Archief - Stockbroker/effectenhandelaar

Ik vroeg me af welk diploma je daar precies voor nodig hebt. Ik doe nu Handelswetenschappen en ben van plan af te studeren met een master finance & risk management. Is dat diploma goed genoeg? Ik heb al wat zitten googlen, maar ik vind niet veel info over het beroep in kwestie in België, enkel in de steden met de grote beurzen (Londen, NY). Dat is op zich ook vrij normaal, vermits daar ook de meeste stockbrokers zitten. Als ik zowat kijk naar de vacatures bij die Engelse bedrijven, dan staat daar ook zelden bij welk diploma je precies nodig hebt. Soms staat er wel iets bij over een master in finance & risk, maar mag ik zomaar aannemen dat mijn master daarvoor kan doorgaan? After all; Hawe was vorig jaar nog "slechts" hogeschool..

Ook zoek ik eigenlijk een beetje naar een leuke stageplek als stockbroker. Kent iemand enkele bedrijven die ik zou kunnen contacteren? Liefst in België, maar bijvoorbeeld Londen mag ook.

Ik ben vorig jaar ook afgestudeerd in dezelfde richting als jou (wel in HUB), en zie een carrière als portefeuillebeheerder, stockbroker,... zeker ook zitten. In België is dit volgens mij moeilijk om zo'n carrière te vinden omdat er veel competitie is met andere economische profielen.

Ik denk dat ervaring misschien wel al een doorslag kan geven. Als je misschien een stage hebt gedaan in een bank ofzo. Ik heb eigenlijk nooit gesolliciteerd voor zulke functies (desondanks het mij ook enorm interesseert) omdat volgens mij deze selectieprocedures ongelofelijk lang duren (ik denk bv. hier aan international internship bij ING). Als je motivatie en inzet heel groot zijn zou ik dit zeker doen hoor, aangezien dit wel de doorslag kan geven. Je diploma zit zeker goed volgens mij.

Een diploma burgerlijk ingenieur of wiskunde zien ze liever voor iemand op die functies hoor. De bedrijven die je kan contacteren hiervoor? Elke grootbank, grote verzekeringshandelaar of nutsbedrijf met trading activiteiten.

Bemerk wel dat het aantal mensen in deze functies ongeveer gedaald is met meer dan 50% a 60% sinds de financiële crisis en er gaat steeds meer naar Londen.

Internship proberen vast te krijgen in een bank in Londen. En dan ben je vertrokken. Is wel niet zo simpel aangezien er veel concurrentie is. Verwacht alleszins lange dagen hier in Londen. Cunef Madrid is wel goeie school voor trader. Heeft betere naam dan Belgische universiteiten. Maar je kan het ook zonder doen.

Kijk ook eens naar Luxemburg. Niet hetzelfde als Londen misschien, maar makkelijker binnen te geraken.

Laten we eerlijk zijn, de kans is 0.001%. Heb EW gestudeerd met focus op finance/markten, daarvoor engineering en ook PhD in engineering. Dus redelijk goed profiel voor de sector.

Heb zelf ooit bij Morgan Stanley langs geweest. Je moet online zaken invullen voor je solicitatie. Je moet universitair zijn, je moet een meer dan deftig CV hebben, je moet grote onderscheiding halen, je moet in de top5% of zo zitten etc. etc. Lucky me mocht ik langs gaan voor een recruiting day. Blijkt dat er daar 1000 zulke gasten rondlopen, je moet dan stages doen van 6 maanden aan een honger loon. etc. etc. Enfin, heeeeel moeilijk om binnen te raken. En btw niks in belgie. Als je in belgie wil blijven, forget it. London, Amsterdam, NY, Zwitserland. Long story short, redelijk moeilijk. Idem voor de andere grote Goldman, JPM, etc.

Paar keer gesoliciteerd in het verleden voor trading functies bij ING en Vatenfall (energie bedrijf). Daar was het wat 'simpeler', maar toch ook vooral op CV en assessment. Iets minder langdradig en iets minder competitie. Maar daar heb ik zelf het aanbod geweigerd. Voor Vatenfall moest ik vb binnen de paar weken naar scandinavie verhuizen en de ING functie was nog tijdens mijn PhD en die wilden niet nog enkele maanden wachten. Assessment waren o.a. dat ik gas productie/verbruik datasets kreeg on the spot en statistische analyses moest doen, presentatie maken, pitching game, strategie bepalen etc. Bij ING was het ook vooral strategien bedenken die konden geimplementeerd worden.

Na PhD dan nog wat geprobeerd. Bij verschillende hedgefunds/market makers. 2 keer in interviews geraakt. Bij de ene kreeg ik giga pressure rekenoefeningen in 1e ronde, dan 2e ronde, 3e ronde eruit. Bij de 2e waren we begonnen met >100 kandidaten. Na 2 dagen assessments (4 rondes of zo) zat ik bij laatste 3. Dan rondleiding gekregen op bedrijf, alle trading strategien getoond, alle collega's etc, maar uiteindelijk toch geen offer gekregen. Was btw alle 2 in Amsterdam.

Dan maar beslist dat ik geen zin had om nog jaren te proberen om ergens binnen te raken. Uiteindelijk is het een redelijk 'holle' job. Je doet het enkele jaren puur voor de centen, en dan stop je er mee. Nu terug aan de slag op iets volledig non-economisch en research functie/project management etc. Veel meer voldoening volgens mij dan wat ik ooit zou bereikt hebben in trading functies.

En ik zit nog wel in enkele databanken van banken blijkbaar, want krijg af en toe wel nog eens telefoon van belgische trading afdeling/broker rooms van )belgische) banken om eens langs te komen voor interview voor gespecialiseerde trading functies in brussel. Ik ga dan wel nog eens langs, maar heb tot nu toe nog niet het gevoel gehad dat ik iets zal tegenkomen dat mij meer aanstaat dan wat ik nu doe.

Long story short:
Wat heb je nodig?
1) deftig diploma met liefst goeie punten
2) veel geduld
3) internationale ambities
4) een curriculum met veel extras die ambitie aantonen

Iemand met een diploma HW of EW of HIR en niks anders heeft volgens mij geen kans. En ik betwijfel of ze uberhaupt nog veel aannemen in die functies momenteel. Buddy van mij zit na 6 maanden stage bij Morgan Stanley al weken/maanden met zijn duimen te draaien. In totaal is hij al ~een jaar daar in londen en zijn desk heeft welgeteld al 0 deals beklonken. Al de seniors liggen al buiten, af en toe komt er nog eens een junior binnen.

Als ze al volk zoeken is het data-analyse, automatisatie, IT, research... Je bent meer met een kwantitatief diploma dan met iets economisch. Best uiteraard beide combineren, zoals ik gedaan had. Heb btw die economie speciaal gedaan om zoiets te kunnen doen, dus de motivatie was er wel. Maar na een jaar proberen moet je soms durven veranderen en iets anders doen We zien wel wat de toekomst brengt, ik zeg nooit nooit.

Hoe wiskundiger je profiel, hoe beter.
Als stagiair ga je lánge dagen maken

Maar je gaat veel geld verdienen natuurlijk. Als je dat enkele jaren lang kan volhouden, ga ervoor.

Een vriend van me heb ik horen praten over iemand die hij kende die in London werkte. Om de zoveel maand nam ie gewoon ontslag om stoom te kunnen afblazen. Onderschat het niet.

Je kan ook bij gewone londense banken proberen ipv de top ntl. Al blijft het moeilijk

Maar diploma wiskunde of fysica of burgerlijk ingenieur is wel beter dan economische richting.

Verhelderende post, Ceje, bedankt.

|nfected zei:

Je kan ook bij gewone londense banken proberen ipv de top ntl. Al blijft het moeilijk

Maar diploma wiskunde of fysica of burgerlijk ingenieur is wel beter dan economische richting.

Klik om te vergroten...

Ik zie dat jij in London woont. Wat voor werk doe je en wat heb jij gestudeerd?

cege zei:

Dan maar beslist dat ik geen zin had om nog jaren te proberen om ergens binnen te raken. Uiteindelijk is het een redelijk 'holle' job. Je doet het enkele jaren puur voor de centen, en dan stop je er mee. Nu terug aan de slag op iets volledig non-economisch en research functie/project management etc. Veel meer voldoening volgens mij dan wat ik ooit zou bereikt hebben in trading functies.

Klik om te vergroten...

Je bent precies redelijk gedegouteerd geworden van de sector

Nu, met jouw diploma's is zo'n carrière wel mogelijk imo, maar richt je pijlen dan niet meteen op MS of Goldman of de hedge funds in Londen (dat is echt de top). Ik zou eerder gaan voor de gewone Belgische grootbanken als je het nog eens probeert (gegeven dat de sector terug tot leven komt).

Zoals hier al is vermeld: het is vooral zoeken naar de juiste contacten (voor internships etc..) om je door ervaring te kunnen opwerken in zulke posities. Als je goede resultaten kan voorleggen (in Londen vragen ze meestal een 2.1 degree) dan kan je zeker met een HW diploma beginnen. Ge krijgt dan de gepaste trainingen enzo in uw internship.

Ik vind cege altijd zo gefrustreerd overkomen. No offence cege

@alterani: ik werk voor een multinational die wereldleider is in hun segment. En ik ben verantwoordelijk voor de lange term visie en strategie van hun IT applicaties.

|nfected zei:

Ik vind cege altijd zo gefrustreerd overkomen. No offence cege

@alterani: ik werk voor een multinational die wereldleider is in hun segment. En ik ben verantwoordelijk voor de lange term visie en strategie van hun IT applicaties.

Klik om te vergroten...

Nah, over de banken ben ik niet gefrustreerd hoor. Is gewoon fout gelopen met de timing. Ben in 2008 afgestudeerd, wilde bij banken werken. Was slecht moment.

Na doctoraat duurde het applicatieproces altijd veel te lang. Heb een jaar overal gezeten en bezig geweest met sollicitaties en procedures en ondertussen kreeg ik maar voorstellen rond mijn hoofd geslingerd voor non-bank functies. Heb dan uiteindelijk dan maar voor een non-bank gekozen functie gekozen.

Enige waar ik de kriebels van kreeg, zowel bij consulting en banking, is het stoeferige gedoe en de 'bezighoudingstherapie' recruiting. Er zijn functies waar ik een halve dag naar amsterdam voor ben geweest, daar op hotel zat, dan een interview van 2h op een dag over mijn CV en terug naar huis (dat kon vb perfect via telefoon). Dan feedback 2 weken later, dan terug naar daar. Om dan uiteindelijk zo na 4x af te vallen. Of je solliciteert, hoort er 2 maanden niks van, krijgt dan plots een contract in je brievenbus, je telefoneert eens om te vragen hoe dat nu zit, zeggen ze dat je binnen 2 weken kan/moet beginnen. Enfin, weinig respect voor de mensen. Waar ik nu zit, 2x langsgeweest, 1h interviews in totaal, contract dat beter is dan vele van de functies waar ik op solliciteerde in de finance. Hogere winstmarges, meer budget, respect voor personeel etc.

Ik zou dit allemaal kunnen weerleggen met mijn ervaring. Maar het grote verschil is dat ik gestart ben in een "kleiner" Consulting bedrijf (is wel 1 van de grotere Consulting van België) en dan zo over te stappen naar big4 en dergelijke. Van zodra je ervaring hebt is heel die HR bazaar niet meer van toepassing. En als je zie hoeveel mensen er solliciteren bij zo'n bedrijven snap ik wel dat er veel mensen afvallen. Maar soit dit is volledig off topic

cege zei:

Nah, over de banken ben ik niet gefrustreerd hoor. Is gewoon fout gelopen met de timing. Ben in 2008 afgestudeerd, wilde bij banken werken. Was slecht moment.

Klik om te vergroten...

Kan ik goed geloven dat 2008 een slechte moment was om te solliciteren bij banken

@TS: Zoals gezegd, het is allemaal mogelijk maar besef dat je met een grote groep in een kleine vijver aan het vissen bent. Bovendien heb ik altijd gehoord (nadruk op gehoord), dat de Londonse bankingwereld redelijk denigrerend doet tegenover Belgen.

Om kans te maken op zo'n functie, denk ik dat je best al actief tijdens je studie naar stages zoekt en ook zelf probeert aandelen te verhandelen. Als je met je eigen geld effecten begint te kopen/verkopen laat je tenminste al zien dat je de ballen en een beetje verstand hebt.

@Cege,

Zou het je niet interesseren om bij een HFT bedrijf als Optiver te gaan werken. Hier zijn twee vacatures die jou wel zouden moeten liggen:
1) Algorithmic Trader
Optiver Europe - A leading market making trading company
2) Trader
Optiver Europe - A leading market making trading company

De meeste kandidaten mislukken op de wiskunde test

jawadde001 zei:

@Cege,

Zou het je niet interesseren om bij een HFT bedrijf als Optiver te gaan werken. Hier zijn twee vacatures die jou wel zouden moeten liggen:
1) Algorithmic Trader
Optiver Europe - A leading market making trading company
2) Trader
Optiver Europe - A leading market making trading company

De meeste kandidaten mislukken op de wiskunde test

Klik om te vergroten...

Bij Optiver al langs geweest in Amsterdam voor HFT functie. Wiskunde testen waren geen probleem. Later in de rondes afgevallen

Benieuwd wat een startende broker zoal verdient

gumball4000 zei:

Benieuwd wat een startende broker zoal verdient

Klik om te vergroten...

Vriend van mij in Barclays als starter 75000£ netto in een jaar. Zonder bonussen. Bonussen tot 200% op jaarwedde. Wel uitzonderlijk dit.

Londen ofc.

cege zei:

Bij Optiver al langs geweest in Amsterdam voor HFT functie. Wiskunde testen waren geen probleem. Later in de rondes afgevallen

Klik om te vergroten...

Maar is dat dan niet gewoon dat jij voor de echt bijzondere functies in dergelijke bedrijven solliciteert? Ik bedoel, weet al enkelen van mijn jaar of erboven die bij optiver zijn begonnen, en die hadden bijlange niet de achtergrond die jij hebt. Daarentegen hadden die een "gewoon" diploma tew of hir zonder doctoraat en dergelijke. Dat zijn nu niet de ziek wiskundige opleidingen waar jij over spreekt.

Tuinsproeier zei:

Maar is dat dan niet gewoon dat jij voor de echt bijzondere functies in dergelijke bedrijven solliciteert? Ik bedoel, weet al enkelen van mijn jaar of erboven die bij optiver zijn begonnen, en die hadden bijlange niet de achtergrond die jij hebt. Daarentegen hadden die een "gewoon" diploma tew of hir zonder doctoraat en dergelijke. Dat zijn nu niet de ziek wiskundige opleidingen waar jij over spreekt.

Klik om te vergroten...

En de functies waar ik voor solliciteerde waren wel redelijk wiskundig, maar wat is super wiskundig of super ingewikkeld? Moest op de interviews toch wel wat algoritmes ontwikkelen, integralen doen, black scholes afleiden op verschillende manieren, wat algebra etc doen. Was allemaal niet 'super wiskundig', maar hangt natuurlijk allemaal af van wat je 'wiskundig' noemt. Doorsnee man in de straat zou het wel niet gekund hebben. Bij Optiver is het uiteindelijk niks geworden omdat ze crappy jaar hadden en plots niemand meer wilden aanwerven. Vorig jaar nog telefoon gekregen om weer verder te gaat met de recruiting procedure (meer dan jaar na datum). Bij ING geweigerd omdat ze constant zaten te pushen om te beginnen op risk analysis afdeling van een of andere bond trading desk, was wel goed voorstel, maar ze drongen er op aan om snel te beginnen en te stoppen met phd, wat dus een grote no no was bij mij.

Trading is niet iets wat je heel je leven doet. Het is ook niet iets waar je veel skills opdoet die bruikbaar zijn buiten de sector. Dus beetje als een topsporter, je moet als jongeling goed verdienen om later te compenseren. Dus als ik dat doe, doe ik dat enkel voor deftig loon, zijnde 75000-100000 per jaar bruto. Er is niemand die je buiten finance 75k per jaar gaat betalen omdat je goed kon traden. En met 75k/jaar ben je nu ook niet echt binnen binnen. Dus die 'opoffering' moet gecompenseerd worden. En vergankelijke zaken gaan me niet overtuigen. Blitse auto, lekkere chickies en vette parties, i don't care. Liever 75 of 100k en geen perks, dan 50k en elke dag een on-site massage en elke vrijdag free champagne.

Ik ga echt niet naar amsterdam of londen verhuizen, daar een duur appartement huren om dan 50.000 per jaar te verdienen. Daar kan ik belgie een waslijst jobs voor vinden waar ik minder uren per week moet doen, minder stress heb, en laten we eerlijk zijn, een zinvollere job doe. Trading is leuk, finance is leuk, de wiskunde erachter is leuk, maar echt 'zinvol' is het niet. Je creert niks. Dan is bio R&D toch een stuk zinvoller en veel meer zekerheid op lange termijn. En als ik dan kan/kon kiezen tussen beide, was de keuze snel gemaakt.

En verder heeft iedereen zijn eigen prioriteiten in een job die hij zelf bepaalt. Bij mij is er niet veel frustratie hoor. Wilde enkel mijn ervaringen delen met de wereld. En verder gelden mijn opmerkingen die ik eerder gaf in de big4 topic. Kijk verder dan de 'blitse' jobs. Als je je geld verdient is het een goede keuze, maar voor het loon dat je ergens anders ook kan krijgen, moet je je geen relatieve dead-end job doen