Archief - toelatingsexamen hoge school (sec. onderwijs)

e.House zei:

een toelatingassesment, nog moeilijke woorden gebruiken ook.

Klik om te vergroten...

Al maar goed dat zij het woord "Assessment" juist schrijft en jij niet. :')

echt moeilijk zal dat wel niet zijn. Bekijk het zo: als je daar niet door bent, zal kleuteronderwijs zeker niet lukken.

Idd, ik krijg regelmatig de reactie van : ohhh maar jij hebt nog geen secundair diploma. Maar kijk als je 15jaar bent, denk je niet bepaald aan de toekomst en wil je soms gewoon centjes verdienen. Nu ben ik getrouwd, kindje en heb ik na een vorige extra opleiding een redelijke job (dossierbeheerder sociaal secretariaat). En dan komt men tot inzicht, had ik maar... wat als ik... En ik weet van mezelf (zoals wss vele) als ik me inzet dat dit sowieso moet lukken.
En zoals Meitzl zegt, als ik daar niet door ben zou kleuteronderwijs ook niet lukken, maar ben beetje benieuwd wat te verwachten. Onder andere van een Dennis Reading psycholgie test en dergelijke. En voor de mensen die denken dat creativiteit enkel slaat op knutselen en van die dingen, wel laat me je zeggen dat de opleiding toch wel niet te onderschatten valt. Komt ook een groot gedeelte psycholgie bij kijken daar je toch verantwoordelijk bent voor de ontwikkeling van die klein mannen

Rangschikking studierichtingen volgens IQ - Arteveldehogeschool studentenforum
Het is echt niet flauw bedoeld en het is maar een ruwe indicator maar dit wekt de suggestie dat de studie theoretisch niet al te zwaar is.
Dat het belang van goede kleuterjuffen (en het liefst ook wat kleutermeesters) niet te onderschatten is onderschrijf ik. Bedenk het maar zo: geen goede motorische ontwikkeling (kleuren, tekenen enz.) resulteert in minder rendement van het schrijfonderwijs, geen goede sociale en emotionele ontwikkeling resulteert in een veel lager rendement van al het vervolgonderwijs.
De vraag is vervolgens wat het verschil is tussen een goede kleuterjuf en een slechte kleuterjuf, hoeveel procent van die kinderen bij wie de ontwikkeling verstoord verloopt is gebaat bij dat verschil? Ik neem aan dat dat in ieder geval sterk afhangt van de grootte van de groepen.
Nathieke, succes met die toelatingstest. Tot waar heb jij eigenlijk onderwijs gevolgd?

Wat betreft die toelatingsexamens voor ongediplomeerden, ik heb nooit begrepen waarom langs deze weg ongediplomeerden worden toegelaten tot studies terwijl er uitstekende mogelijkheden zijn om een diploma van middelbaar onderwijs te halen, desnoods via tweedekansonderwijs. Idem voor Nederland waar een soortgelijke regeling bestaat.
Maar goed, ze bestaan dus je kan het niemand verwijten dat hij gebruik maakt van die mogelijkheid.

Heb de boeken van een vriendin ook eens bekeken nu dat die in de blok zat en op het eerste zicht leek dat ook allemaal zo moeilijk niet

Spelletjes uitwerken, onderwerpen leren en leren hoe ge dat moet aanleren maar op kleuterniveau dan..
Lijkt allemaal zo moeilijk niet maar achter elk spelletje zit dus duidelijk een boodschap
Ge moet die kinderen leren hun zingtuigen beter gebruiken, met mekaar leren omgaan door spelletjes te spelen, leren wat mag & niet mag..

Gewoon creatief zijn en met kinderen kunnen omgaan zal dus nie volstaan denk k

Niet iedereen heeft de kans om een middelbaar diploma te halen. Sommige mensen worden gehinderd. Gehinderd door hun omgeving, ziekte of gewoon door zichzelf.
Als men bv. op latere leeftijd beslist (en wees gerust dat kost de nodige moed) om toch nog die stap naar een hoger diploma te wagen is het mooi megenomen dat dit kan zonder eerst nog heel wat tijd in de middenjury te steken. Voor sommige mensen kan dit zelf een noodzaak zijn teneinde de studietijd te beperken (denk bv. een mensen met kindjes).
Veel succes toegewenst!

De richting is op zich qua leerstof niet moeilijk, maar al de bullshit dat erbij komt kijken kan tellen hoor.

Ik ken mensen die enorm slim zijn (type burgie) die dat niet aan zouden kunnen gewoon omdat ge zoveel zever moet doen.
En met zever bedoel ik dan ook zever: knutselen (en niet zomaar wat plakken en knippen, ze verwachten echt soms belachelijke zaken...), muziekspelen, zingen, allerhande shit ..

Een van mijn naaste buren hier hun dochter heeft dat gedaan.. de zever dat die soms moest doen... dat was soms zo erg dat haar vader (timmerman) voor haar soms "knutseldinges" moest maken en dan kreeg ze nog maar een 13 op 20 ofzo...

Ze zouden dus beter leren aan die nieuwe studenten (toekomstige juffen) hoe ze op een verantwoorde manier met kinderen moeten omgaan ipv al die bullshit.
Of een juf kan zingen doet er de ballen toe, of ze weet wat ze moet doen (EHBO, kinderen controleren, in de gaten houden, etc doet er veel meer toe)

Ik woon aan een lagere school en zie regelmatig die kinderen (tussen 4-8 jaar) van hjet zwembad komen, lopen ze daar met 30 in een rijke en de 2 juffen vanvoor , tetteren met elkaar.. Die houden die mannen die eens in de gaten.... gaan er maar vanuit dat die volgen ....
Om nog maar te zwijgen over die fietsuistappen dat ze soms doen... ipv ene vanvoor, int midden en vanachter (en met niet te veel kinderen), fietrsen die juffen soms tezamen met 2 of 3 vanvoor of vanachter..

En ik kan nog langer doorgaan over wat die zogeheten "juffen" die instaan voor de ontwikkeling van kinderen allemaal uithalen van idioot gedoe.. Als ik ze bezig zie, krijg ik soms schrik om later mijn klein mannen naar school te sturen.

inderdaad, de kranten staan tegenwoordig vol van ongelukken die gebeuren in de klas en kinderen die sterven tijdens een klasuitstap!

TTTim zei:

Niet iedereen heeft de kans om een middelbaar diploma te halen. Sommige mensen worden gehinderd. Gehinderd door hun omgeving, ziekte of gewoon door zichzelf.

Klik om te vergroten...

Dat zijn excusen om later je diploma te behalen, niet om het niet te behalen. We spreken over het middelbaar: op dit niveau kan je met een hoge intelligentie slagen, ook wanneer je dit soort tegenslagen hebt. Ik had zelf ook bepaald geen ideale jeugd, toch heb ik zonder al te veel problemen mijn VWO-diploma behaald.

Als men bv. op latere leeftijd beslist (en wees gerust dat kost de nodige moed) om toch nog die stap naar een hoger diploma te wagen is het mooi megenomen dat dit kan zonder eerst nog heel wat tijd in de middenjury te steken. Voor sommige mensen kan dit zelf een noodzaak zijn teneinde de studietijd te beperken (denk bv. een mensen met kindjes).
Veel succes toegewenst!

Klik om te vergroten...

Die 1 of 2 jaar gaan ook het verschil niet maken op een studie die minsens 4 jaar duurt, zo niet langer. Wie die motivatie niet kan opbrengen gaat ook geen succes hebben met een studie die ook maar iets voorstelt.
Sowieso ben je erg slecht bezig wanneer je kindjes maakt op het moment dat je nog niet goed voor hen kan zorgen. Eerst een goede baan krijgen, dan een woning en dan pas kindjes.
Ik wens Nathieke succes (de mogelijkheid is er dus ze heeft gelijk dat ze er gebruik van maakt) maar ik ben een tegenstander van dergelijke toelatingsexamens (ik ben namelijk wel een fervent voorstander van een ander soort toelatingsexamens ).

Nathieke zei:

Idd, ik krijg regelmatig de reactie van : ohhh maar jij hebt nog geen secundair diploma. Maar kijk als je 15jaar bent, denk je niet bepaald aan de toekomst en wil je soms gewoon centjes verdienen. Nu ben ik getrouwd, kindje en heb ik na een vorige extra opleiding een redelijke job (dossierbeheerder sociaal secretariaat). En dan komt men tot inzicht, had ik maar... wat als ik... En ik weet van mezelf (zoals wss vele) als ik me inzet dat dit sowieso moet lukken.

Klik om te vergroten...

Het lijkt er op dat je gemotiveerd bent. Zie dat je dat vasthoudt. Elke studie heeft ook minder leuke aspecten, de kunst is om ook dan ervoor te blijven gaan, om je de meeste dagen weer in te zetten.

gilbereke zei:

De richting is op zich qua leerstof niet moeilijk, maar al de bullshit dat erbij komt kijken kan tellen hoor.

Ik ken mensen die enorm slim zijn (type burgie) die dat niet aan zouden kunnen gewoon omdat ge zoveel zever moet doen.
En met zever bedoel ik dan ook zever: knutselen (en niet zomaar wat plakken en knippen, ze verwachten echt soms belachelijke zaken...), muziekspelen, zingen, allerhande shit ..

Een van mijn naaste buren hier hun dochter heeft dat gedaan.. de zever dat die soms moest doen... dat was soms zo erg dat haar vader (timmerman) voor haar soms "knutseldinges" moest maken en dan kreeg ze nog maar een 13 op 20 ofzo...

Ze zouden dus beter leren aan die nieuwe studenten (toekomstige juffen) hoe ze op een verantwoorde manier met kinderen moeten omgaan ipv al die bullshit.
Of een juf kan zingen doet er de ballen toe, of ze weet wat ze moet doen (EHBO, kinderen controleren, in de gaten houden, etc doet er veel meer toe)

Ik woon aan een lagere school en zie regelmatig die kinderen (tussen 4-8 jaar) van hjet zwembad komen, lopen ze daar met 30 in een rijke en de 2 juffen vanvoor , tetteren met elkaar.. Die houden die mannen die eens in de gaten.... gaan er maar vanuit dat die volgen ....
Om nog maar te zwijgen over die fietsuistappen dat ze soms doen... ipv ene vanvoor, int midden en vanachter (en met niet te veel kinderen), fietrsen die juffen soms tezamen met 2 of 3 vanvoor of vanachter..

En ik kan nog langer doorgaan over wat die zogeheten "juffen" die instaan voor de ontwikkeling van kinderen allemaal uithalen van idioot gedoe.. Als ik ze bezig zie, krijg ik soms schrik om later mijn klein mannen naar school te sturen.

Klik om te vergroten...

Ontwikkelingsgericht onderwijs is meer dan je kleuters leren hoe ze moeten omgaan! Tzou even erg zijn mochten die juffen niet kunnen zingen/muziekspelen of tekenen.

Knutselen, muziekspelen en zingen zijn essentiele zaken in de kleuterklas en sluiten nauw aan bij de ontwikkelingsdoelen van een kleuter. (bv. zang= welbevinden, leren klanken maken, cognitie, het terugkerend melodietje, rijmontdekking,..)

Akkoord dat ze waarschijnlijk zaken moeten maken die in praktijk nooit het niveau van een kleuter kunnen halen.
Aan de andere kant streeft het ontwikkelingsgericht onderwijs er ook naar dat je als leerkracht een "expert" bent. Niet dat je directief he kwaliteiten zult overbrengen aan een kleuter, maar wel dat een kleuter op je kan terugvallen. Het is daarom maar al te best dat je je kwaliteiten zo goed mogelijk leert benutten!

Benjamin zei:

Dat zijn excusen om later je diploma te behalen, niet om het niet te behalen. We spreken over het middelbaar: op dit niveau kan je met een hoge intelligentie slagen, ook wanneer je dit soort tegenslagen hebt. Ik had zelf ook bepaald geen ideale jeugd, toch heb ik zonder al te veel problemen mijn VWO-diploma behaald.

Klik om te vergroten...

gvd, khad hier een hele tekst neergezet over dat er ook domme mensen bestaan, blijkt dat je dat eigenlijk reeds in je antwoord verwerkt had ad:

Voor een 3-jarige opleiding eerst nog 2 jaar middenjury? Lijkt mij best begrijpelijk dat mensen daardoor afhaken (o.a. financieel is dit toch niet voor iedereen weggelegd?).

Wat mogen we verstaan onder een ander soort toelatingsexamens, Benjamin?

bugsystyle zei:

Ontwikkelingsgericht onderwijs is meer dan je kleuters leren hoe ze moeten omgaan! Tzou even erg zijn mochten die juffen niet kunnen zingen/muziekspelen of tekenen.

Knutselen, muziekspelen en zingen zijn essentiele zaken in de kleuterklas en sluiten nauw aan bij de ontwikkelingsdoelen van een kleuter. (bv. zang= welbevinden, leren klanken maken, cognitie, het terugkerend melodietje, rijmontdekking,..)

Akkoord dat ze waarschijnlijk zaken moeten maken die in praktijk nooit het niveau van een kleuter kunnen halen.
Aan de andere kant streeft het ontwikkelingsgericht onderwijs er ook naar dat je als leerkracht een "expert" bent. Niet dat je directief he kwaliteiten zult overbrengen aan een kleuter, maar wel dat een kleuter op je kan terugvallen. Het is daarom maar al te best dat je je kwaliteiten zo goed mogelijk leert benutten!

Klik om te vergroten...

Denkt gij nu echt dat een kleuter merkt dat iemand vals zingt of niet? of dat iemand iets knutselt dat echt "mooi" is of gewoon "plezant, maar minder mooi" ?
Je hebt zingen en zingen ... en ik weet van een aantal studenten dat er van die maniakele docenten bijzitten die (zelf muziekschool gedaan hebben,vaak masters muziek) echt wel belachelijke eisen stellen.

Ik heb een paar jaar geleden het curriculum is overlopen van wat die moesten kunnen en doen.. dat was gewoon lachwekkend.
En je zegt dat ze echt naar ontwikkelingszin enzo streven.. daar heb ik toch bedenkingen bij.

@Meitzl
=> niet alles komt in de kranten.. ik zou echt is aanraden uw ogen op te doen als ge die zogeheten juffen bezig ziet.. Wat ge dan soms ziet.
Als je met 20 klein mannen over straat loopt dan loopt er ene docent vanvoor en ene vanachter.. dat weet het kleinste kind met verstand... Neen wat doen die docenten: met 2 samen vanvoor wandelen.. ahja, ze moeten toch hun klapke doen..

En geen ongelukken: 3 jaar terug was er een uitstap naar een schaatspiste met kinderen van 6 tot 8 jaar...
Elk kind werd VERPLICHT om op het ijs te gaan (durven of niet, willen of niet, het moest). Resultaat was veel lawaai en geschreeuw.
Maar dat was nog niet alles : ze hadden ook een oudere groep bij met mannen van 14-15 jaar..
Die kerels dachten dat het plezant was om gelijk zot te schaatsen en ze sprongen zelfs over kinderen (klein mannen) die gevallen waren..
Toen ik 1 kind zag vallen en er een oudere oversprong heb ik dat gemeld en hun reactie was niks.. Er gebeurde niks..
Toen mijn nichtje viel en er een dwaas oversprong en haar bijna vol in het gezicht raakte als ze rechtkwam, ben ik haar van het ijs gaan halen en heb ik een van die juffen goed op haar plek gezet.
Hebt gij enig idee wat er kan gebeuren als zo'n schaats u vol op uw hoofd raakt? (nooit het filmpke gezien van een goalie die zijn keel open gesneden werd ?)

Maar bon, het was blijkbaar nog niet voldoende.
10 minuten later viel er een kind, oudere jongen had haar omver geschaatst en een van de juffen (die geit die het allemaal wel ok vond) ging er naartoe op haar schaatsen (zelf zo wankel als iets) en viel...==> resultaat was dat haar onderarm gebroken was en dat ze met haar schaats los in de maag van dat kind viel..
Kind had uiteindelijk niks.. De juf die had haar arm gebroken en imago was voor goed naar de maan..


Ik ben nog altijd blij dat ik die dag mee ben geweest met mijn familie en dat ik die juffen is goed op hun plek heb gezet.

Moraal van het verhaal: uitstapjes naar ijspiste worden niet meer gedaan tenzij er duidelijke afspraken zijn en er geen oudere groepen mee op het ijs mogen.

Is trouwens niet het enige voorbeeld dat ik kan aangeven.
2 jaar geleden werd hier bijna vlak voor men deur een kind half dood gereden dat de juffen blijkbaar "vergeten" waren... Juffen stonden aan de poort hun sigaretje te roken terwijl de kindjes rustig binnenwandelde.. zou nooit gebeurd zijn als ze een van achter was gebleven..

Ongeveer 3 maande geleden met de start van het schooljaar had de school het idee om een fietsweekend te doen: kinderen van 8 jaar met de fiets op weg naar een kampplaats voor het weekend.
Midden in de week, ouders werken dan... Resultaat dat er buiten de 2 juffen nog 2 vrijwilligers meegingen. Ongevoor 30 kinderen met 4 volwassenen... En gingen ze ergens fietsen waar het veilig was? Neen hoor, ipv een omweg te nemen langs de dijken (waar het 100%) veilig is, gingen ze midden door het stad (waar volwassen zelfs niet durven fietsen op sommige plaatsen).

Resultaat is dat er 9 kinderen uiteindelijk gevallen zijn waarvan 4 naar de kliniek moesten.


Meeste ouders en meeste "studenten" beseffen zo'n zaken niet omdat ge dat niet ziet.
Maar ik woon vlakbij een school + ik werk vooral snachts en in het weekend waardoor ik tijdens de dag en in de week dus boodschappen doe, alles regel etc.. Hierdoor ben ik vaak buiten op momenten dat de scholen "open" zijn...
Ik zie dus wel af en toe zaken gebeuren waar ik mij serieus vragen bij stel.
(en zeker als ik sportdagen mee help begeleiden)


Ohja, om in een gezellige bui af te sluiten: paar jaar terug werden ik en een aantal andere gevraagd (zoals wel vaker) om assitentie te vragen bij een sportdag voor scholen. De bedoeling was dat we in stonden voor de klim en deathride achteraf.
Natuurlijk dachten we dat het over middelbare scholieren ging of toch ouder dan mannekes van 10-12 jaar..(daar het niet over een klein klimmetje of minieme deathride ging)
Nu goed we dachten dat diegene die het wilden, maar de kans moesten krijgen om het te doen..
Eerste groep passeerde: 7 man van de 17 durfde het en deed het.
Iedereen was content.
Tweede groep kwam (waren iets ouder, 13-14): 6 man durfde het en de overige 9 wilden niet ( waarvan 1 wel naar boven was geraakt, maar de deathride niet aandurfde dan dan maar te voet naar beneden ging) omdat ze schrik hadden, geen probleem voor mij en de andere van de klimmers.
Echter "meneer" de turnleraar die die groep aan het begeleiden was stond erop dat IEDEREEN naar boven moest. Hoogtevrees of niet.. Neen het moest.
Was een meiske aan het bleiten door zijn gezever dat iedereen moest.
Ik heb dan samen met andere kliminstructeur gezegd dat ofwel meneer de turnleraar zijn commentaar voor zich hield en niet iedereen zomaar zou verplichten ofwel wij weg...
Zet meneerke daar een groot bakkes op tegen mij en mijn collega over het feit dat hij "leerkracht" is en wij niks van opleiding of opvoeding kenden en dat iedereen naar boven moest...
Ik heb hem nog op andere gedachten willen brengen, maar meneer wou niet opgeven waardoor onze chef vanboven naar beneden kwam en dan maar zei dat hij eerst naar boven moest om het goede voorbeeld te geven..
Je kunt al raden wat er gebeurd is zeker?
We hebben is goed met zijn kloten gerammeld als hij daar aan die rotsen hing.
Ik zou zweren dat hem bijna in zijn broek deed.

Zo'n dingen gebeuren dus en je zou er van verschieten hoevaak.

En het was geen geïsoleerd incident. Ik heb nu al een paar jaar telkens meegewerkt met het opzetten van sportdagen en ik verzeker u: al meermaals moeten ingrijpen als zogeheten "pedagogen" en "leerkrachten" dachten het beter te weten qua veiligheid en qua opvoeding.
(een ander fameus voorbeeld was een survival waarbij leerlingen volledig kopke onder moesten gaan om een klein stuk "rooil" te doorkomen , bleek dat er een paar met schrik zaten en eentje met een zekere angst voor verdrinking.. die wilden niet.. werden ook gepushed door tunrleraar en andere leerkracht... Toen hebben we ook gezegd: eerst leerkrachten dan de rest.. leerkrachten weigerden want ze hadden "hun propere" kleren aan.. Welnu, die leerlingen hebben het ook niet moeten doen hoor).

Ik weet dat de meerderheid goed werk levert, maar er zitten toch nog veel snullen bij die echt miserabel zijn. En vooral op vlak van veiligheid scheelt er toch nog wel iets bij veel scholen.

Nathieke zei:

Idd, ik krijg regelmatig de reactie van : ohhh maar jij hebt nog geen secundair diploma. Maar kijk als je 15jaar bent, denk je niet bepaald aan de toekomst en wil je soms gewoon centjes verdienen. Nu ben ik getrouwd, kindje en heb ik na een vorige extra opleiding een redelijke job (dossierbeheerder sociaal secretariaat). En dan komt men tot inzicht, had ik maar... wat als ik... En ik weet van mezelf (zoals wss vele) als ik me inzet dat dit sowieso moet lukken.
En zoals Meitzl zegt, als ik daar niet door ben zou kleuteronderwijs ook niet lukken, maar ben beetje benieuwd wat te verwachten. Onder andere van een Dennis Reading psycholgie test en dergelijke. En voor de mensen die denken dat creativiteit enkel slaat op knutselen en van die dingen, wel laat me je zeggen dat de opleiding toch wel niet te onderschatten valt. Komt ook een groot gedeelte psycholgie bij kijken daar je toch verantwoordelijk bent voor de ontwikkeling van die klein mannen

Klik om te vergroten...

Ik zou mijn kinderen nooit laten les volgen bij een leerkracht die zelf geen middelbaar onderwijs heeft gevolgd. Voor elke leerkracht als jij staan er honderd die wel het normale traject hebben afgelegd en die net zo goed met kinderen kunnen omgaan.

gilbereke zei:

Denkt gij nu echt dat een kleuter merkt dat iemand vals zingt of niet? of dat iemand iets knutselt dat echt "mooi" is of gewoon "plezant, maar minder mooi" ?
Je hebt zingen en zingen ... en ik weet van een aantal studenten dat er van die maniakele docenten bijzitten die (zelf muziekschool gedaan hebben,vaak masters muziek) echt wel belachelijke eisen stellen.

Ik heb een paar jaar geleden het curriculum is overlopen van wat die moesten kunnen en doen.. dat was gewoon lachwekkend.
En je zegt dat ze echt naar ontwikkelingszin enzo streven.. daar heb ik toch bedenkingen bij.

Klik om te vergroten...

Als er daar geen aandacht aan geschonken wordt heb ik ik daar wel mijn bedenkingen in ja! Niet dat het perfect moet, maar als ze er geen aandacht is, is dat niet ok! En ondanks al dat werk dat je er in moet steken, weet jij ook dat ze studenten daar niet voor laten buizen, maar dat ze bewust zijn naar het belang ervan.

Ostruth zei:

Ik zou mijn kinderen nooit laten les volgen bij een leerkracht die zelf geen middelbaar onderwijs heeft gevolgd. Voor elke leerkracht als jij staan er honderd die wel het normale traject hebben afgelegd en die net zo goed met kinderen kunnen omgaan.

Klik om te vergroten...

Hoe ga jij weten dat een persoon wel of niet een diploma secundair heeft? (buiten Nathieke nu) Dat staat niet op hun hoofd geprint he en heeft nu keer niets met de kwaliteiten van een goede leerkracht te maken!! Kheb liever een gemotiveerde leerkracht dan e schellebel.

@gilberken
Zolang de situtie onveilig is, heb je volkomen gelijk!!!

maar ivm die deathride....
Als dat een leerkracht is die een groep gedurende een heel jaar moet opvoeden. een groep moet proberen te motiveren, ook als het ze totaal niet aanstaat, met tranen etc.. Wel dan is dat maar laf dat een buitenstaander een beetje gaat moeien om die kinderen hun ding te laten doen. Weet jij wel, welke consequenties er zullen volgen in die klasgroep? Die leerkracht is gescheten voor de rest vant jaar he! Ongeacht tfeit dat ie waarschinlijk op een heel verkeerde manier die leerlingen wou motiveren. Verplichten is fout, maar ze niet stimuleren is dat ook!

Ik heb ook dergelijk gevallen meegehad op cmkampen, wenende kinderen (11-12 jaar) op stijgertochten, deathride. Maar als je altijd gaat toegeven aan dat willetje ga je ver komen... Met de juiste attitude, motivatie gaan ze er fun in beleven. Soms is verplichten zo slecht niet! Is het niet, awel dan gaan ze misschien een dag zagen, maar dan hebben ze het tenminste geprobeerd en in de meest van die gevallen merk je dat ze dit niet zo erg vinden.

TTTim zei:

Voor een 3-jarige opleiding eerst nog 2 jaar middenjury? Lijkt mij best begrijpelijk dat mensen daardoor afhaken (o.a. financieel is dit toch niet voor iedereen weggelegd?).

Klik om te vergroten...

Geen middenjury, avondschool. Overdag werken, 's avonds leren. In veel gemeentes hoef je geen cent te betalen, zolang je maar voldoende lessen bijwoont en uiteindelijk je papiertje haalt.
Ik garandeer je dat weinig landen zo'n sociaal onderwijsbeleid hebben.

Wat mogen we verstaan onder een ander soort toelatingsexamens, Benjamin?

Klik om te vergroten...

Toelatingsexamen voor arts, toelatingsexamen wat voor burgelijk werd georganiseerd.
Kortom, een toelatingsexamen wat als aanvullende voorwaarde geldt.
Ik ben er voorstander van dat eerst en vooral, zoals in de meeste landen geldt, de niveaus van het secundaire onderwijs (middelbaar) gekoppeld worden aan de niveaus van het tertiaire onderwijs: ASO voor unief, TSO voor hogeschool. Daarnaast moeten er eisen worden gesteld aan het gekozen profiel, iemand die voor talen en economie heeft gekozen hoeft niet toegelaten te worden tot een studierichting waarvoor wiskunde, fysica, chemie en biologie belangrijk zijn.
Wanneer dan nog de vraag is ofdat het niveau voldoende is of er zijn te veel mensen die een bepaalde studie willen volgen (omwille van de maatschappelijke consequenties) dan kan met een toelatingsexamen worden geselecteerd.

gilbereke zei:

Denkt gij nu echt dat een kleuter merkt dat iemand vals zingt of niet? of dat iemand iets knutselt dat echt "mooi" is of gewoon "plezant, maar minder mooi" ?

Klik om te vergroten...

Dat hangt van het talent van de kleuter af, ik kon als peuter aan het geluid van de automotor herkennen wie bij ons kwam aangereden (waaronder mijn vader). Knutselen daarentegen...
De vraag is ofdat dat de belangrijkste kwaliteiten zijn waar je op moet selecteren.
Ook ik denk dat je beter op een aantal andere kwaliteiten selecteerd: een goed boerenverstand, inzicht in de ontwikkeling van kinderen, ...

=> niet alles komt in de kranten.. ik zou echt is aanraden uw ogen op te doen als ge die zogeheten juffen bezig ziet.. Wat ge dan soms ziet.
Als je met 20 klein mannen over straat loopt dan loopt er ene docent vanvoor en ene vanachter.. dat weet het kleinste kind met verstand... Neen wat doen die docenten: met 2 samen vanvoor wandelen.. ahja, ze moeten toch hun klapke doen..

Klik om te vergroten...

Dat is een duidelijk voorbeeld van een gebrekkig boerenverstand, en een gebrek aan intelligentie en kennis (als je ook maar een beetje inzicht hebt in kinderen...). Iemand kan heel intelligent zijn zonder enig boerenverstand te hebben maar enige intelligentie maakt het wel gemakkelijker om dat boerenverstand te ontwikkelen.

En gingen ze ergens fietsen waar het veilig was? Neen hoor, ipv een omweg te nemen langs de dijken (waar het 100%) veilig is, gingen ze midden door het stad (waar volwassen zelfs niet durven fietsen op sommige plaatsen).

Resultaat is dat er 9 kinderen uiteindelijk gevallen zijn waarvan 4 naar de kliniek moesten.

Klik om te vergroten...

Dit ook.
Niet alleen voor de veiligheid zou ik die omweg kiezen, het is ook heel wat fijner voor die kinderen, gezonder (broodnodige beweging, minder lawaai en vuile lucht). Je leert ze zo ook om zich op een ontspannen manier te bewegen, hoe meer hoe liever.

Tweede groep kwam (waren iets ouder, 13-14): 6 man durfde het en de overige 9 wilden niet ( waarvan 1 wel naar boven was geraakt, maar de deathride niet aandurfde dan dan maar te voet naar beneden ging) omdat ze schrik hadden, geen probleem voor mij en de andere van de klimmers.
Echter "meneer" de turnleraar die die groep aan het begeleiden was stond erop dat IEDEREEN naar boven moest. Hoogtevrees of niet.. Neen het moest.
...
(een ander fameus voorbeeld was een survival waarbij leerlingen volledig kopke onder moesten gaan om een klein stuk "rooil" te doorkomen , bleek dat er een paar met schrik zaten en eentje met een zekere angst voor verdrinking.. die wilden niet.. werden ook gepushed door tunrleraar en andere leerkracht...

Klik om te vergroten...

Die heeft duidelijk niets geleerd over hoe een kind zich ontwikkelt.
Dit is de beste manier om een chronische angst te ontwikkelen. In plaats van het kind de tijd te geven om in zijn tempo alles rustig op te bouwen...

bugsystyle zei:

Hoe ga jij weten dat een persoon wel of niet een diploma secundair heeft?

Klik om te vergroten...

Dat vroeg ik mij ook af. Tweede vraag: hoe zorg je ervoor dat het kind van een andere leraar leskrijgt?

maar ivm die deathride....
Als dat een leerkracht is die een groep gedurende een heel jaar moet opvoeden. een groep moet proberen te motiveren, ook als het ze totaal niet aanstaat, met tranen etc.. Wel dan is dat maar laf dat een buitenstaander een beetje gaat moeien om die kinderen hun ding te laten doen. Weet jij wel, welke consequenties er zullen volgen in die klasgroep? Die leerkracht is gescheten voor de rest vant jaar he!

Klik om te vergroten...

Bullocks, je hebt overwicht of je hebt het niet. Als je zonder te schreeuwen en te dwingen niet iets gedaan krijgt van die kinderen dan heb je dat overwicht duidelijk niet. Ik heb zo'n leraar gehad, die hoefde maar even zijn mond open te doen en de klas was stil en lette op of deed alsof ze oplette. Zonder te schreeuwen of te dreigen.
Wie niet dat overzicht heeft kan beter een andere baan zoeken.
Die leraar had bovendien niet direct de dominante moeten wezen maar gewoon rustig moeten reageren op Gilbert en zijn maat. Zij wezen hem terecht op fout handelen, hij had geen gezichtsverlies geleden als hij rustig was gebleven en tot het inzicht was gekomen om die kindjes hun angst te respecteren.
Wanneer je eerst tientallen keren van een duikplank van 1 meter springt en vervolgens honderden keren van een duikplank van 3 meter dan heb je geen angst om eens de plank van 5 meter te proberen. Wanneer je direct van die van 5 meter spring...een deel van de mensne durft dat wanneer die nog nooit van een duikplank heeft gesprongen, velen durven dat niet.
Kinderen hun angsten moet je respecteren, geef ze de tijd om iets rustig op te bouwen. En dan heb ik het over belangrijke zaken, niet over iets triviaals als dit wat je toch nooit in je leven hoeft te doen.

bugsystyle zei:

Soms is verplichten zo slecht niet! Is het niet, awel dan gaan ze misschien een dag zagen, maar dan hebben ze het tenminste geprobeerd en in de meest van die gevallen merk je dat ze dit niet zo erg vinden.

Klik om te vergroten...

Soms moet je iets verplichten, iets zoals tandenpoetsen, eens de tafel dekken, beleefd zijn enz.
Niet om iets te doen waar ze angst voor hebben.

bugsystyle zei:

maar ivm die deathride....
Als dat een leerkracht is die een groep gedurende een heel jaar moet opvoeden. een groep moet proberen te motiveren, ook als het ze totaal niet aanstaat, met tranen etc.. Wel dan is dat maar laf dat een buitenstaander een beetje gaat moeien om die kinderen hun ding te laten doen. Weet jij wel, welke consequenties er zullen volgen in die klasgroep? Die leerkracht is gescheten voor de rest vant jaar he! Ongeacht tfeit dat ie waarschinlijk op een heel verkeerde manier die leerlingen wou motiveren. Verplichten is fout, maar ze niet stimuleren is dat ook!

Klik om te vergroten...

BULLSHIT man

Een sportdag dient plezant te zijn!
Een van die meiskes was quasi hysterisch en had last van hyperventilatie toen die docent haar bleef aansporen om toch naar boven te klimmen.

Als wij als begeleiders daar staan en zeggen dat als je niet durft, je niet moet dan is dat zo.
De meesten hadden we trouwens al zover gekregen dat ze het harnas aan wilden doen en gewoon is even wilden proberen. Een meisje was effectief al op de rotsen gegaan (paar meter) met mij ernaast toen ze paniekeerde en verstijfde van angst.
Wat moet ik dan doen? Zoals die achterlijke docent misschien die stond te roepen van "alléé silke, ga door, je bent al zover, je gaat nu toch niet stoppen zeker, dat zou stom zijn, wat gaan ze nu van u denken" ? Wie denkt ge dat het het best kan inschatten?
Moeten we ze hoger sturen om haar dan van de rotsen te gaan halen en haar leven en dat van ons te riskeren?
(trouwens: die docent maakte nog de kapitale fout door haar weigering, angst te linken aan "wat zou de rest nu wel niet denken" ... De beste manier om dat meiske voor de rest van het jaar de joke van de klas te maken.. Er zijn er al voor minder gepest geweest hoor.. peerpressure... zegt u niks misschien? En dan als docent daar nog in meespelen.
En dan had die idioot precies nog niet door dat hij fout bezig was.



En ik was daar niet alleen, mijn collega die mee op de grond stond had 30 jaar ervaring als ski- en kliminstructeur tijdens kampen met kinderen (was een gediplomeerd licentiaat LO die jaren ervaring had met sportbegeleiding). Onze chef had toen iets van een 30 jaar ervaring als para en deed al jaren begeleiding van de parakampen in het leger voor 16 jarigen.
Die mensen weten met wat ze bezig zijn en iemand tegen zijn zin naar boven sturen of van een deathride sturen, zal enkel leiden tot traumas!

En dan zwijg ik nog maar over het vooral in het survival parcour waar ze mensen door een rioolbuis wilden sturen die bang waren om onder water te gaan.

Hebt gij er enig idee van dat VOLWASSEN mensen KANDIDAAT PARACOMMANDOS (die het vrijwillig doen) soms niet op een rots durven of niet durven door een buis gaan die vol met water zit de eerste keer?
En gij gaat hier dan KINDEREN verplichten om zoiets te doen tegen hun zin en gevoel?

Of dat het regelmatig gebeurt dat politiemensen die op teambuildingstage zijn soms vastgeraken op de rotsen omdat er iemand verstijft van angst omdat die toch maar onder druk naar boven was geklommen en nu daar moervast hangt te bengelen?
Wie kan die mensen er dan af halen denkt ge?
Meestal diegene die zeiden dat hij het beter niet zou doen... Maar neen ze luisteren liever naar hun "peers" of een of andere imbicieel die denkt het beter te weten omdat hij docent lo is ofzo.


En gij zit hier te zeveren over de reputatie van een gatachterlijke docent?

Trouwens, die docent heeft niet direct repliek gekregen, wij hebben die niet te kakken gezet van de eerste moment.. Wij hebben daar proberen te onderhandelen, maar meneer bleef halstarig weigeren met zijn finaal verdikt: zolang niet iedereen naar boven was geweest en van de deathride zou de klas niet verder mogen gaan naar het volgende onderwerp van hun sportdag.
En geloof mij , mijn collega en chef (die dus speciaal van die rotsen is geklommen) die mee op de grond stonden, zijn zeer rustige , zeer ervaren mensen die niet zomaar licht over zoiets gaan.


Als ik u zo hoor dan hoop ik dat jij geen leekracht bent die soms zo'n dingen doet want ocharme die kinderen dan.

Ge moest is weten hoeveel kinderen traumas of schade oplopen door dingen die ze verplicht moesten doen door een of andere snul die denkt dat hem psycholoog, psychiater, docent, licentiaal lo, klimexpert en wat nog allemaal tegelijk is.

Ik vind het trouwens zeer straf dat zeer veel docenten redelijk luchtig omgaan met zware angsten bij hun studenten (watervrees, hoogtevrees, ...)


Zo'n accidenten hebben er trouwens toe geleid dat als er nog kampen worden ingericht met die mensen als begeleiders , kliminstructeurs de leerkrachten NIET MEER AANWEZIG mogen zijn tenzij in stilte. En dat ze absoluut NIKS meer te zeggen hebben over wat er gebeurt.
Vergeet trouwens niet dat wij doorgaans de grootste groep meekrijgen! Zelfs mensen die eerst echt niet durfden. Velen zien dat hun vrienden het wel aandurven en vol lof over de deathride zijn en het klimmen.. Vaak gaan anderen (de twijfelaars) het na een tijdje ook aandurven (en ookal klimmen ze maar 3meter voordat ze toch naar beneden willen, het is een eerste stap).
Wij stonden trouwens altijd per 2 beneden zodat indien gewenst een van ons mee naar boven kon klimmen tezamen met een scholier die het alleen niet durfde , een van ons klom dan naast die student en was er altijd bij... op die manier kon je soms echt wel mensen met veel schrik op een positieve manier vrij ver krijgen zonder te dwingen.
Maar als er echt bijzitten die het niet durven.. , dwing ze niet.
We hebben trouwens ooit ene gehad die niet naar boven durfde klimmen, maar wel de deathride wou proberen.. Die heeft uiteindelijk de deathride mogen doen, maar dan zonder de klim.. Die gast was apetrots op zijn eigen, net zoals de rest van zijn klas en de toenmalige docent.. Wat als die docent ook zo'n gatachterlijk geval was die toen gezegd had: amaai, tja, ge hebt de deathride wel gedaan, maar je hebt toch niet durven klimmen, dat is toch niet zo goed eigenlijk...

Kheb het wat vluchtig gelezen.

In ieder geval wil ik die instructieverantwoordelijke niet goedpraten, mss kwam het niet zo goed over (fragmenten quoteren krijgen soms een andere betekenis door het uit een groter geheel te halen), maar ik had het daarnet ook wel degelijk over de, waarschijnlijk, slechte aanpak van die leerkracht. (maar dan in minder dan 1000 tekens). Nu we weten te weinig van die leerkracht om zomaar een oordeel te vellen. Vandaar ook mijn uitspraak. Een klasuitstap geeft naar mijn mening al vlug een vertekend beeld en dan nog ga ik zeker niet het belangrijke nut van de experts ontkennen!

Verder doelde ik ook dat de lerenden op zijn minst gestimuleerd mogen worden en dit kan gerust door zowel die instructieverantwoordelijke, als die expert, IPV. onmiddellijke toegeving te doen door ze onmiddellijk aan kant te zetten.
Misschien bedoelde jij dat idee ook wel, maar voor mij komt het over dat, "ja, zijn er tranen zit dan maar aan de kant." MAAR tranen voor wat? Voor die muur die je hoogstwaarschijnlijk nog nooit hebt ervaren? Ik hoop dat je mijn kant nu ook wat begrijpt.

(ik had het voorbeeld van de riool niet aangehaald), dus hoef ik hier niet op gebeten te worden.