Archief - Startersloon ICT-er

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Als je al zeer getalenteerd bent en +80u doet per week. En je baas ziet dit en merkt dit ook aan de resultaten. Dan kan je dat waarschijnlijk wel na 1 à 2 jaar halen.
Maar anders lijkt mij dat toch zwaar overdreven
Klik om te vergroten...

Bwa, ik had met een 40-uren week na 2 jaar ook 3k bruto. Maar dat lukt alleen als je ook écht geïnteresseerd bent in je vakgebied en daardoor ook meer kent dan de meeste concurrenten. Samen met verantwoordelijkheidszin etc kan je op 2 jaar wel deftig groeien (al lukt dat niet vaak binnen hetzelfde bedrijf). Maar het gaat dan wel over BI, wat 1 van de meest gevraagde technologieën is momenteel en zeker niet enkel development maar ook analyse en het "managen" van een offshore team etc.
K

Kilghard

Legacy Member
Ik heb maar gewoon gedaan, zelfs vrij weinig gewerkt imo en zat na 2 jaar ervaring ook aan 3.2K + auto
Doe nu wel wat meer, maar kom zeker niet aan veel overuren.
geen it diploma -> sap consultant -> functioneel analist -> trainer -> Project manager
Kleine 3 jaar aan het werk ondertussen

Een beetje mensen kennis, samen kunnen werken & jezelf verkopen op sollicitatie
(en dat laatste maakt nog het meeste imo, ik snap niet hoe slecht sommigen hier in zijn)


Ga de brutoloon thread eens door, staat alles in wat je moet weten (:
n

nls-

Legacy Member
Zeker een mooi traject, maar uiteindelijk ben je wel PM. Ik zou eigenlijk in een developer functie willen blijven, eerder senior dev/dev lead/software architect ipv. management functies dus.

Het brutoloon topic heb ik zeker als eens doorgenomen, maar zoveel dev profielen zie je daar helaas niet.
e

eniac

Legacy Member
nls- zei:
Zeker een mooi traject, maar uiteindelijk ben je wel PM. Ik zou eigenlijk in een developer functie willen blijven, eerder senior dev/dev lead/software architect ipv. management functies dus.

Het brutoloon topic heb ik zeker als eens doorgenomen, maar zoveel dev profielen zie je daar helaas niet.
Klik om te vergroten...
Ben zelf puur dev begonnen en ondertussen architect. 10 jaar aan de slag. 3K toch maar aangetikt na 5 jaar en promotie naar technical consultant. Dat was wel in een bedrijf met een matige, maar niet slechte, loonpolitiek, dus het kan zeker sneller.
s

scriptkiddie

Legacy Member
Hoeveel zou een senior solution architect in een consultingbedrijf ongeveer verdienen? Ik heb het dan over mensen met 15 à 25 jaar ervaring die verkocht worden voor 1800 euro per dag.

Is dat 5000, 6000, 7000, 8000, 9000 euro bruto per maand? Ik heb er geen idee van.
e

eniac

Legacy Member
€1800/dag voor een solution architect lijkt me toch heel veel. Dat lijkt me eerder iets voor zeer ervaren enterprise architects of voor productspecialisten met zeer korte opdrachten.

Senior solution architects, ik gok dat die ergens richting 6K gaan.
j

jack|herrer

Legacy Member
eniac zei:
€1800/dag voor een solution architect lijkt me toch heel veel. Dat lijkt me eerder iets voor zeer ervaren enterprise architects of voor productspecialisten met zeer korte opdrachten.

Senior solution architects, ik gok dat die ergens richting 6K gaan.
Klik om te vergroten...
Zo gek veel is dat nu ook weer niet. Een indier kost bij ons 40 per uur, maar wij als developer worden al verkocht aan 120 per uur. De PM gaat naar de 140. Dus de architect zal er niet ver langs gaan zitten dan denk ik.
s

sandervdw

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zo gek veel is dat nu ook weer niet. Een indier kost bij ons 40 per uur, maar wij als developer worden al verkocht aan 120 per uur. De PM gaat naar de 140. Dus de architect zal er niet ver langs gaan zitten dan denk ik.
Klik om te vergroten...

Dan zit de architect misschien op 150 (=1200/dag) dat is nog steeds maar 2/3e van 1800 he. Ik ken persoonlijk maar een paar utizonderingen die dat soort bedragen vragen, en dat zijn dan mensen die (zoals Eniac aanhaalt)
ofwel in een enorme niche zitten,
ofwel enterprise architectuur doen, maar zelfs dan is het nog uitzonderlijk veel
ofwel een job doen die op een paar dagen afgerond is

Maar de zeer senior lonen voor mensen in loonverband stopt ongeveer bij 6k/maand. Bij grotere consultancy-bedrijven zijn dat de lonen van de managers vlak onder C-level.
e

eniac

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zo gek veel is dat nu ook weer niet. Een indier kost bij ons 40 per uur, maar wij als developer worden al verkocht aan 120 per uur. De PM gaat naar de 140. Dus de architect zal er niet ver langs gaan zitten dan denk ik.
Klik om te vergroten...
1800/dag is 60% hoger dan de PM - dat haalt een solution architect niet, benadert dat niet eens.

Los daarvan, devs aan €120/u? Dat zal toch ook geen standaard Java development zijn :)
e

eniac

Legacy Member
Kaiman Clock zei:
Weird, Weird Weird 1800 klinkt per maand...
Klik om te vergroten...
Niet overdrijven he. Bedrijven zouden nogal in hun handen wrijven als ze ervaren profielen op huurbasis zouden kunnen inzetten voor €1800/maand totaal kost. En voor de consultant zelf zou weinig meer dan het absolute minimumloon overschieten.
c

cege

Legacy Member
Wij zijn klant bij een bedrijf dat specifieke software oplossingen aanlevert voor bepaalde processen. Die customizen aan een prijs van 1300/dag/FTE. In the end is dat ook 'maar' wat Java. Uiteindelijk is dat een prijs die wel meevalt. Als we het intern moeten doen, zijn we er zeker 2x 3x 4x zo lang mee bezig en blijft er ander werk liggen. Ik kost ook 200-300 per dag aan loonkost. Doe dat x3 en je zit al aan ~1000.

Je moet ook rekenen dat voor veel van die dev hun 'after service' (debug, docu) ondergefactureerd wordt. Voorts moeten die verplaatsingen maken, kunnen die nooit 100% gefactureerd worden etc. Het is niet dat wie aan 1000 per dag gefactureerd wordt 10k netto in de zak steekt...
e

eniac

Legacy Member
Cege, ik verwees eerder naar productspecialisten. Dat valt hier wel onder. Het is inderdaad normaal dat de kostprijs daar hoger ligt.
j

jack|herrer

Legacy Member
Ik zie het verschil al, hier tellen ze aan 9 u per werkdag, dat maakt het verschil al een stuk kleiner.

Er kwamen hier regelmatig een aantal personen van een bedrijf uit schotland werken aan een specifiek CRM programma. Die devs kwamen aan 1400 per dag. Nu hebben we ze niet meer nodig want we hebben het allemaal herschreven naar .Net (C# en MVC)
Er komen hier ook mensen van Avaya, die devs komen ook niet onder de 1400.
Ik ben er trouwens zeker van dat de architect hier meer dan 150 kost. Zal er eens achter horen hoeveel het is als ik nog eens op kantoor kom. Ik heb ook geen idee hoe het bij andere bedrijven werkt, maar deze prijs afspraken zijn tussen ons en 1 klant. Hoe dat is bij andere klanten weet ik niet.

Ik doe trouwens .Net development
S

SomeDude

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zo gek veel is dat nu ook weer niet. Een indier kost bij ons 40 per uur, maar wij als developer worden al verkocht aan 120 per uur. De PM gaat naar de 140. Dus de architect zal er niet ver langs gaan zitten dan denk ik.
Klik om te vergroten...

40 per uur voor een Indiër, damn het moet niet zotter worden!
H

HUSKE

Legacy Member
eniac zei:
Los daarvan, devs aan €120/u? Dat zal toch ook geen standaard Java development zijn :)
Klik om te vergroten...

Vroeger werd ik als programmeur (in 2005 als junior) ook gefactureerd aan 120€/h.
Was mss iets of wat gespecialiseerd maar dat is al 11 jaar geleden en kwam vers van de schoolbanken :). Als je niet zomaar weg kunt met je opdracht kan je gerust wat vragen eh.

Als ik er aan terugdenk, wat een kutjob is dat programmeren toch. Iets werkend krijgen is 2x niks, iets efficiënt werkend krijgen is iets anders.

SomeDude zei:
40 per uur voor een Indiër, damn het moet niet zotter worden!
Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad veel te veel. Die doen tig keer langer erover om iets opgeleverd te krijgen, laat staan dat het iets is dat je gevraagd hebt.
De laatste keer was het 'lastenboek' zo gedetailleerd dat ik het evengoed zelf had kunnen programmeren, maar dat is 'mijn job' niet. Ik beperkt mij tot scripten in VBA (vooral excell) zodat ik mooie rapportages uit mijn tabelletjes krijg. Er zijn er hier die dat wekelijks allemaal manueel doen :help:.
S

SomeDude

Legacy Member
HUSKE zei:
Als ik er aan terugdenk, wat een kutjob is dat programmeren toch. Iets werkend krijgen is 2x niks, iets efficiënt werkend krijgen is iets anders.
Klik om te vergroten...

Maar nee je zegt gewoon "koop wat servers bij en steek overal wat extra geheugen" :D
A

Anoniem09

Legacy Member
Het kan altijd sneller, maar staar er u a.u.b. niet blind op, de inhoud van de job, collega's, sfeer, etc.. is nog steeds belangrijker!
e

eniac

Legacy Member
HUSKE zei:
Vroeger werd ik als programmeur (in 2005 als junior) ook gefactureerd aan 120€/h.
Was mss iets of wat gespecialiseerd maar dat is al 11 jaar geleden en kwam vers van de schoolbanken :).
Klik om te vergroten...

Dat was wel pre-crisis. De prijzen zijn nadien fel onder druk gekomen. €140 voor een junior dev is nu echt niet haalbaar in projectcontext, bij de meeste klanten waar ik prijzen heb gezien zit dat onder de €70 voor juniors. :)
K

Kilghard

Legacy Member
Hangt er maar af waar dan duidelijk (:
Zit bij een SaaS bedrijf(je) en wij developen aan €120/uur voor juniors tot €160/uur voor senior / PMs / consultancy
Sommige klanten hebben natuurlijk een goedkoper tarief.
Sommige ook een hoger :p

Velen vergeten ook dat consultants / externe devs per definitie NIET fulltime billable aan het werk zijn, dat moet ook in hun rate zitten. Als ze dan uiteindelijk wel fulltime ingezet kunnen worden is dat heel mooi (: maar vaak canceled dit ook enkel iemand uit die bvb net begonnen is en de eerste 6 maanden niets opbrengt.

Er gaat een wereld voor je open eens je rates / kosten / inkomsten/ uitgaven van een bedrijf kan inzien. Het is echt niet zo simpel om te zeggen "dat is veel" - "dat is weinig"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan