naar de universiteit stapten.
Hoeveel allochtonen volgen er Grieks-latijn, Wetenschappen wiskunde, een sterke technische richting (als Industriële wetenschappen, ...) ?

Veel is terug te brengen aan de wilskracht en de steun die je krijgt van je directe omgeving, ook intelligentie speelt een rol.
En het is niet omdat je allochtoon bent, dat je niet slaagt.


Sana zei:
Ik ben heel mijn leven lang hier opgegroeid. Ik studeer nu in het 6e jaar ASO, en heb ook nooit problemen ondervonden als allochtoon. Het feit dat ik deze discussie begonnen ben is omdat ik ineens een goede start wil maken in het hoger onderwijs. En door veel reacties van jullie hier weet ik dat het gewoon dat ik via een vriend vernomen heb echt niet klopt, en dat door goed te studeren een diploma halen geen probleem lijkt te zijn.

Ik zou me geen zorgen maken. Het feit dat je 6 jaar ASO hebt gevolgd, zonder problemen wil ook wel iets zeggen.
Dit is een goede uitgangspositie.
En ja, goed studeren wilskracht en discipline zal u het gewenste resultaat geven.
Als je dan nog steun krijgt van je ouders om een diploma te behalen, is ook heel positief.

Ik wens je alvast veel succes toe.


:offtopic:
Ik vind altijd raar, dat mensen hier afkomen met 'slaagpercentage in het eerste jaar' om hun argumenten bij te zetten. In een land waar iedereen (letterlijk iedereen) zomaar aan een universitaire opleiding kan starten voor een kleine bijdrage (maar €600(!)), heeft een zeer grote invloed op die cijfers.
Stel dat je enkel mensen toelaat aan de universiteit die afkomstig zijn van uit de ASO en de doorstroomrichtingen van het TSO (EE, EM, ICT, ...). Dan zal je pas een positieve evolutie zien van die cijfers.

Maar dat zal nooit gebeuren, aangezien de subsidies in direct verband staat met het aantal studenten.
Zo'n beurs voor afgestudeerde mensen die net hun middelbaar diploma hebben en nu zoeken wat ze zullen doen aan de unversiteit/hogeschool. Die beurzen zijn ECHT rekruteringsbeurzen voor die scholen. Zoveel mogelijk mensen in de school brengen. Daarna kunnen ze hun plan trekken.

Guazala

Legacy Member
Lolplayer zei:
Lol Glasje

Als sociologe is het een schande dat je niet op de hoogte bent van die problematiek.

http://www.steunpuntwse.be/system/files/overwerk_2004_4_30.pdf

Slaagkansen in het eerste jaar aan de universiteit
Autochtone studenten hebben in hun eerste jaar
aan de universiteit een gemiddeld slaagpercentage
van 45% (figuur 1). Voor allochtone studenten ligt
dit cijfer veel lager. Voor hun eerste jaar aan de universiteit
slaagt gemiddeld 24% van de allochtone
studenten. Dit cijfer wordt sterk naar beneden getrokken
door het lage slaagpercentage dat studenten
van Arabische, Maghrebijnse of Turkse afkomst halen. Van hen slaagt in het eerste jaar aan de universiteit
slechts 15%.


Idem voor Nederland


Autochtone studenten doen het beter dan studenten van niet-Westerse afkomst, zo blijkt uit onderzoek.


De verschillen tussen de studenten zijn ook alleen maar toegenomen, zo meldt Expertisecentrum Diversiteit Echo.

De afgelopen vijftien jaar is het aantal allochtone studenten verdubbeld, maar zij ronden hun studie minder vaak met succes af dan autochtonen.

Subsidie hielp niet, het werd zelfs slechter

Universiteiten en hbo's kregen tussen 2008 en 2011 extra subsidie om het falen van allochtone studenten terug te dringen. Dit had niet het gewenste effect, integendeel: het aantal allochtonen dat hun bachelor haalde daalde in die periode van 38 procent naar 33 procent.

Ook bij autochtonen daalde het aantal bachelors, van 54 procent naar 51.

De hbo's kregen verspreid over vier jaar 40 miljoen euro. Universiteiten kregen alleen geld in 2011, om precies te zijn 2,3 miljoen.

Wat houdt Youssef en Samira uit de hogeschool? ? Klasse

http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/projecten/2003/0303/brochure.pdf

enz.

Ik vermoed (kan dot dus niet wetenschappelijk staven, maar heb het wel zien gebeuren toen ik nog lesgaf en gehoord van leerkrachten middelbaar en hoger onderwijs in mijn omgeving) dat een deel van de verklaring zit in extra ondersteuning van allochtonen in een aantal middelbare scholen (niet allemaal uiteraard). Leerkrachten zijn vaak toch ook wel wat geitenwollensokken wereldverbeteraars. Wanneer een allochtoon dan in het ASO zit, zijn er leerkrachten die die jongere zeker alle kansen willen geven en extra ondersteuning gaan geven (extra uitleg, extra nagaan of hij/zij alles begrepen heeft...). Die jongeren slagen dan in het middelbaar, maar zijn ook gewoon geraakt aan die extra ondersteuning. Wanneer ze dan in het hoger onderwijs komen valt dit uiteraard weg en worden ze een nummer zoals de rest, wat uiteraard moeilijk is als je net komt van heel wat extra ondersteuning.

MrKend54l

Legacy Member
EternalSilence zei:
Die cijfers zeggen niets.
Zeker in een land als België waar zelf iemand van het beroep (no offence) naar de universiteit kan.
Sommige slagen er ook in.
Je zou beter afkomen met wat de afstudeer richtingen waren van al die jongeren, voor ze naar de universiteit stapten.
Hoeveel allochtonen volgen er Grieks-latijn, Wetenschappen wiskunde, een sterke technische richting (als Industriële wetenschappen, ...) ?

Veel is terug te brengen aan de wilskracht en de steun die je krijgt van je directe omgeving, ook intelligentie speelt een rol.
En het is niet omdat je allochtoon bent, dat je niet slaagt.




Ik zou me geen zorgen maken. Het feit dat je 6 jaar ASO hebt gevolgd, zonder problemen wil ook wel iets zeggen.
Dit is een goede uitgangspositie.
En ja, goed studeren wilskracht en discipline zal u het gewenste resultaat geven.
Als je dan nog steun krijgt van je ouders om een diploma te behalen, is ook heel positief.

Ik wens je alvast veel succes toe.


:offtopic:
Ik vind altijd raar, dat mensen hier afkomen met 'slaagpercentage in het eerste jaar' om hun argumenten bij te zetten. In een land waar iedereen (letterlijk iedereen) zomaar aan een universitaire opleiding kan starten voor een kleine bijdrage (maar €600(!)), heeft een zeer grote invloed op die cijfers.
Stel dat je enkel mensen toelaat aan de universiteit die afkomstig zijn van uit de ASO en de doorstroomrichtingen van het TSO (EE, EM, ICT, ...). Dan zal je pas een positieve evolutie zien van die cijfers.

Maar dat zal nooit gebeuren, aangezien de subsidies in direct verband staat met het aantal studenten.
Zo'n beurs voor afgestudeerde mensen die net hun middelbaar diploma hebben en nu zoeken wat ze zullen doen aan de unversiteit/hogeschool. Die beurzen zijn ECHT rekruteringsbeurzen voor die scholen. Zoveel mogelijk mensen in de school brengen. Daarna kunnen ze hun plan trekken.

Laat ons dan eerst maar eens het middelbaar onderwijs hervormen. Er zitten genoeg mensen in een bso richting die daar niet thuishoren.

Ketelbuik

Legacy Member
MrKend54l zei:
Laat ons dan eerst maar eens het middelbaar onderwijs hervormen. Er zitten genoeg mensen in een bso richting die daar niet thuishoren.

Ligt niet aan het schoolsysteem maar duidelijk aan het feit dat de ouders hun kind niet goed kennen en de leerkracht in het lagere school ook niet meer potentieel ziet.

MrKend54l

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ligt niet aan het schoolsysteem maar duidelijk aan het feit dat de ouders hun kind niet goed kennen en de leerkracht in het lagere school ook niet meer potentieel ziet.

Het is nog al redelijk moeilijk om inzicht te krijgen in een kind van 11jaar.
De meeste kinderen ontplooien zich pas op hun 13-14jaar. En dan is het vaak al te laat.

ludnak

Legacy Member
EternalSilence zei:
Die cijfers zeggen niets.
Zeker in een land als België waar zelf iemand van het beroep (no offence) naar de universiteit kan.
Sommige slagen er ook in.
Je zou beter afkomen met wat de afstudeer richtingen waren van al die jongeren, voor ze naar de universiteit stapten.
Hoeveel allochtonen volgen er Grieks-latijn, Wetenschappen wiskunde, een sterke technische richting (als Industriële wetenschappen, ...) ?

Veel is terug te brengen aan de wilskracht en de steun die je krijgt van je directe omgeving, ook intelligentie speelt een rol.
En het is niet omdat je allochtoon bent, dat je niet slaagt.


Ik zou me geen zorgen maken. Het feit dat je 6 jaar ASO hebt gevolgd, zonder problemen wil ook wel iets zeggen.
Dit is een goede uitgangspositie.
En ja, goed studeren wilskracht en discipline zal u het gewenste resultaat geven.
Als je dan nog steun krijgt van je ouders om een diploma te behalen, is ook heel positief.

Ik wens je alvast veel succes toe.


:offtopic:
Ik vind altijd raar, dat mensen hier afkomen met 'slaagpercentage in het eerste jaar' om hun argumenten bij te zetten. In een land waar iedereen (letterlijk iedereen) zomaar aan een universitaire opleiding kan starten voor een kleine bijdrage (maar €600(!)), heeft een zeer grote invloed op die cijfers.
Stel dat je enkel mensen toelaat aan de universiteit die afkomstig zijn van uit de ASO en de doorstroomrichtingen van het TSO (EE, EM, ICT, ...). Dan zal je pas een positieve evolutie zien van die cijfers.

Maar dat zal nooit gebeuren, aangezien de subsidies in direct verband staat met het aantal studenten.
Zo'n beurs voor afgestudeerde mensen die net hun middelbaar diploma hebben en nu zoeken wat ze zullen doen aan de unversiteit/hogeschool. Die beurzen zijn ECHT rekruteringsbeurzen voor die scholen. Zoveel mogelijk mensen in de school brengen. Daarna kunnen ze hun plan trekken.
Zowel Belgen als niet-Belgen hebben de mogelijkheid om van BSO naar de universiteit te gaan. Die cijfers zeggen wat ze moeten zeggen. Gekeken naar alle onderwijsvormen tezamen slaagt een bepaald percentage Belgen en niet-Belgen.

Googke

Legacy Member
Jawadde, ik zie dit als op voorhand al excuses verzinnen indien het eerste jaar hoger onderwijs tegen valt. Als je gewoon keihard blokt voor alles en opdrachten mooi op tijd af hebt, kan niemand u iets doen. Al heet je Piet of Mohamed.

WernerP

Legacy Member
Ik ben zelf docent aan een unief (UA), en ik heb me uiteraard als elk rechtgeaard mens nog nooit (!) schuldig gemaakt aan enige vorm van discriminatie, andere dan op gebied van kennis en inzicht. Bij mij komt ge erdoor als ge gestudeerd hebt, of ge nu blank, zwart, geel, grijs, groen... zijt. Maar wat wél een feit is, is dat er bepaalde allochtone studenten zijn die eerder dan te moeten toegeven dat ze minder goed gestudeerd hebben, een excuus gaan zoeken in het feit dat de prof zogezegd vooringenomen zou zijn tegen allochtonen. Gelukkig gaat het hier wel over een minderheid. Tegenover elk dergelijk voorbeeld kan ik wel een allochtone student in mijn populatie aanwijzen die wél met brio geslaagd is.

Come to think of it, ik heb eens één keer een aanvaring gehad met een Joodse student. Ik had de brave man tijdens het jaar nooit in mijn les gezien, en wilde op het examen toch een keer zijn studentenkaart zien om na te gaan of hij was wie hij beweerde te zijn en niet zijn hyperslimme kozijn of zo... begon die kerel mij daar uit te schelden voor nazi en de identiteitscontrole te vergelijken met gestapopraktijken. Uiteindelijk had hij een nul, want hij kon op geen enkele vraag zinnig antwoorden. Maar een grote bek had hij wel...

gumball4000

Legacy Member
De Wouter zei:
Ja ze gaan meerkeuze vragen fout rekenen als je het bolletje niet volledig inkleurt, puur omdat je een allochtoon bent. Bij andere studenten rekenen ze het goed. En bij wiskunde vragen als het antwoord juist is maar de formule niet trekken ze ook enkel punten af bij allochtonen.

En als je het bovenstaande geloofd zal je zeker niet slagen op de universiteit.

Tip @ Sana: Ge weet wat u te doen staat eh, bolletjes volledig inkleuren :p

Even serieus nu.. Ge kunt elk examen inkijken, dus het systeem is transparant..

BlackInvasion

Legacy Member
Sana zei:
Ik was aan het denken om volgend jaar in Gent te gaan studeren en nu heb ik via via vernomen dat de proffen ginder toch wel wat racistisch kunnen zijn. Ze letten blijkbaar echt hard op uw achternaam en dat kan uw punten beïnvloeden op een negatieve wijze. Kan er iemand me bevestigen of dit inderdaad klopt. Ik zou het nogal absurd vinden moest dit werkelijk zo zijn. :/

Racisme in het hogeronderwijs??? Hahaha:lol: Ik studeer aan de universiteit antwerpen en heb tot nu toe geen enkel vorm van racisme/discriminatie meegemaakt (ben zelf zwart btw :) ). Integendeel.... die mensen daar zijn echt vriendelijk. En omdat je een ander origine hebt vinden ze je juist 'interessanter' dan de rest (als je open/sociaal zijt tuurlijk). Alee... zo heb ik het ervaren en mijn andere 'allochtone/zwarte' vrienden. De profs zullen u met plezier helpen, want dat is hun job en zolang gij de nodige moeite ervoor doet zal dat wel lukken hoor. Dus laat u niet afschrikken met die BS da mensen u vertellen da Ugent discrimineren.

SithCloud

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is nog al redelijk moeilijk om inzicht te krijgen in een kind van 11jaar.
De meeste kinderen ontplooien zich pas op hun 13-14jaar. En dan is het vaak al te laat.

dat is niet zozeer het middelbaar. Het is pas omdat je in het middelbaar keuzes kunt maken en wat meer "andere vakken" kunt kiezen.

Ze zouden in het lager onderwijs al zaken zoals techniek etc moeten invoeren zodat kinderen al een idee hebben.

Niet het middelbaar, wel het lager onderwijs moet hervormd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan