Archief - Toegepaste Informatica
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Icarium
Legacy Member
Als je de capaciteiten hebt, niet twijfelen en voor master gaan! Het klopt dat het op jongere leeftijd en in kleinere bedrijven (en consultancy) weinig uitmaakt als je voldoende inzet toont. Maar... eens je wat ouder bent en je wilt settelen in een groot bedrijf kom je met een bachelor vaak glazen plafonds tegen...het verschil in loon kan aanzienlijk zijn. Ook bij overheidsbedrijven en parastatale instellingen is er een vrij groot verschil in loon tussen bachelor en master.
eniac
Legacy Member
the_fox zei:
Zelfde zien gebeuren in mijn eerste jaar TI. De meeste daarvan vielen na nieuwjaar al weg. Van degenen die er na nieuwjaar nog waren zijn er nauwelijks nog afgevallen de resterende 2.5j.
TI is misschien niet gemakkelijker dan andere bachelors maar door de uitstekende loonvoorwaarden die erop volgen is het een uitstekend diploma qua effort vs loon.
Radiance
Legacy Member
In overheid & semi-overheid zou het best kunnen, geloof ik graag al heb ik er zelf geen ervaring mee. Maar is dit in jouw ervaring dan echt zo'n factor in KMO's en grote ondernemingen ? Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken, maar ik weet zeker dat geen enkele van mijn leidinggevenden ooit geweten heeft welk diploma ik had (en of ik er zelfs een had). Ik heb het er daar na mijn originele CV & solicitatie gesprekken gewoon nooit meer met iemand over gehad in meer dan 7 jaar (ben nu al even zelfstandige).Icarium zei:
Voor mij is & blijft een diploma gewoon een toegangsticket tot de arbeidsmarkt, enfin of noem het een "Fast Pass". Na het eerste ritje is het redelijk nutteloos en moet je jezelf vooral bewijzen. Ik weiger te geloven dat het blokken van een hoopje papier 10+ jaren eerder je veel voordeel geeft na datum. Ik geloof wel dat je je als persoon kan ontwikkelen en dat het volgen van een opleiding je daarbij kan helpen. Zo ken ik meerdere mensen met een Vlerick MBA; geen enkele van hen heeft een nieuwe job aangeboden gekregen of zelfs maar gevonden door dat stukje papier. Maar het heeft misschien wel hun visie wat verruimd of hen aangespoort om breder te denken en 3 van de 4 hadden in het jaar nadien dan ook een andere job (hoewel ik het in minstens 1 geval een achteruitgang vond, maar bon). Maar ik ben er heilig van overtuigd dat je dat met een goeie dosis zelfmotivatie & het nodige studie materiaal ook zelf kan.
Ter info: ik heb zelf een bachelor Elektronica-ICT en kan de trend die hierboven omschreven werd voor TI beamen. Tegen kerstmis lag 25% eruit, tegen juni nog een goed deel. Daarna is zowat iedereen gewoon mee afgestudeerd. Echt rocket science kan je dat niet noemen, maar voldoende basis om een goeie job te vinden.
Emerxill
Legacy Member
Waarom? Omdat je bij de overheid zo goed als altijd aan barema's vast hangt die gekopppeld is aan je diploma.the_fox zei:
Ben je bekwaam? Jammer dit zijn de barema's en je zal zelden veel meer kunnen verdienen als de meest onbekwame collega met een vergelijkbaar aantal dienstjaren en diploma. Meer nog een onbekwame master zal zo goed als altijd (een pak) meer verdienen als jij. De kans is zelfs vrij groot dat die jou baas is/gaat worden, en dat de kans dat jij als bachelor die kans krijgt zelfs vrij klein is..
Dat terwijl het in de privé vooral in de omgekeerde richting werkt. En je naar je eerder kunnen en/of inzet beloond wordt.
Ben je onbekwaam? Goed zo! Hou je goed vast aan je jobke in de overheid en je zit gebeiteld voor een lange periode, mss voor de rest van je carrière.
Dit zorgt ervoor dat het gros van de bekwame IT-ers niet rechtstreeks voor de overheid werken. De bekwame IT-ers die voor de overheid werken, meestal consultants zijn.
Deze veralgemening is van toepassing op het gros van de overheidsdiensten.
Jobinhoudelijk hangt het er idd sterk van af waar je terecht komt. Sommige (veel) administraties leven nog in de pré-historie op informaticavlak, anderen denken dan weer dat ze in Sillicon-Valley zitten en werken met bleeding-edge technologieën met vaak de nodige desastreuze gevolgen van dien. Wat ook vooral zeer leuk is voor consultants, die ervaring opdoen in een nieuwe technologie door een beetje te spelen met de meest recente technologieën, die op hun CV kunnen zetten met het oog op een mooie opslag en de vaste medewerkers vaak met de miserie achterlaten.
Veel hangt af van de leidinggevende, maar die worden vooral aangeworven op basis van -rara, jawel- diploma...
Het "beste" wat ik ooit heb meegemaakt heb als junior developer met amper één jaar ervaring is dat de IT-manager van de administratie in kwestie tegen mij in een teamvergardging dat ik beste developer van de vloer was (ong. 30 man) en ik de "flowengine" van een vrij belangrijke applicatie mocht schrijven. Als junior had ik daar toen al de volgende problemen mee:
- Als ik toen als junior de meest bekwame developer was van de vloer had die IT-manager een zwaar competentie probleem in zijn team
- Een flowengine laat je niet door een junior in zijn eentje ontwikkelen
- Er zijn weinig redenen om een flowengine uberhaupt zelf te schrijven, maar de "architect" was "tegen" off-the-shelf producten die uitvoerig getest en ondersteund zijn :ironic:
- Het feit dat de IT-manager van een vrij grote administratie (Volksgezondheid) dat niet door heeft/had.
the_fox
Legacy Member
Emerxill zei:
Ieder zijn ding natuurlijk. Voor sommige mensen zijn zaken zoals werkzekerheid, meer verlof, mogelijkheid tot thuiswerken, ... belangrijker dan puur het loon. En zo slecht zijn de barema's ook niet (zeker als beginner), en als je bekwaam bent dan ga je zeker kunnen doorgroeien binnen je niveau. Ja, je hangt vast binnen je niveau dat afhangt van je diploma, dat is wel waar.
En ja, er zijn zeker overheidsdiensten waar het allemaal is zoals je zegt; maar zo'n zaken kom je ook in de privé tegen. Als je zo gaat veralgemenen over de overheid kan je dit ook doortrekken naar de privé.
Ik kan u zeggen dat er genoeg overheidsdiensten zijn waar ze niet meer zo vastgeroest zitten als je denkt. Diensthoofden van niveau B (bachelor dus) met een aantal niveau A's (master) onder hun komt vrij veel voor eigenlijk.
Bv202
Legacy Member
Waarom zouden we niet mogen veralgemenen? Natuurlijk is het in de privé niet altijd even goed (integendeel) en zijn er bij de overheid ook diensten waar alles zeer goed verloopt, maar zeker dit laatste is meer uitzondering dan regel.
Vraag eens aan consultants die al bij de overheid gezeten hebben hoe het daar verloopt. Je zal bijna altijd hetzelfde antwoord krijgen. Als je ambitie als IT'er bij de overheid ligt, dan stel ik me toch wel serieus vragen.
Vraag eens aan consultants die al bij de overheid gezeten hebben hoe het daar verloopt. Je zal bijna altijd hetzelfde antwoord krijgen. Als je ambitie als IT'er bij de overheid ligt, dan stel ik me toch wel serieus vragen.
Werkzekerheid is er qua IT zeker ook in de privé, verlof zal bij de overheid niet zoveel meer zijn als je kiest voor een contract van 40 uren en de mogelijkheid tot thuiswerken is er zeker binnen de consultancy ook.
the_fox
Legacy Member
Hahaha, consultancy & werkzekerheid samen gebruiken. Daar gaat uw geloofwaardigheid 
Maar even serieus nu, zoals ik al zei: ieder zijn ding natuurlijk. Je moet ook een onderscheid maken tussen de verschillende overheidsdiensten. Binnen de Vlaamse Overheid is uw uitzondering eigenlijk meer de regel; en ja, dat hoor ik ook van de consultants die daar werken of al gewerkt hebben. Federaal is inderdaad een ander verhaal (maar daar heb je ook competente en goed draaiende diensten).
En verder: je kan het verlof van een 38u contract niet vergelijken met een 40u contract waar je dan de ADV dagen bijtelt, dat is gewoon appels met peren vergelijken. Verder is thuiswerken bij consultants nog altijd een gunst van de opdrachtgever dus hangt dit allemaal af van het project waar je op zit.
Maar even serieus nu, zoals ik al zei: ieder zijn ding natuurlijk. Je moet ook een onderscheid maken tussen de verschillende overheidsdiensten. Binnen de Vlaamse Overheid is uw uitzondering eigenlijk meer de regel; en ja, dat hoor ik ook van de consultants die daar werken of al gewerkt hebben. Federaal is inderdaad een ander verhaal (maar daar heb je ook competente en goed draaiende diensten).
En verder: je kan het verlof van een 38u contract niet vergelijken met een 40u contract waar je dan de ADV dagen bijtelt, dat is gewoon appels met peren vergelijken. Verder is thuiswerken bij consultants nog altijd een gunst van de opdrachtgever dus hangt dit allemaal af van het project waar je op zit.
sandervdw
Legacy Member
Icarium zei:
Dat valt echt wel mee hoor. Ik ken geen enkel groot privé-bedrijf waar nog met barema's gewerkt wordt op basis van diploma, om de simpele reden dat dit nefast is voor bvb uw IT-ers. Zo'n bedrijf zal namelijk enkel interessant zijn voor masters, en er studeren niet genoeg masters af om zo'n bedrijf te vullen... Als er al barema's zijn, zijn die normaal op functieniveau en dat heeft niks met diploma te maken.
eniac zei:En dit is iets waar ik nooit mee zou kunnen leven. Loon naar werken.
Akkoord, ik heb hetzelfde gevoel over "ervaring" trouwens, Ik vind niet dat iemand met 10 jaar ervaring per definitie meer moet verdienen dan iemand met 2 jaar ervaring. Als die persoon met 2 jaar ervaring beter werkt/meer kennis heeft/... mag die van mij gerust meer verdienen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.