Archief - Studeren in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Iannn

Legacy Member
Ik heb mij al sinds het begin van dit jaar voorgenomen om vanaf aankomend schooljaar in België te gaan studeren. Na hier en daar wat kijken beviel Leuven mij het meest. In principe had ik mijn doel ingezet op de KHL (hogeschool dus), maar sinds afgelopen week is het duidelijk geworden dat de KUL (unief dus) ook een optie is. Dit vind ik by far stukken uitdagender en interessanter als een hogeschool, maar ik heb altijd bewust hier niet voor gekozen vanwege mijn grote probleem met statistiek.

Ik wik en weeg wat af, maar kan eigenlijk niet goed oordelen aangezien ik niet direct veel van de details van het Belgische onderwijs afweet. Wat is het verschil met Nederland in bepaalde studies? En hoeveel statistiek komt er in opleidingen voor? Zijn er universitaire opleidingen die weinig tot geen statistiek herbergen?

Het allerliefst zou ik psychologie gaan studeren, ik heb het altijd al een boeiende wetenschap gevonden maar was altijd bang om te struikelen over de vele statistiek in de universitaire opleidingen hier in NL. Zo'n 40 tot 50% van het 1e jaar psychologie in NL bestaat uit verscheidene statistische vormen. Toen ik het vakkenpakket van psychologie bij de KUL keek viel mijn mond open van verbazing. Maar twee, voor zover ik kon zien teminste. Dit heeft me toch weer aan het denken gezet, want in principe is het gewoon dé studie die ik zo graag zou doen. Maar ik vraag me af of het een reele keuze is.

Vandaar dat ik hier dus wat info hoop in het winnen over bepaalde zaken, maar vooral de opleiding psychologie (in Leuven). En misschien zijn er ook wel mensen die het verschil weten met Nederland? En zijn er verder nog andere interessante studies voor als psychologie toch meer statistiek waarborgt als ik nu verwacht, pedagogische wetenschappen, hebben die bv. veel minder?

scel

Legacy Member
Iannn zei:
Ik heb mij al sinds het begin van dit jaar voorgenomen om vanaf aankomend schooljaar in België te gaan studeren. Na hier en daar wat kijken beviel Leuven mij het meest. In principe had ik mijn doel ingezet op de KHL (hogeschool dus), maar sinds afgelopen week is het duidelijk geworden dat de KUL (unief dus) ook een optie is. Dit vind ik by far stukken uitdagender en interessanter als een hogeschool, maar ik heb altijd bewust hier niet voor gekozen vanwege mijn grote probleem met statistiek.

Ik wik en weeg wat af, maar kan eigenlijk niet goed oordelen aangezien ik niet direct veel van de details van het Belgische onderwijs afweet. Wat is het verschil met Nederland in bepaalde studies? En hoeveel statistiek komt er in opleidingen voor? Zijn er universitaire opleidingen die weinig tot geen statistiek herbergen?

Het allerliefst zou ik psychologie gaan studeren, ik heb het altijd al een boeiende wetenschap gevonden maar was altijd bang om te struikelen over de vele statistiek in de universitaire opleidingen hier in NL. Zo'n 40 tot 50% van het 1e jaar psychologie in NL bestaat uit verscheidene statistische vormen. Toen ik het vakkenpakket van psychologie bij de KUL keek viel mijn mond open van verbazing. Maar twee, voor zover ik kon zien teminste. Dit heeft me toch weer aan het denken gezet, want in principe is het gewoon dé studie die ik zo graag zou doen. Maar ik vraag me af of het een reele keuze is.

Vandaar dat ik hier dus wat info hoop in het winnen over bepaalde zaken, maar vooral de opleiding psychologie (in Leuven). En misschien zijn er ook wel mensen die het verschil weten met Nederland? En zijn er verder nog andere interessante studies voor als psychologie toch meer statistiek waarborgt als ik nu verwacht, pedagogische wetenschappen, hebben die bv. veel minder?

Bij "methoden" zou je ook wat statistiek kunnen verwachten denk ik, maar er zitten hier vast wel psychologen die je dat kunnen vertellen. Wat ik je alvast wel kan vertellen is dat het (uit mijn ervaring) in Belgie veel meer blokken en feitjes onthouden is dan in Nederland. Voor de examens zit iedereen weken geisoleerd te studeren, terwijl dit in Nederland veel meer gespreid is.

Iannn

Legacy Member
Jep, klopt, daar had ik al wel van gehoord en ook rekening mee gehouden. Maar het lijkt mij prettiger om flink wat tijd te hebben voor een aantal pittige tentamens in plaats van om de 1.5 maand weer een tentamenweek te hebben .. in België ligt de druk hoger, maar is er ook meer tijd (denk ik dan).

Scarlet

Legacy Member
Onderschat de statistiek bij psychologie zeker niet. Op deze site (K.U.Leuven - Onderwijsaanbod - Bachelor in de psychologie) krijg je al een iets beter beeld van de vakken. Je hebt 4 jaar lang statistiek, en het is zeker geen makkelijke statistiek. Je krijgt geen formularia bij je examen en het gaat de ronde dat het qua moeilijkheid ongeveer gelijk staat met de statistiek in wiskundige en ingenieursrichtingen.

Ter vergelijking: ik heb één jaar psychologie gevolgd in Leuven, héél hard geblokt op statistiek (12dagen in de blok, van smorgens tot savonds:oink:) , alles geoefend wat er toe oefenen viel: 7/20. Daarna sociaal werk gaan doen en schakeljaar sociologie aan kul waarbij ik ook statistiek had. Hooguit drie dagen geblokt voor statistiek: 14/20 in eerste semester, 19/20 in tweede semester.

Conclusie: heel veel richtingen hebben statistiek, maar het is lang niet even zwaar in elke richting. Richtingen als sociologie, geschiedenis, kiné, ... hebben echt niet zo'n zware statistiek en moet doenbaar zijn met een beetje logisch inzicht en blokwerk.

Iannn

Legacy Member
Dankje voor je uitgebreide antwoord. Taaie hap dan zeg. Ik zou zo graag psychologie willen doen. Maar ik betwijfel eigenlijk of het een reeel is op het te kiezen. Sociologie en pedagogische wetenschappen hebben dus minder statistiek? Ik blijf me afvragen, als je niet ondersmatig wilt gaan werken later, maar bv. enkel als psycholoog, wat je met al die statistiek moet. Maar goed.

bugsystyle

Legacy Member
Statistiek is wel een serieus buisvak aan de unief in Gent voor psychologie en ped. wetenschappen, maar als je dat goed bijhoudt moet dat wel lukken. (zwaar selectievak, en dat wordt echt duidelijk als je in de aula zit met 1000). In gent heb je Elk jaar MINSTENS 1 statistiekvak. (statistiek1, 2, data- analyse1, 2, onderzoeksmethoden 1, 2,....) Ik denk dat de psychologie zelf nog meer statistiek heeft dan de pedagogische wetenschappen, maar pedagogische wetenschappen heeft er ook elk academiejaar 1 (en dan nog niet de onderzoeken meegerekend uit andere vakken waar je het zootje mag toepassen)
IN ieder geval, als statistiek echt een probleemvak zou zijn, weet wel dat je in psychologie en pedagogische wetenschappen er een overload van zult hebben.

Aan de andere kant vind ik wel niet dat je je keuze van je richting moet laten gelden op a bepaald vak.. Kies ook vooral iets dat je boeit, of tzal niet alleen statistiek worden die problemen brengt.

Benjamin

Legacy Member
Iannn zei:
Ik heb mij al sinds het begin van dit jaar voorgenomen om vanaf aankomend schooljaar in België te gaan studeren. Na hier en daar wat kijken beviel Leuven mij het meest. In principe had ik mijn doel ingezet op de KHL (hogeschool dus), maar sinds afgelopen week is het duidelijk geworden dat de KUL (unief dus) ook een optie is. Dit vind ik by far stukken uitdagender en interessanter als een hogeschool, maar ik heb altijd bewust hier niet voor gekozen vanwege mijn grote probleem met statistiek.

Ik wik en weeg wat af, maar kan eigenlijk niet goed oordelen aangezien ik niet direct veel van de details van het Belgische onderwijs afweet. Wat is het verschil met Nederland in bepaalde studies? En hoeveel statistiek komt er in opleidingen voor? Zijn er universitaire opleidingen die weinig tot geen statistiek herbergen?

Het allerliefst zou ik psychologie gaan studeren, ik heb het altijd al een boeiende wetenschap gevonden maar was altijd bang om te struikelen over de vele statistiek in de universitaire opleidingen hier in NL. Zo'n 40 tot 50% van het 1e jaar psychologie in NL bestaat uit verscheidene statistische vormen. Toen ik het vakkenpakket van psychologie bij de KUL keek viel mijn mond open van verbazing. Maar twee, voor zover ik kon zien teminste. Dit heeft me toch weer aan het denken gezet, want in principe is het gewoon dé studie die ik zo graag zou doen. Maar ik vraag me af of het een reele keuze is.

Vandaar dat ik hier dus wat info hoop in het winnen over bepaalde zaken, maar vooral de opleiding psychologie (in Leuven). En misschien zijn er ook wel mensen die het verschil weten met Nederland? En zijn er verder nog andere interessante studies voor als psychologie toch meer statistiek waarborgt als ik nu verwacht, pedagogische wetenschappen, hebben die bv. veel minder?
Heb jij een VWO-diploma? Een VWO-diploma is namelijk vereist om als Nederlander aan een Vlaamse universiteit te mogen studeren.
Wanneer je psychologie gaat studeren in Leuven dan zal je wel wat statistiek en simpele biologie moeten volgen. In principe moet dat wel lukken wanneer je gemotiveerd bent. Het zijn maar een paar vakken maar kijk ook naar het aantal studiepunten wat voor die vakken staat.

Benjamin

Legacy Member
scel zei:
Bij "methoden" zou je ook wat statistiek kunnen verwachten denk ik, maar er zitten hier vast wel psychologen die je dat kunnen vertellen. Wat ik je alvast wel kan vertellen is dat het (uit mijn ervaring) in Belgie veel meer blokken en feitjes onthouden is dan in Nederland. Voor de examens zit iedereen weken geisoleerd te studeren, terwijl dit in Nederland veel meer gespreid is.
Knoop dit inderdaad heel goed in je oren. Als je niet bereid bent om enkele weken voorafgaande aan de examens een uur of 8 per dag achter je boeken te zitten (bij geneeskunde zelfs een uur of 12 volgens velen) ga dan niet in Leuven of Gent studeren.
Voor veel Nederlanders zal het waarschijnlijk prettiger zijn om een paar keer per semester examens te hebben zodat de studielast meer gespreid is en alles wat gestructureerder verloopt.
Het valt op dat de slagingspercentages van de Nederlandse studenten aan de Vlaamse universiteiten veel lager zijn dan die van de Vlaamse studenten. Voorbeeldje uit de praktijk: 20% die een herexamen moeten doen maar 80% van de Nederlanders, 90% die slaagt voor het jaar maar 50% van de Nederlanders.

RiFuXe

Legacy Member
De geschiedenis richting aan de KUL heeft quasi geen statistiek, er zijn nog zo een paar richtingen. Wel ga je in het 2de jaar een paar formuletjes krijgen die je moet kunnen toepassen, maar toepassen is vooral op de computer.
Dus eigenlijk heel praktisch gericht en niet moeilijk.
Keerzijde van het verhaal is wel dat geschiedenis gewoon een erg zware richting is..

VWO is niet overal nodig, aan de KMS mag iedereen van de EU (en Zwitsers) zich inschrijven. Als je daar SSMW kiest krijg je in het tweede jaar 6 ECTS statistiek.
Deze statistiek is ook vrij praktisch gericht. Niveau niet gans hoog, gewone basis statistiek theorie en daarna met computer kunnen toepassen ook.
(KMS is een universiteit die niet afhangt van een gemeenschap, noch vlaams, noch frans, dus 2taligheid is verplicht met een taalexamen in het 2de jaar)

Zoek maar rond, er zijn mogelijkheden.

f_dieleman

Legacy Member
Scarlet zei:
Onderschat de statistiek bij psychologie zeker niet. Op deze site (K.U.Leuven - Onderwijsaanbod - Bachelor in de psychologie) krijg je al een iets beter beeld van de vakken. Je hebt 4 jaar lang statistiek, en het is zeker geen makkelijke statistiek. Je krijgt geen formularia bij je examen en het gaat de ronde dat het qua moeilijkheid ongeveer gelijk staat met de statistiek in wiskundige en ingenieursrichtingen.

Ter vergelijking: ik heb één jaar psychologie gevolgd in Leuven, héél hard geblokt op statistiek (12dagen in de blok, van smorgens tot savonds:oink:) , alles geoefend wat er toe oefenen viel: 7/20. Daarna sociaal werk gaan doen en schakeljaar sociologie aan kul waarbij ik ook statistiek had. Hooguit drie dagen geblokt voor statistiek: 14/20 in eerste semester, 19/20 in tweede semester.

Conclusie: heel veel richtingen hebben statistiek, maar het is lang niet even zwaar in elke richting. Richtingen als sociologie, geschiedenis, kiné, ... hebben echt niet zo'n zware statistiek en moet doenbaar zijn met een beetje logisch inzicht en blokwerk.

Vergeet dat maar. :p

Verder zijn er toch ook vrij veel richtingen zonder statistiek? Heeft geschiedenis bijvoorbeeld wel statistiek?

Iannn

Legacy Member
RiFuXe zei:
De geschiedenis richting aan de KUL heeft quasi geen statistiek, er zijn nog zo een paar richtingen. Wel ga je in het 2de jaar een paar formuletjes krijgen die je moet kunnen toepassen, maar toepassen is vooral op de computer.
Dus eigenlijk heel praktisch gericht en niet moeilijk.
Keerzijde van het verhaal is wel dat geschiedenis gewoon een erg zware richting is..

VWO is niet overal nodig, aan de KMS mag iedereen van de EU (en Zwitsers) zich inschrijven. Als je daar SSMW kiest krijg je in het tweede jaar 6 ECTS statistiek.
Deze statistiek is ook vrij praktisch gericht. Niveau niet gans hoog, gewone basis statistiek theorie en daarna met computer kunnen toepassen ook.
(KMS is een universiteit die niet afhangt van een gemeenschap, noch vlaams, noch frans, dus 2taligheid is verplicht met een taalexamen in het 2de jaar)

Zoek maar rond, er zijn mogelijkheden.

Tja, laat geschiedenis mij nu niet zo zeer boeien ... mijn interesse ligt echt meer bij de psychologie, pedagogiek, sociologie of eventueel filosofie hoewel ik dit toch iets te zweverig vind.

Benjamin zei:
Knoop dit inderdaad heel goed in je oren. Als je niet bereid bent om enkele weken voorafgaande aan de examens een uur of 8 per dag achter je boeken te zitten (bij geneeskunde zelfs een uur of 12 volgens velen) ga dan niet in Leuven of Gent studeren.
Voor veel Nederlanders zal het waarschijnlijk prettiger zijn om een paar keer per semester examens te hebben zodat de studielast meer gespreid is en alles wat gestructureerder verloopt.
Het valt op dat de slagingspercentages van de Nederlandse studenten aan de Vlaamse universiteiten veel lager zijn dan die van de Vlaamse studenten. Voorbeeldje uit de praktijk: 20% die een herexamen moeten doen maar 80% van de Nederlanders, 90% die slaagt voor het jaar maar 50% van de Nederlanders.

Ik zal denk ik meteen beginnen met leren, en niet alles laten aankomen op enkele weken voor de examens.

Dat veel Nederlanders falen is bekend, ik ken toevallig één Nederlandse die dit jaar cum laude gaat afstuderen in pharmacy aan de KUL. Zij besteed ongeveer 30 tot 40 uur p.w. aan studie. Maar zij wil het ook écht, dat is denk ik een groot verschil.

Dat veel Nederlanders falen heeft niet zo zeer te maken met een verschil in intelligentie, maar wel met de benadering van onderwijs op zich. Ik denk dat Belgen onderwijs meer waarderen als wij Nederlanders, daarnaast zijn er veel VWO-ers die goed kunnen leren (snel dingen onthouden) en zo op hun gemakje hun VWO halen. Echter op de uni loop je met zo'n instelling al snel achter, helemaal in België natuurlijk waar er meer theorie en feitjes stampen aan te pas komt. Daarom falen veel Nederlanders in België, te weinig inzet en vooral te weinig discipline. Ook het verschil in onderwijs, wij Nederlands zijn denk ik ook totaal ander middelbaar (secundair) onderwijs gewend.

Benjamin zei:
Heb jij een VWO-diploma? Een VWO-diploma is namelijk vereist om als Nederlander aan een Vlaamse universiteit te mogen studeren.
Wanneer je psychologie gaat studeren in Leuven dan zal je wel wat statistiek en simpele biologie moeten volgen. In principe moet dat wel lukken wanneer je gemotiveerd bent. Het zijn maar een paar vakken maar kijk ook naar het aantal studiepunten wat voor die vakken staat.

Nee, ik heb enkel een HAVO-diploma (niveau dat jullie niet kennen in BE, het ligt iets onder VWO/ASO .. en is eigenlijk "de perfecte" aansluiting op een hogeschool) en straks een HBO-propedeuse, waarmee je ook wordt toegelaten op de KUL, heb gemaild en ze zeiden dat dit enkel een kwestie was van wat formulieren invullen.

bugsystyle zei:
Statistiek is wel een serieus buisvak aan de unief in Gent voor psychologie en ped. wetenschappen, maar als je dat goed bijhoudt moet dat wel lukken. (zwaar selectievak, en dat wordt echt duidelijk als je in de aula zit met 1000). In gent heb je Elk jaar MINSTENS 1 statistiekvak. (statistiek1, 2, data- analyse1, 2, onderzoeksmethoden 1, 2,....) Ik denk dat de psychologie zelf nog meer statistiek heeft dan de pedagogische wetenschappen, maar pedagogische wetenschappen heeft er ook elk academiejaar 1 (en dan nog niet de onderzoeken meegerekend uit andere vakken waar je het zootje mag toepassen)
IN ieder geval, als statistiek echt een probleemvak zou zijn, weet wel dat je in psychologie en pedagogische wetenschappen er een overload van zult hebben.

Aan de andere kant vind ik wel niet dat je je keuze van je richting moet laten gelden op a bepaald vak.. Kies ook vooral iets dat je boeit, of tzal niet alleen statistiek worden die problemen brengt.

Hmm, taaie hap dus. Tja, ik sluit me aan bij je laatste twee zinnen, maar ik wil niet (weer) een jaar vergooien, heb na mijn middelbare (secundair) school al enkele jaren gewerkt aangezien ik niet wist wat ik wilde. Ja, psychologie .. maar iets haalbaars had ik weinig idee van. Nu uiteindelijk maar sociaal werk (maatschappelijk werk) gaan doen, ben inmiddels 22. Ben nu aan het eerste jaar en haal alles met 10% inzet en ruime voldoendes .. al zal dat ook geheid aan het erbarmelijke niveau van de gemiddelde Nederlandse hogeschool liggen. Wilde in principe deze studie voortzetten aan KHL, maar toen ik erachter kwam dat uni(ief) toch ook weer mogelijk was met een HBO-propedeuse begon het weer te kriebelen. Doch heb ik weinig zin een jaar te vergooien, dan ben ik volgend jaar 23 en sta weer met lege handen als een studie psychologie echt te zwaar blijkt te zijn. Dat wil ik voorkomen ... al vind ik het ook zonde om nu bij voorbaad die conclusie al te trekken.

glashelder

Legacy Member
Scarlet zei:
Conclusie: heel veel richtingen hebben statistiek, maar het is lang niet even zwaar in elke richting. Richtingen als sociologie, geschiedenis, kiné, ... hebben echt niet zo'n zware statistiek en moet doenbaar zijn met een beetje logisch inzicht en blokwerk.

Dat zou me verbazen. Sociologie is, net als psychologie, zowat gebaseerd op statistiek. Je hebt ook 4 jaar aan een stuk statistiek, elk semester minstens 1 vak.

Eerste jaar heb je statistiek en methodologie (laatste is wel maar een klein beetje statistiek). In het tweede jaar werkcollege methoden van sociologisch onderzoek, kwantitatieve analyse en demografie. In het derde jaar data-analyse en multivariate analyse. In de master heb je gevorderde kwalitatieve technieken of gevorderde kwantitatieve technieken.

Misschien dat het aan de KUL anders is, of komt het door dat schakeljaar, maar sociologie valt op de vlak toch niet te vergelijken met bijvoorbeeld geschiedenis ;) (Ik zou niet eens weten waarom je daar statistiek zou krijgen?)

NotoriousP

Legacy Member
Het is niet omdat je het elk jaar krijgt dat het moeilijk is hé.

glashelder

Legacy Member
Dat zeg ik niet, maar het zal wel moeilijker zijn dan geschiedenis waar je misschien 1 keer statistiek krijgt? Tenzij ze de statistiek van 4 jaar in dat ene vak gaan proppen, maar dat lijkt me dan ook weer onwaarschijnlijk... Ik vind dus niet dat je het kan vergelijken met geschiedenis of kiné. Deze twee laatsten hebben dan ook weer helemaal niks te maken met statistiek, terwijl sociologie vóórtkomt uit statistiek (tenzij je de kwalitatieve toer opgaat).

Genious

Legacy Member
Scarlet zei:
Onderschat de statistiek bij psychologie zeker niet. Op deze site (K.U.Leuven - Onderwijsaanbod - Bachelor in de psychologie) krijg je al een iets beter beeld van de vakken. Je hebt 4 jaar lang statistiek, en het is zeker geen makkelijke statistiek. Je krijgt geen formularia bij je examen en het gaat de ronde dat het qua moeilijkheid ongeveer gelijk staat met de statistiek in wiskundige en ingenieursrichtingen.
Dat zijn vooral van die geruchten voor mensen die hun frele ego met sprookjes in stand willen houden.
Tenzij psychologie aan de KUL on-ge-loof-lijk veel zwaardere statistiek heeft dan psychologie aan de UGent, is er niets speciaals aan. (en wat is de kans daarop)

Starrk

Legacy Member
Statistiek is enkel moeilijk voor diegene die er geen tijd willen in steken. Je krijgt, in Gent toch, Statistiek I, II, Data-analyse I, II, Toegepasta data-analyse en Psychometrie. Daarnaast krijg je nog Methodologie en Methoden en Technieken voor Wetenschappelijk Onderzoek.

Moeilijk? Nee. Maar wel ferme pakketten die je moet verwerken. Zodra het complexer wordt (en het wordt wel betrekkelijk complex uiteindelijk), zoals bij data-analyse, gebeuren de examens op de PC waar je uitgebreide oefeningen via SPSS of R moet oplossen.

@Genious: Ik heb het al vaak gezegd, laat de psychologische analyses maar aan zij die ervoor studeren.

Genious

Legacy Member
Starrk zei:
Moeilijk? Nee. Maar wel ferme pakketten die je moet verwerken. Zodra het complexer wordt (en het wordt wel betrekkelijk complex uiteindelijk), zoals bij data-analyse, gebeuren de examens op de PC waar je uitgebreide oefeningen via SPSS of R moet oplossen.
Vanaf wnr stoppen die mc examens?
Mijn vriendin zit nu in het tweede en die heeft een multiple-choice examen ivm oa R. :crazy:

Starrk

Legacy Member
Stat I en II waren MC bij mij. Psychometrie was een open vraag over theorie en enkele oefeningen. De rest op PC.

Je kan niet verwachten dat ze 1400 examens statistiek met de hand gaan verbeteren...De focus in Stat I en II ligt toch op de theoretische basisprincipes. Er komen ook oefeningen in de MC aan bod, met de toegevoegde moeilijkheid van een +1/-1 giscorrectie en 1-4 juiste antwoorden op 6 antwoordopties.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan